да западу плевать на то, что россия задвигает! Россия врала и будет врать - это делается в первую очередь для навешивания "лапши" на уши россиян. Или ты думаешь, что в Белом доме или в НАТО не понимают их вранье "включили 4 области на основании конституции"?

Нет, это РФ плевать на Запад, потому что она захватила и оккупировала территории путём агрессии, нарушив международные законы и правила, и ей за это НИЧЕГО не было. Санкции? Да, им они мешают, но если бы они были решающими, то Кремль бы отступил. Да что толку, что они там понимают в своих домах и натах, если мы видим результат, который становится всё хуже.

да и пусть живет, можно подумать это впервые )) Сначала СССР рассорился со всем миром, потом еле наладил отношения, теперь россия по тем же стопам идет. Как была пропаганда в СССР "капитализм загнивает", так и сейчас лживая пропаганда - для лжи и зомбирования своих граждан.

А ты не допускаешь такой мысли, что не только они так жить будут, а и нас заставят?

Перенесено из ветки "Санкции"

========

Parol2016 патриот

Сегодня, 19:24 в ответ arys2004 Сегодня, 18:51

очень трусливое:- за два месяца до начла войны усиление поставок вооружения- со дня начала войны помощь пошла два раза в месяц миллиардами - я же давала тебе все цифры!- в мае - пакет на $40 млрд- все увеличивающиеся по мере разработки санкции- поставка вооружения такого, от которого у путина начался понос.

И чем этот понос закончился? Тем что летом 23 года наступление ВСУ захлебнулось, а с осени того же года РФ как перешла в наступление, так оно до сих пор и продолжается?

Ещё раз, не в том дело, сколько и когда дал Байден, хотя это тоже имело своё значение, суть ведь в том, что не было там в Белом доме решения о непременном поражении России в этой войне, а скромно так, не дать проиграть Украине. Попробую в который раз применить спортивную лексику, Байден играл на ничью, а не на выигрыш Украины, а это самый верный путь к поражению.

Обострять и не эскалировать - то же самое делал и Трамп - я давала конкретные его слова. Но ни ты, ни я не знаем того, что знает Байден. К тому же, ты забыл, как США надавили на Китай, а тот официально заявил свое негодование по по поводу вероятности применения россией ЯО. А ведь ей это ничего бы не стоило: ТЯО с малым зарядом на местности вдали от городов и линии фронта, чтобы своих рашистов не покалечить - как показуха. Однако путин до сих пор этого не сделал.Когда стало достоверно известно, что севкорейцы уже в Курской области, Байден дал добро на атакамсы по россии в курской и белгородской геолокации. Что вызвало новый приступ у путина. Это так Байден труслив?

На Китай давить не надо было, Китай противник ядерной войны, и тому есть две причины: наличие скромного арсенала ЯО по сравнению с США и РФ, и обрушение экономики Китая в случае такой войны. Применение даже ТЯО со стороны России привело бы в Украине к непредсказуемым последствиям. Радиоактивное заражение, которое бы пошло куда угодно, это ещё что, а вот сам факт такого применения немедленно привёл бы в состояние боевой готовности другие арсеналы, тех же США, и далее мог возникнуть уже такой трындец, который остановить невозможно. Почему до сих пор никто и никогда после 45-го года ничего из ядерного арсенала не применял? Ещё до всех договоров, и систем взаимного контроля? Потому что отчётливо понимали, что из этого может получится, а когда дошли до состояния, что малейшая ошибка или сбой уже неизбежно могут привести к концу света, пришлось таки заключать соглашения, и систему контроля/мониторинга совершенствовать.

Все понимают, что галерный угрожает, но применять не будет, но почему-то Байден решил, что в кремле могут отдать такой приказ... Хорошо, назови это как-то иначе, но Байден исходил из благородной идеи сохранить мир, а ведб идёт война, в том числе, против его страны тоже...

#1384

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Перенесено из ветки "Санкции"

=======

Parol2016 патриот

Сегодня, 19:39 в ответ arys2004 Сегодня, 19:00

теперь уже только два года, а не три?речь шла о Венгрии, которая блокирует лишь последний год. То, что Венгрия сразу сказала: оружием не будем помогать - к ней претензий не было, дело хозяйское, обойдемся. Но именно своей позицией Венгрия в лице Орбана сама себе выстрелила в ногу. Сейчас миллиард выплатят штрафа, затем еще от "ЕС"-кормушки отдалят и т.п.

Я считал и считаю, что ЕС, несмотря на все его помощи, борьбу с Орбаном, и прочие подвиги на поприще "мы за Украину", не та организация, куда нужно идти. Причина проста, ЕС стремительно превратился в некое подобие СССР, и судьба его однозначно повторит ту судьбу. Не сейчас, потом, но дорога прямая, путь под уклон, даже усилия особо прикладывать не надо. Бриты всё поняли раньше всех...

Насчет того, что ЕС делал вид, что его война не коснется, ты не прав. Просто тебе нужно вспомнить, как ЕС сразу же подключился к гуманитарной помощи, т.к. военная помощь должна была оказываться под флагами стран ЕС. О том, как страны ЕС начали вооружаться, мы многократно уже говорили.А также и накладывать санкции, пакетов которых уже более десяти на сегодня. ЕС - это не военная организация и она не должна думать о вооружении. Поэтому ЕС занимается многомиллиардной гуманитарной помощью Украине.

Как же, я неправ... А что, европейцы видят войну возле себя? Они понимают здесь в Германии, что до воюющей страны всего 1000км, и что крылатая ракета, не говоря про баллистику, долетает и до них? Да, они кинулись помогать Украине гуманитаркой, они безусловно помогали и помогают экономически, и техникой, и тем что было уничтожено рашистами, но в чём нуждается Украина, всё так, и в этом упрекать невозможно. Я о другом, они в Европе, за исключением нескольких стран, тех что рядом с Украиной, считали и считают, что это не их война, что там как-то разберутся в бывшем СССР, и всё вернётся, и даже российский газ тоже.

Отсюда и отношение ( опять, ОТНОШЕНИЕ! ), да ладно, нам потом с русскими дальше торговать, не будем ссориться, мы как-то так: и Украине поможем, и русских злить не будем, чтобы потом восстановить прежние наши с ними дела.

#1385

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

и ей за это НИЧЕГО не было. Санкции? Да, им они мешают, но если бы они были решающими, то Кремль бы отступил

сколько мы уже говорили о том, что не могут быть санкции такого уровня, которые будут сильнее применения оружия? Что невозможно все абсолютно затормозить, а тормозят главное: производство оружия, космос, авиацию и т.д. Что санкции могут быть лишь сдерживающего характера, а войну россия ведет благодаря имеющемуся на начало войны советскому резерву и что 10 лет как минимум готовилась к этой войне, закупая то, что сама не может произвести?

Да что толку, что они там понимают в своих домах и натах, если мы видим результат, который становится всё хуже.

ну да, нам ведь на наших диванах виднее... И причем здесь до санкций НАТО?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А ты не допускаешь такой мысли, что не только они так жить будут, а и нас заставят?

СССР с россией уже существуют вместе 100 лет, за это время русские заставили британцев или немцев так жить? Да после этой войны россия для запада - изгой. К ней - только на дистанции, как к зараженному чумой.

А уж что касается лжи и пропагандy россии, то запад не жалеет денег, чтобы раскрывать ее скрытые формы. Что касается открытых форм типа Лаврова-Скабеева-Захарова и т.д. - запад имел их мнение.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Parol2016 :Тем что летом 23 года наступление ВСУ захлебнулось,

а то, что там были другие причины, ты забыл? И вообще не зависело от поставок вооружения?

а с осени того же года РФ как перешла в наступление, так оно до сих пор и продолжается?

а то, что была блокировка полугодовая трампистами, ты тоже забыл?

А то, что были ошибки у командования ВСУ ты тоже забыл?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

сколько мы уже говорили о том, что не могут быть санкции такого уровня, которые будут сильнее применения оружия? Что невозможно все абсолютно затормозить, а тормозят главное: производство оружия, космос, авиацию и т.д. Что санкции могут быть лишь сдерживающего характера, а войну россия ведет благодаря имеющемуся на начало войны советскому резерву и что 10 лет как минимум готовилась к этой войне, закупая то, что сама не может произвести?

Сколько ещё лет она сможет, несмотря на санкции, вести войну в таком же стиле? Аналитики говорят про года 2-3, а есть ещё Китай, который конечно же помогает....Если санкции носят лишь сдерживающий характер, и их недостаточно, то надо их ужесточить. Причём, резко... А почему только теперь ввели такие меры против их нефти, хотя и это считают не слишком эффективным, у них достаточно большой обычный, не теневой флот.

ну да, нам ведь на наших диванах виднее... И причем здесь до санкций НАТО?

НАТО у нас не причём совсем, хотя именно из-за его границ и был предъявлен ультиматум в 21 году, развязана война в 22-м, и претензия собирать манатки и двигать на состояние 97 года звучит всё громче. И то что они открыто, и на самом высшем уровне говорят, что воюют с НАТО, это лучше не замечать. Странная штука, нам войну объявили, а мы на диванах, ничего не знаем...

СССР с россией уже существуют вместе 100 лет, за это время русские заставили британцев или немцев так жить?

Бритов, нет, хотя нельзя отрицать, сильно им Лондон попортили, много там совков, много... А вот немцев, да, заставили. Ты забыла про бывшую ГДР, и про тех осси, которые до сих пор не такие, как весси...

а то, что там были другие причины, ты забыл? И вообще не зависело от поставок вооружения?
а то, что была блокировка полугодовая трампистами, ты тоже забыл? А то, что были ошибки у командования ВСУ ты тоже забыл?

Тогда придётся признать, что существуют такие причины, которые не позволяют победить Россию. Их много, они разные, но все вместе они ведут к поражению.

Parol2016 : На Китай давить не надо было, Китай противник ядерной войны,

Ты упускаешь главное: американцы вынудили Си произнести это официально. И это в кремле услышали.

Применение даже ТЯО со стороны России привело бы в Украине к непредсказуемым последствиям. Радиоактивное заражение, которое бы пошло куда угодно,

я же написала совсем другое: ТЯО с малым зарядом на территории, далекой от городов и линии фронта. Как показуха для устрашения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Все понимают, что галерный угрожает, но применять не будет, но почему-то Байден решил, что в кремле могут отдать такой приказ...

Все - это кто? У тебя есть данные других разведок, где говорится о том, что никакого применения ТЯО не будет 100%?

Почитай это:

https://hromadske.ua/ru/posts/ssha-v-sluchae-yadernogo-uda...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я считал и считаю, что ЕС, несмотря на все его помощи, борьбу с Орбаном, и прочие подвиги на поприще "мы за Украину", не та организация, куда нужно идти.

Украина жива потому, что получает военную помощь и финансовую. Какова эта финансовая помощь, ты можешь посмотреть на ветке "Для украинцев и тех, кто с ними". И ЕС дал больше, чем США и другие. То, какая помощь с украинскими беженцами, тоже сюда плюсуем.

Не было бы ЕС, не было бы Украины. Остальные претензии ЕС переживет.

Причина проста, ЕС стремительно превратился в некое подобие СССР, и судьба его однозначно повторит ту судьбу.

не соглашусь. Потому что система СССР совершенно отлична от ЕС. Не будет такого.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я о другом, они в Европе, за исключением нескольких стран, тех что рядом с Украиной, считали и считают, что это не их война, что там как-то разберутся в бывшем СССР, и всё вернётся, и даже российский газ тоже.

ну так мы ведем речь о тех, кто рядом с Украиной. К чему говорить о тех, кто далеко и вообще знает 100%, что россия до них и не дойдет ни за что?

Но меня удивляет, как ты в очередной раз забываешь, что это - не только страны ЕС, но и члены НАТО.

Про то, кто в Германии мечтает опять о росс. газе и реанимации СП-2, давай так и будем признавать, что это популистская пропаганда в ходе партийных разборок. Я лично вообще это игнорирую, а чтобы их еще принимать как за факт - тут вообще мимо.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если санкции носят лишь сдерживающий характер, и их недостаточно, то надо их ужесточить. Причём, резко...

так и ужесточают с каждым разом, достаточно почитать ветку "Санкции", чтобы в этом убедиться.

А почему только теперь ввели такие меры против их нефти, хотя и это считают не слишком эффективным, у них достаточно большой обычный, не теневой флот.

а ты предыдущие санкции по теневому флоту не заметил? не заметил, как США наложили вторичные санкции на тех, кто работает с теневым флотом россии?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

НАТО у нас не причём совсем, хотя именно из-за его границ и был предъявлен ультиматум в 21 году,

еще раз: причем здесь ультиматум, где речь шла вообще о другом? причем НАТО до санкций, которые вводит запад? НАТО к этому не только не имеет отношение, он даже санкции вводить не может. Это - не государственная структура.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ты забыла про бывшую ГДР, и про тех осси, которые до сих пор не такие, как весси...

и где это все? Ты же говоришь про сегодня.

Про то, что осси были как совки - вообще мимо.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тогда придётся признать, что существуют такие причины, которые не позволяют победить Россию. Их много, они разные, но все вместе они ведут к поражению.

вот именно, а у тебя - только Байден. Поэтому нужно все рассматривать конкретно.

Но насчет поражения - опять ты неверные выводы делаешь.

Путин захватил полностью Украину? Нет. Путин захватил лишь 18% и то предыдущие территории - раньше.

Путин захватил полностью Донбасс? Нет.

У путина Курская область в состоянии войны.

У путина горят нефтезаводы и взрываются арсеналы с оружием.

Россия в состоянии войны уже три года и вынуждена просить оружие и солдат у КНДР. Позор "второй армии мира".

Где здесь поражение?

Ты опять пытаешься превратить отступление ВСУ лишь за определенный период в катастрофу. вроде прошлый раз уже это выяснили.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)