Аналитика актуальных событий
А послушаем Портникова ещё, только тут ещё интереснее...
интересно было про времена Медведчука и что вытворяет сейчас ЗеЕрмак по отношению к Порошенко.
По поводу Европы, россии и США - мне кажется, что Портников немного преувеличивает, как Киселев ему сказал: катастрофическое видение, правда, потом попытался выкрутиться))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В Саудовской Аравии, или ещё где, готовят переговоры между делегациями США и России. Туда не позвали ни Европу, ни Россию, а отговорки вроде это не по перемирию, войне, и прочее, это всё от лукавого.Будущие переговоры первых лиц, если они состоятся, и когда они состоятся, не предполагают участие третьих лиц, и четвёртых тоже. Они будут между Трампом и галерным, и БЕЗ Украины, и БЕЗ Европы.
да пусть встречаются где и как хотят. Я уже вообще на это смотрю спокойно. Если США и россия чего-то достигнут, это все равно должны будут сообщить Украине на тех переговорах, где уже будет Украина. По поводу Рвропы Зеленский уже сказал, что Украине будет решать, кто будет на переговорах. Так какая разница, что американцы с россией сейчас будут говорить? Точно так же и Украина может разговаривать с Европой без россии.
Европу не пригласят, значит, боятся еще одного голоса за Украину.
Все эти разговоры про то, кто и где, это только разговоры. Будем смотреть на конкретику.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А дальше совсем просто, то что решат эти двое, должны будут принять все.
с какой стати? Пока еще Трамп такое не заявлял. Двое - это американцы и россия?
Кто не примет, тому пригрозят, а потом и затеют ... санкции.
т.е. если встречаются американцы и россия, то принимает потом условия Украина? И ей, если она не согласится, американцы введут санкции?
Не, это совсем далеко от реальности.
с России могут США санкции снять, а повесить их на Украину, как не согласившуюся выполнять то что решили США и Россия. По праву сильных, поскольку международного права больше нет.
то, что это за гранью фантастики, не буду говорить.
Это всё может, и наверняка станет реальностью, если Европа прямо сейчас не СДЕЛАЕТ решающие шаги, изменив всю игру.
ну наконец-то )) ты уже как Портников)) сначала выжал педаль газа, а потом уже дал продохнуть))
Если серьезно, то не думаю, что дойдет до такого. Хотя именно поэтому и был в Мюнхене самый конкретный наезд на Европу от команды Трампа: лучший способ защиты - нападение © )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Премьер-министр Великобритании заявил, что готов разместить британские войска на территории Украины, если будет достигнуто соглашение о прекращении войны с Россией, признав, что это может подвергнуть войска «опасности», если Владимир Путин начнет новую атаку.
Считается, что это первый раз, когда премьер-министр открыто заявил, что рассматривает возможность размещения британских миротворцев на Украине. Комментарии прозвучали как раз перед экстренными переговорами с европейскими лидерами в Париже в понедельник.
Стармер сказал, что наряду с военной помощью стране «это также означает готовность и желание внести вклад в гарантии безопасности Украины, разместив наши собственные войска на местах, если это необходимо».
https://www.theguardian.com/uk-news/2025/feb/16/starmer-re...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Решение сэра Кира высказаться окажет давление на союзников — особенно на нерешительную Германию — с целью заставить их публично поддержать идею европейских миротворческих сил на Украине. Премьер-министр также предположил, что Великобритания может сыграть «уникальную роль» в качестве моста между Европой и США в мирном процессе на Украине.
Министры иностранных дел России и США встретятся в Саудовской Аравии в понедельник, чтобы начать переговоры по мирному соглашению.
Украина не была приглашена за стол переговоров, и сэр Кейр предостерег от исключения Киева из переговоров, сравнив это с решением США исключить афганское правительство из переговоров по хаотичному выводу войск из Афганистана.
Сэр Кейр планирует обсудить любые соглашения, которые выйдут из парижских переговоров с г-ном Трампом в Вашингтоне, где два лидера должны встретиться до конца месяца.
Г-н Макрон сказал, что он говорил с наследным принцем Саудовской Аравии Мухаммедом бин Салманом о том, чтобы европейцы были в центре процесса, чтобы обеспечить «прочный и длительный мир» на Украине.
Сэр Джон Мейджор, бывший премьер-министр, обвинил г-на Трампа в «прижимании» к Путину и предупредил, что «плохие» диктаторы будут воодушевлены, если России позволят удерживать украинскую территорию, захваченную силой.
Сэр Кейр написал: «Мы должны ясно понимать, что мир не может быть достигнут любой ценой. Украина должна быть за столом переговоров, потому что что-то меньшее означало бы принятие позиции Путина о том, что Украина не является настоящей страной.
https://www.telegraph.co.uk/politics/2025/02/16/keir-starm...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если США и россия чего-то достигнут, это все равно должны будут сообщить Украине на тех переговорах, где уже будет Украина.
Ну примерно как Чехословакии сообщили о Судетах?
а тебе уже известны результаты и как на них отреагирует Украина? Заходишь раз в год, чтобы подковырнуть?
Ни разу не видела, чтобы ты принес в группу интересную аналитику или информацию.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Ни разу не видела, чтобы ты принес в группу интересную аналитику или информацию.
Ее (АналИтеки )не существует ,пролистай тему назад и убедись что Арестович, Швец или Портников знают не больше тебя. Мы так же как и вата не верим что пишет противоположная сторона, обьективной информации не имеет никто.
а речь шла не о Портникове и т.д., читай еще раз, что было сказано.
И не стоит здесь "лечить" и учить, что такое аналитика
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)И не стоит здесь "лечить" и учить, что такое аналитика
Одной из рабочих гипотез может быть что если события развиваются не так как себе представляю я или ты то может мир существует по другим законам вернее по беспределу. У кого есть бомба и и сотни тысяч недорогих отморозков диктует свою волю тем кто не может послать свою армию просто так на смерть. Навсегда ли это или только на несколько лет сказать сложно.
с какой стати? Пока еще Трамп такое не заявлял. Двое - это американцы и россия?
Да, и это УЖЕ происходит. С какой стати? А по праву сильного. Украина, Европа, они слабаки, их мнение ничего не значит...
Это логика не только галерного, это логика Трампа. Сказанное им самим, Венсом и Хегсетом тому подтверждение.
т.е. если встречаются американцы и россия, то принимает потом условия Украина? И ей, если она не согласится, американцы введут санкции?Не, это совсем далеко от реальности.
Именно так и планируется. То что решат, и позже подпишут Трамп с галерным, выдадут Украине и Европе как новый порядок. Не хотите исполнять? Получите санкции, и прочие прелести наказания за непослушание...
Реальность такова, что США больше не союзник Европы, и не партнёр Украины, а они действуют заодно с Россией. Пока Трамп у власти...
то, что это за гранью фантастики, не буду говорить.
Ещё 11 февраля было за гранью фантастики то КАК поговорил Трамп с галерным, а несколько дней назад и в страшном сне невозможно было представить себе то что сказали Хегсет и Венс...
Но ведь это реальность.
Если серьезно, то не думаю, что дойдет до такого.
Можно не думать об этом, но именно
к этому идёт. Не веришь, послушай...
Добавлю. Европа пока не сделала решительных шагов, не заявила о себе как об игроке. Я устал объяснять достаточно простую вещь, что мир имеет дело с гопниками, который действуют не по законам и правилам, а по понятиям. Им, гопникам, сходит с рук то что они творят, и они наглеют, совершая всё более страшные преступления. Полная аналогия этому, всё что делал Гитлер в 30-х годах, и в начале Второй мировой...
Известно, как НУЖНО урезонить гопника. Внутри государства это делает власть, имеющая монополию на насилие. В случае с Гитлером это сделала международная коалиция стран. Уже давно мы имеем трио гопников в лице России, КНДР и Ирана, но прежнее руководство США не имело решимости и мужества для надлежащего отпора, хотя и организовало коалицию стран. Теперь новое руководство во главе с их американским гопником Трампом тупо предало эту коалицию, и нашло взаимопонимание с другими гопниками. Имхо, но это ПРЕДЕЛЬНО простое объяснение, что тут ещё можно добавить, не знаю...
Если Европа не сделает НИКАКИХ решительных шагов, а это ( ещё раз! ) ввод войск НАТО в Украину и закрытие неба над ней, и не сделает этого немедленно, то и Украину, и Европу, и НАТО поставят перед фактом: либо вы принимаете новый порядок, Украина капитулирует, НАТО может и дальше заниматься усиленной подготовкой, без мощи США они никто, а Европа, как сказал галерный, должна сесть у ног хозяина, и нежно помахивать хвостиком. Новый хозяин, конечно же, будет сам галерный...
Это гопники, если им не дать по зубам, не показать силу, они вас заставят перед ними ползать на коленях, и целовать им ноги...
То что слышал сегодня в течении дня по немецкому радио, подтвердило, что Европа кроме разговоров НИЧЕГО решительного делать пока не будет. Тогда, так как сказано, вариантов иных нет, в чудеса я не верю...
по праву сильного. Украина, Европа, они слабаки, их мнение ничего не значит...
не соглашусь, потому что по-другому: не мнение ничего не значит, а пока решают без них. Но пока еще не вынесли окончательное решение, потому что именно для него и нужно будет мнение Европы и Украины. И мы пока не видим окончательной фазы переговоров.
Мне легче отвечать, потому что к вечеру уже больше новостей и некоторые служат как бы ответом тебе.
Например, такое, которое говорит о том, что Европа сама принимает решение. Да, Трамп требовал от Европы сделать самое важное - завершить войну, а также дать гарантии, что в обозримом будущем война не будет возобновлена. Но теперь Европа решает, как это будет. На мою думку, Трамп здорово проигрывает этим, потому что дальше он уже будет ноль в этом вопросе. Трамп думал попиариться, но на самом деле он теряет контроль над ситуацией.
Мало того, Европа открыто в Мюнхене заявила, что уже нет той связки с США, что была раньше.
------
Лидеры европейских стран собираются развернуть в Украине 25-30 тыс. своих военных для обеспечения ее потенциального мирного соглашения с Россией, сообщает The Washington Post со ссылкой на осведомленных чиновников. По их данным, контингент будет выполнять роль «сдерживающей силы». Солдат не станут размещать непосредственно вдоль линии соприкосновения, однако они будут готовы вмешаться при попытке России возобновить войну. Кроме того, Европа сможет перебросить подкрепление в виде войск, находящихся за пределами Украины, в случае, если миротворцам потребуется быстро нарастить численность и переместиться в горячую точку.
https://www.moscowtimes.ru/2025/02/17/evropeiskie-strani-p...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Именно так и планируется. То что решат, и позже подпишут Трамп с галерным, выдадут Украине и Европе как новый порядок.
ни за что не поверю, что США наложат на Украину санкции за то, что она будет протестовать против выводов договорняка США и россии.
Реальность такова, что США больше не союзник Европы, и не партнёр Украины, а они действуют заодно с Россией. Пока Трамп у власти...
Кстати, санкции США тоже должны быть утвержденy Конгрессом. Как и сняты.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Одной из рабочих гипотез может быть что если события развиваются не так как себе представляю я или ты то может мир существует по другим законам вернее по беспределу. У кого есть бомба и и сотни тысяч недорогих отморозков диктует свою волю тем кто не может послать свою армию просто так на смерть. Навсегда ли это или только на несколько лет сказать сложно.
так я и все мы здесь про это и говорим. Пока что это (впрочем, уже десятки, сотни лет) закон выживания.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ещё 11 февраля было за гранью фантастики то КАК поговорил Трамп с галерным, а несколько дней назад и в страшном сне невозможно было представить себе то что сказали Хегсет и Венс...Но ведь это реальность.
да нет, это все было известно заранее: сначала Трамп боялся назвать россию агрессором и ни разу не сказал о том, что именно потому война, что ее начал путин - тут стало совершенно ясно, как он будет себя вести дальше. Точно так же, как в своей первой каденции боялся дать Украине джавелины - "только в паблик не давайте мое решение, а то путин будет волноваться". Как Трамп заговорил о том, что "зачем возвращаться на оккупированные территории, там же все разрушено" и т.д. и т.п. - все с Трампом было ясно.
Затем следующий "номер": Маск ручкается с Вайдель и поносит ЕС, это уже было ясно, что скажет Вэнс в Мюнхене.
А самое начало было еще в 2024 перед выборами - "24 час" - стало понятно, что это вообще нереально. Т.е. Трамп будет действовать методом тыка.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Можно не думать об этом, но именно к этому идёт. Не веришь, послушай...
окей, послушаю постепенно
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Добавлю. Европа пока не сделала решительных шагов, не заявила о себе как об игроке.
тут ты прав. Европа становилась партнером не спеша, оглядываясь на американцев, британцы были решительнее.
То что слышал сегодня в течении дня по немецкому радио, подтвердило, что Европа кроме разговоров НИЧЕГО решительного делать пока не будет.
не знаю, наоборот сегодня новости о другом: Европа берет старт.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Недавно я давала инфо, что США разослали странам Европы вопросник типа анкеты о том, как Европа намерена действовать дальше, с просьбой подготовить предложения по гарантиям безопасности для Украины, США также спросили союзников, что им нужно от Вашингтона для реализации таких мер. Не буду утверждать, что это 100% пруф, но хотя бы так:
=====
США также спрашивают, что европейским государствам нужно от Вашингтона для того, чтобы иметь возможность сделать свой вклад. Этот элемент, как ожидается, приветствуют многие европейские правительства, которые дали понять, что могут предоставить гарантии безопасности только при поддержке США.
"Какие требования по поддержке со стороны США, если таковые имеются, ваше правительство считало бы необходимыми для своего участия в этих механизмах безопасности? В частности, какие краткосрочные и долгосрочные ресурсы, по вашему мнению, потребуются от США?" – говорилось в одном из вопросов.
В документе также спрашивают, какие европейские и/или третьи страны, по их мнению, могли бы или хотели бы принять участие в такой договоренности, и были бы их страны готовы развернуть войска в Украине как часть мирного урегулирования.
"Если бы военные силы третьих стран были развернуты в Украине в рамках мирного урегулирования, какой, по вашему мнению, должна быть необходимая численность таких сил во главе с Европой? Как и где эти силы были бы развернуты, и на какой срок?" – говорится в документе.
Европейцев также спросили, к каким действиям США, союзники и партнеры должны быть готовы, если Россия нападет на эти силы.
"Какие дополнительные возможности, оборудование и варианты технической поддержки ваше правительство готово предоставить Украине, чтобы улучшить ее переговорные позиции и усилить давление на Россию?" – спрашивали также в опроснике.
В нем также спрашивают, что европейские правительства были бы готовы сделать для усиления санкций против России.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
не соглашусь, потому что по-другому: не мнение ничего не значит, а пока решают без них. Но пока еще не вынесли окончательное решение, потому что именно для него и нужно будет мнение Европы и Украины. И мы пока не видим окончательной фазы переговоров.
Смотри, пока решают без них потому что с ними не считаются! А это однозначно приведёт к тому, что и решат без них, окончательное решение им просто объявят. Как я утрированно предположил, через Твиттер...
Ещё проще, УЖЕ переговоры идут и пройдут БЕЗ Украины, и БЕЗ Европы. Потому что они для переговорщиков НЕ ВАЖНЫ. Они ими рассматриваются как ничего не значащие исполнители.
Наверное, я так и не смог внятно пояснить логику гопников. Они слабаков не видят в упор, а для галерного и Трампа Европа с Украиной, слабаки...
Мы так дождёмся только того, что окончательное решение нам объявят, нас не спросив, а как оно нам. Хавайте что дали, не хотите, получите пинка...
Например, такое, которое говорит о том, что Европа сама принимает решение. Да, Трамп требовал от Европы сделать самое важное - завершить войну, а также дать гарантии, что в обозримом будущем война не будет возобновлена. Но теперь Европа решает, как это будет. На мою думку, Трамп здорово проигрывает этим, потому что дальше он уже будет ноль в этом вопросе. Трамп думал попиариться, но на самом деле он теряет контроль над ситуацией.Мало того, Европа открыто в Мюнхене заявила, что уже нет той связки с США, что была раньше.
Да, Европа сама принимает решение, и ещё долго будет его принимать...А Трампу надо сейчас, немедленно, вот он и выставил Европу как неспособную решать, как СЛАБАКА, и примет решение вдвоём с галерным. Проигрывать Трамп проигрывает, потом когда-нибудь это зафиксируют, но СЕЙЧАС, вот на этих днях, а может, чуть позже, после личной встречи двух гопников, Европу с Украиной поставят перед их решением.
Они могут не соглашаться, Украина точно не захочет, и война продолжится, только США уже не будут помогать никак, а скорее всего ещё и хуже, будут играть против. И точно, трое в Москве 9 мая вынесут на публику новую "карту" мира, передал сфер влияния. Ты как думаешь, сможет Европа противостоять прежде всего экономически, США и Китаю? Они ведь не про военные действия будут рассказывать в мае, а про торговые тарифы, пошлины, барьеры, которые введут для строптивых...А новые правила скорее всего пример весь мир, и я не знаю, как в таком случае поведёт себя Европа...
Вот почему я говорю про то что ДОЛЖНА сделать Европа, и немедленно. Заявить о себе как о силе, способной ДЕЛАТЬ, а не заявлять о том, что сама примет решение.
И про войска, которые отправят в Украину.
Первое, это сделают лишь тогда, когда подпишут хотя бы перемирие. Но если его не подпишут, или всё же решат США и Россия, а Украина его соблюдать не будет ( как несогласная с условиями ), то войск там не будет. Если не будет перемирия, то что толку говорить о войсках, и том, что они будут делать?
Второе, без войск НАТО, и без закрытого неба, а ещё без поддержки США с очень большой вероятностью наступление рашистов продолжится их дальнейшим продвижением вглубь Украины. Европа за Украину, помогает ей вовсю, а что получили?
Именно то, о чём и говорят те кто понимают всю серьёзность положения. Война ещё на годы, с последующим разрушением Украины, геноцидом населения, и постепенным стиранием страны как таковой. Даже за год правления Трампа положение Украины будет только хуже нынешнего, и никак иначе, если Европа ничего не сделает.
назад
список