А получается всё как-то противненько, небо закрыть нельзя, неэффективно, самолёты дать нельзя. это приведёт к третьей мировой

почему опять говоришь "закрыть небо", а не говоришь так, как есть: "почему НАТО не вступит в войну с россией"? Ведь это же одно и то же. Ты по-прежнему считаешь, что начало войны с участием НАТО будет лучше? С учетом того, что в кремле сидит шизофреник.

По самолетам - мы же говорили - это вообще не касается мировой войны, а, так сказать, междусобойные разборки между странами НАТО, где Польша и Словакия вдруг решили погреть собственный интерес, а начал все болтун Боррель

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Вот вам, героические украинцы, много всякого вооружения, сумеете им победить, хорошо, не сумеете, извините..

НАТО по своей инициативе начало поставлять вооружение бесплатно Украине сразу, как только подтвердились данные разведки из разных источников. А в это время Зеленский пальцы веером: что вы панику нам делаете, мои граждане сейчас начнут продукты скупать! А Резников - министр обороны делал селфи со знаком: у нас все зашибись!

Кличко организует терроборону, а из офиса Зеленского его гнобят: ты нам тут зраду не разгоняй, хочешь мэром дальше быть!

Почему именно в это время Зеленский ни одним местом не шевельнулся о том, насколько защищены рубежи, если рашисты как по проспекту прокатились первые дни?

НАТО должно было поставлять вооружение Украине? Нет. Есть хоть один договор о том, что НАТО должно воевать за Украину? Нет. Порошенко всю свою каденцию вел эту работу, продвигая к сотрудничеству с НАТО, и в последние дни буквально провел по НАТО решения. Что сделал Зеленский за три года по НАТО? Ноль. А сегодня требует от НАТО: дайте! Что сделал Зеленский на Донбассе? Ноль. Только идиот хотел путину в глаза посмотреть

Что было бы сегодня без вооружения НАТО? Я лично не хочу даже представлять. А только знаю, что делая это, НАТО не дает разгореться пожару по всей планете. Мало того, еще ни одна страна не получала от НАТО в такие короткие сроки столько вооружения.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

почему опять говоришь "закрыть небо", а не говоришь так, как есть: "почему НАТО не вступит в войну с россией"?

Мне думается вот что. Кремль всячески нас пытается уверить, что галерный больной, что он свихнулся, что он без колебаний нажмёт на кнопку, и что если Запад не прогнётся под их хотелки, то миру грозит трындец. И Запад действительно не хочет такого исхода, и Запад прогибается, вот, например, этим. Не дай бог допустить войну России с НАТО! Нельзя провоцировать галерного, и нельзя давать ему повода такую войну развязать... Запад пытается РАЗНЫМИ мерами не допустив Третьей мировой разрулить положение, а Кремль наоборот, постоянно повышает ставки, играя на том что НАТО до конца не пойдёт, отступит... И к чему это приведёт, как ты думаешь? По моему, к поражению НАТО, к тому что Запад действительно отступит, решив, что лучше согласиться с некоторыми предложениями Кремля чем получить убитый мир.

Вот вчерашнее разъяснение Портникова, я в нём углядел именно такой путь. Давайте не доводить, давайте договоримся сейчас о компромиссе, а потом дожмём РФ.

Я не хочу Третьей мировой, не хочу конца цивилизации на Земле после ядерной войны. Даже ограниченной тоже не хочу, но отчётливо понимаю. С гопниками НЕЛЬЗЯ либерально и по-джентельменским правилам, к гопникам надо жёстко, и тем языком, который они понимают. А понимают они только язык силы, которую уважают.

НАТО формально ничего не должно Украине, и не обязано ей помогать. Ты всё тут правильно говоришь, но есть один фактор, из-за которого НАТО это делает. Они там понимают, что Кремль не с Украиной воюет, она лишь промежуточная цель. Он воюет с США, в его целях завоевать ВСЮ Европу, создав единую страну от Владивостока до Атлантики. Сегодня война Украины идёт за НАТО, за Европу, и на Западе охотно дают деньги и оружие для защиты самих себя.

Мои претензии к НАТО ( если это можно назвать претензиями! ), это боязнь поставить такое оружие в Украину, которое обеспечит быстрый и гарантированный разгром войск РФ. Вот и Швец нас уговаривает, что надо просить не так грубо, что всё идёт правильно, и тыды, и тыпы.... А у меня такое мнение, что все нынешние полумеры, они приведут в результате к почти полному разрушению всего в Украине, к уничтожению значительной части её населения, к отбрасыванию страны далеко назад. И превращению её в такой неприступный бастион, защищающий Запад от России, но на этом миссия страны и заканчивается....

Запад прогибается, вот, например, этим. Не дай бог допустить войну России с НАТО!

А ты не против этой войны?

Запад прогнулся? это в чем же? это когда в открытую поставил и поставляет вооружение, а также ввел небывалого масштаба и действия санкции? Странное дело, что ты это игнорируешь, а слушаешь Портникова (который, кстати, в последнее время стал забалтываться, да и по лугандонам у него были весьма спорные понятия. На этот уровне лучше и полезнее послушать Черновола. Послушай последнее видео Швеца (вторую половину), что я ранее разместила. Он именно об этом и говорит, что россию сейчас запад поставил в те условия, от которых она загнется, даже не пустив ни одной ракеты на ее территорию.

Только кроме того, что запад не начал открытые боевые действия, т.е. фактически вступив в войну (это то, что ты называешь словами Зеленского, избегающего собственной ответственности, но требующего сейчас от запада), запад сделал все, даже невозможное. Ты такое хоть раз вообще видел за последние 20 лет? Нет, такого не было.

Да, кстати, и по поводу вступления в войну с россией Швец тоже говорит достаточно ясно.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

И к чему это приведёт, как ты думаешь? По моему, к поражению НАТО, к тому что Запад действительно отступит, решив, что лучше согласиться с некоторыми предложениями Кремля чем получить убитый мир.

на мой взгляд, запад сейчас начал благодаря действиям самого путина фактически удушение путинского режима.

Сейчас активная фаза как по поставкам вооружения, по санкциям и по всезападной коалиции, а ты уже заранее подписал поражение всему этому? Странно.

Ты когда-нибудь видел такое объединение запада? Я - нет. Так зачем толкать на бойню, если можно сделать именно таким образом? Да и еще: ты уверен, что если НАТО начнет, оно остановит войну в Украине, а забываешь при этом, что у путина руки чешутся на красную кнопку и что на твою голову тоже посыпятся последствия термо-ядерных помбежек в Украине. Потому что амбиции его уже столь уязвлены, наземная операция терпит провал, он перешел к ракетам дальнего действия, а следующий этап у него - красная кнопка. Потому что с ракетами против НАТО у путина кишка тонка воевать.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Мои претензии к НАТО ( если это можно назвать претензиями! ), это боязнь поставить такое оружие в Украину, которое обеспечит быстрый и гарантированный разгром войск РФ.

и где НАТО на это подписывалось? Оно обязано? Нет. Оно дает то, что считает нужным. И Украина должна только спасибо сказать. И после этого еще и винить НАТО? Спроси лучше у Зеленского, почему он "чесал репу" уже тогда, когда запад выводил свои посольства во Львов, а сейчас еще и выставляет запад виновным. Почему он тогда не предпринял мер по тем же самым ПВО? А сейчас, когда, наконец, увидел, на что способен шизофреник (о чем его запад предупреждал заранее, да и, сев в президентское кресло, нужно мозгами шевелить, а не ездить тайком в Оман на стрелку с Патрушевым, после чего в этот же день сбивают украинский самолет в Иране), он начал спихивать вину за запад. Сам же хотел "посмотреть в глаза путину", сам приказывал "не стрелять" на Донбассе и слил путину же позорно вагнеровцев - поэтому путин и делает с ним, что хочет. Идиот, который "делает лицо", смотря по тому, откуда "ветер" дует.

Поэтому и причины кроются и в другом.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Я не хочу Третьей мировой, не хочу конца цивилизации на Земле после ядерной войны. Даже ограниченной тоже не хочу, но отчётливо понимаю.

так не надо тогда заменять слова "начать войну НАТО с россией" словами "закрыть небо". А говорить так, как есть

С гопниками НЕЛЬЗЯ либерально и по-джентельменским правилам, к гопникам надо жёстко, и тем языком, который они понимают. А понимают они только язык силы, которую уважают.

вот и делает сейчас запад то, что душит этого гопника, не пустив ни одно ракеты на его территорию. Уже сейчас по санкциям в россии много проблем, арестовывается имущество олигархов путинских - ты когда-нибудь такой масштаб видел? Я - нет. Производство важных отраслей в россии останавливается - и это тоже действие санкций - лучший способ уничтожения тылов противника. И уверена, что без джавелинов и другого противотанкового от НАТО путинские танки были бы уже намного ближе к центру, а на деле - наземная операция у путина захлебывается. Вот и бомбит на расстоянии. Кстати, запас ракет у путина тоже лимитизирован, он оголяет Д.Восток и морские рубежи, используя сейчас ракеты на Украину.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

И превращению её в такой неприступный бастион, защищающий Запад от России, но на этом миссия страны и заканчивается....

не делай комплиментов путину. Украина сейчас защищает только себя. И запад помогает защитить ей только себя. Запад в состоянии ответить путину сам. И путин никогда не начнет, даже захватив и поставив под контроль Украину, боевые действия за пределами Украины. Аналитики говорят, что (Креатино вчера приводил цифры) у путина из 10 армий уже потеряно в Украине четыре. И ты предполагаешь, что с этом ополовиненным остатком, да еще и танками советского производства путин двинется на Европу, где уже сейчас вооружение НАТО, готовое к этой встрече? Сказки!

Теперь, еcли путин и двинется, то только с ЯО. Вот именно этого и хочет избежать НАТО, не давая путину в руки козыри для начала всего этого. Поэтому путин и бесится сейчас, неся потери и позорясь на весь мир, и бомбит жилые кварталы - месть уже заглушила у путина способность трезво мыслить.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

А ты не против этой войны?

Против, но я также против того, чтобы действовать слишком осторожно. Да, имхо, Запад слишком осторожничает, вводя санкции постпенно, не полностью, частично, и тыды...

это когда в открытую поставил и поставляет вооружение, а также ввел небывалого масштаба и действия санкции?

Не совсем в открытую, что-то поставляется тайком, что-то объявляется уже после того как поставлено. Понятно, не хотят допустить, чтобы перехватили. уничтожили при транспортировке, но всё равно, игра в прятки ведётся. По санкциям можно спорить бесконечно, я сам вчера столкнулся с ситуацией, когда формально оплата с помощью кредитки в РФ невозможна. И тут же, пожалуйста, есть обход запрета! Что Виза, что Мастер Кард....

на мой взгляд, запад сейчас начал благодаря действиям самого путина фактически удушение путинского режима.

Объявил, и да, начал. Сомнения у меня, сможет ли удушить. Сомнения потому, что это такая страна, где довольствоваться могут совсем малым. а искать лазейки и воровать на Западе привыкли веками....

Я бы сказал, получится приземлить, ограничить в уровне, но удушить, сильно сомневаюсь.

Ты когда-нибудь видел такое объединение запада? Я - нет.

И я, нет. И даже при всём этом единении у разных стран свои интересы, и нет сплошной стены, а дыры непременно будут использовать.

забываешь при этом, что у путина руки чешутся на красную кнопку

А мы сами себя, с помощью Кремля, не запугали насчёт этой кнопки? Если он знает, что нажми на неё, и он со всем окружением тоже будет уничтожен, то не блефует ли он ей? И вообще, где справка, что он сошёл с ума? Западные аналитики долго его изучали и спрашивали, кто вы, мистер, когда обычные советские люди практически сразу поняли, кто перед ними. И теперь они что-то говорят про его сдвиг, а мне думается, это была и есть игра. Ему выгодно себя представлять смертельно больным, психом, и пугать этим Запад.

НАТО не подписывалось, я же объяснил, НАТО спасает себя руками Украины, и ценой жизней украинцев. А ещё, ценой разрушения страны в которой враг целенаправленно уничтожает гражданские объекты.

Про Зе можно говорить долго, и очень плохо. Я тоже считаю, что его выступления перед парламентами и разговоры с лидерами других стран, это театральщина, выжимающая слезу и деньги. Можно ли требовать, как это делает он? Швец говорит, что нет, так себя вести нельзя. А я вот не знаю, может, именно из-за таких его реплик дают больше. Это укладывается в то, что Запад прогибается перед наглецами....

вот и делает сейчас запад то, что душит этого гопника, не пустив ни одно ракеты на его территорию. Уже сейчас по санкциям в россии много проблем, арестовывается имущество олигархов путинских - ты когда-нибудь такой масштаб видел? Я - нет. Производство важных отраслей в россии останавливается - и это тоже действие санкций - лучший способ уничтожения тылов противника. И уверена, что без джавелинов и другого противотанкового от НАТО путинские танки были бы уже намного ближе к центру, а на деле - наземная операция у путина захлебывается. Вот и бомбит на расстоянии. Кстати, запас ракет у путина тоже лимитизирован, он оголяет Д.Восток и морские рубежи, используя сейчас ракеты на Украину.

Война не подошла к концу, не видно того что называется решающим перевесом. Если посмотреть на карту, то РФ имеет контроль на довольно большой территории Украины, и это явно больше, чем было в начале марта, а в начале марта было больше чем в начале войны. Не особо слушая военных, я понимаю, даже если договориться о прекращении огня, и даже режиме тишины, то ни о каком выводе российских войск речи не будет, а выбить их оттуда пока не могут. И что получится, понимаешь?

Против, но я также против того, чтобы действовать слишком осторожно

Когда введены санкции почти на весь сектор экономики россии - это означает осторожно? Ну-ну..)) Ты можешь привести более масштабное и действенное применение санкций по отношению к россии почти всем западом в течение одного месяца?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Не совсем в открытую, что-то поставляется тайком, что-то объявляется уже после того как поставлено. Понятно, не хотят допустить, чтобы перехватили. уничтожили при транспортировке, но всё равно, игра в прятки ведётся.

специалистов и военных аналитиков НАТО не нужно уж совсем за дураков держать. И какая разница, открыто или нет поставляется вооружение? Главное, что этим вооружением Украина уничтожает путинское вооружение. Когда в войне нужна была реклама действий? Важен результат.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

И тут же, пожалуйста, есть обход запрета! Что Виза, что Мастер Кард....

во-первых, это нужно рассматривать конкретно: обошел ты эти методы оплаты, а получишь ли ты эту посылку? Во-вторых, с другой стороны, у тебя есть конкретная статистика, как немецкий сайт, продавая товар и указывая метод оплаты только Виза или Мастер Кард, примет у тебя оплату с сомнительного источника?

Это все - общие фразы. А вот то, что россияне пока обходят запрет на сайты западные методом VPN - это да. Так что у россии не получается набросить запрет.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Объявил, и да, начал. Сомнения у меня, сможет ли удушить.

сомневаться может любой и это - легче всего. Я вот тоже сомневаюсь в некоторых вещах, но при этом не отбрасываю факты того, что уже есть и для чего уже есть инерция в конкретном направлении.

И даже при всём этом единении у разных стран свои интересы, и нет сплошной стены, а дыры непременно будут использовать.

эти дыры))) велосипед против танка.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

не делай комплиментов путину. Украина сейчас защищает только себя. И запад помогает защитить ей только себя. Запад в состоянии ответить путину сам. И путин никогда не начнет, даже захватив и поставив под контроль Украину, боевые действия за пределами Украины.

Думаю иначе, Запад помогает Украине, да ещё и в таких небывалых объёмах, и таким оружием, в которох отказывал ей раньше, именно потому, что понял, что может угрожать ему, Западу потом. Наверняка, Запад может ответить и сам, но не хочет этого делать. Зачем, когда есть кому воевать "на дальних подступах"?...

Мы с тобой по разному видим этого недофюрера. Ты считаешь, что он никогда не пойдёт на Европу, а я думаю, что он сейчас в досаде, почему с Украиной так долго тянут. Можно было смеяться над его требованием в декабре прошлого года для НАТО вернуться на линию 97 года, а у него в планах, и в планах его генштаба, именно это и прописано. Причём, заставить НАТО это сделать, не вступая в войну непосредственно. Они ведь боятся атомной войны, всеобщего уничтожения? Вот, пусть и отойдут, а если не сделают, взорвём атомные бомбы где-нибудь в океане, или, Чернобыльскую станцию, например.

Если уступать гопнику в одном, он будет наглеть, и требовать уступать во всём!

Хочу напомнить, что Запад уже уступал и прогибался. И в 2008-м, и в 2014-м.... Сейчас с точки зрения кремлёвских, ерепенится, но ведь позже уступит... Медведев тогда на Совбезе всё рассказал, как они думают.

Мало. Мне, мало!