Аналитика актуальных событий
Следствие должно разные версии вначале рассмотреть, это не только в этом случае.
Именно так! И поэтому три из них, дурацкие... Впрочем, про российский след, это ещё ничего....
кто ж на себя развернет ствол?
Никто, а это может быть подсказкой...
Давай представим, что принесший гранату действовал по инструкции, которую ему составили. А люди, которые его послали, действовали по инструкции людей ОПУ... Чем не версия?
убивать помощника Залужного, чтобы его о чем-то предупредить? Да еще так "громко"? Ведь такая версия у Швеца?
Одно только такое предупреждение прозвучало на весь мир, получается, что ОП сами себя подставляют и привлекают внимание к своим планам, выдавая свой следующий шаг?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Где гарантии того, что следствие объективно? А нет их....
вот тут соглашусь. Да, все. что под "зеленой" властью, все заслуживает только подозрения. Но я просто представляю себе, какое негодование получит Зеленский именно от военных, если это подтвердится. А ведь он трус и поэтому на 10 шагов смотрит вперед, чтобы не оступиться. И таким образом он вызывает огонь на себя. Здесь у меня никак не укладывается
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А вот послушай...
-- 1 --
послушала и поняла, что Швец еще более натягивает сову на глобус. Чесслово, он потерял в моих глазах все то уважение, которое было раньше.
Что он делает: выискивает пробелы, их сам додумывает и выдает как факт, правда, иногда сопровождает словами "что наводит на мысль, что дает сделать вывод и т.д."
Швец говорит: а кто слышал, когда Частякова предупреждал Тимченко, что гранаты боевые? Вот это, пожалуй, самое сложно доказуемое, тем не менее, показания его уже есть.
https://www.radiosvoboda.org/a/news-pomichnyk-zaluzhnoho-h...
Далее Швец делает акцент: по словам супруги, коробка с подарком разорвалась в руках, когда Частяков ее открывал. Однако же супруга его дала показания, что не в тот момент и не коробка, а Частяков открыл коробку, сын взял гранату (видимо, был рядом), Частяков отобрал у него гранату и, видимо, хотел показать, как выдергивают чеку из запала, выдернул - подрыв.
Жена погибшего помощника главнокомандующего Геннадия Частякова говорит, что граната, которая взорвалась в руках ее мужа, была в подарочном пакете, который тот принес домой.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2023/11/6/7427524/
https://fakty.com.ua/ru/proisshestvija/20231106-policzejsk...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
-- 2 --
Источники РБК-Украина в правоохранительных органах сообщили, что на месте происшествия нашли рычаг и кольцо от взорвавшейся гранаты.
Это свидетельствует о том, что погибший вытащил кольцо с гранаты и она взорвалась.
https://www.rbc.ua/ukr/news/pomichnik-zaluzhnogo-zaginuv-p...
Далее Швец предполагает: да там была не граната, а в коробке был пластид(т).
А также о том, что подарившего гранаты отпустили и не арестовали. Вот об этом, что отпустили/отпускали, я вообще нигде не нашла.
Далее Швец: принято открывать подарки сразу, а Частяков открыл дома. А если бы открыл на работе, то погибли бы многие. Опять же это предположение, но Швец говорит: таким образом было бы уничтожено ближайшее окружение Залужного. И с чего это он взял это? А может быть, Частяков вообще там был единственным из подчиненных Залужного?
Здесь министр МВД Клименко говорит о том, что было:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И помощника, и тех кто был рядом с ним в тот момент, а мог быть и сам Залужный ... У Швеца своя версия, но ещё до того как я его послушал, вспомнил про убийство блогера в Питере, и подумалось про зеркалочку. Понятно, что агентура Кремля была, и ещё имеется в Украине, но чтобы настолько всё было плохо?...
Если в ОПУ пошли ва-банк, то ничему удивляться не приходится.
Если человек отдал другому всю власть в стране, он уже и собой не распоряжается. За него принимают решения, в том числе, и о его судьбе...
Выражение, мы тут посовещались, и я решил в нашем случае выглядит так: как решило ОПУ(Ермак), так озвучит Зеленский.
Не верю ничему тому что написано в СМИ. Всё это со слов кого-то, кто контактирует со следствием, и может быть тем же следствием ПРЕДУПРЕЖДЁН, что надо говорить, а о чём, молчать. Есть факты, они следующие: граната необычная, вид игрушки. Граната очень опасная, потому что взрывается после того как выдернули за кольцо предохранитель. Майор был профессиональным военным, пусть и ранее, и невозможно представить себе, чтобы он не понимал опасности этих гранат с нестандартным подрывом, тем более, приносить их в дом, и показывать малолетнему ребёнку....Его "даритель" был тоже профи военным, и в случае, если это всё правда, то в окружении Залужного работают дебилы-самоубийцы....
послушала и поняла, что Швец еще более натягивает сову на глобус. Чесслово, он потерял в моих глазах все то уважение, которое было раньше.Что он делает: выискивает пробелы, их сам додумывает и выдает как факт, правда, иногда сопровождает словами "что наводит на мысль, что дает сделать вывод и т.д."Швец говорит: а кто слышал, когда Частякова предупреждал Тимченко, что гранаты боевые? Вот это, пожалуй, самое сложно доказуемое, тем не менее, показания его уже есть.
Перебарщивает Швец, додумывает, или анализируя. делает правильные предположения, мы узнаем потом, если вообще узнаем. Однозначно, что он выступает ПРОТИВ этой ОПУ, и находит всё что позволяет её топтать, но на самом деле, это для украинцев сейчас уже привычно. Мы с тобой много раз отмечали мягко говоря ошибки нынешней власти, и практически все вопросы к ней остаются без ответа, так что же должны про неё думать обычные люди в Украине? Вижу, что Швец не добавляет к негативу ОПУ ничего из того что украинцы знают и без него.
И повторюсь, всё что мы знаем сейчас про случившееся, это в изложении СМИ как бы показания участников и свидетелей. Насколько они правдивы, насколько точно
нам передали их показания ( если честно, следствие идёт, какие такие показания людей публично! ), что там происходило на самом деле, всё это под большим вопросом. Скажу больше, даже если не было бы нынче сложившейся ситуации и отношений с подозрениями, в ЛЮБОМ случае, гибель помощника главнокомандующего войсками, да ещё в военное время, при неосторожном обращении с боевой гранатой, это какой сюр. Для меня очевидно, что у всего этого отчётливо видны уши спецслужбы, вопрос лишь в том, кто это замутил, в РФ, или, в Украине....
Однозначно, что он выступает ПРОТИВ этой ОПУ, и находит всё что позволяет её топтать, но на самом деле, это для украинцев сейчас уже привычно.
самое плохое то, что он дает не факты, а предположение и выстраивает видео так, что это - как настрой украинцев на действия против ОП.
У Швеца идет конкретный настрой украинцев, мало того, он раньше еще и призывы делал к решительным действиям народных масс - зрителей своего канала. А это, по сути, вмешательство во внутренние дела страны.
Пусть делает аналитику, рассказывает свои прошлые разведистории. Но настраивать людей таким образом - это не совсем корректно.
Швец схватился за этот случай, буквально раздув его по максимуму. Понятное дело, что это на руку ему, критикующему ЗеЕрмака, но всему есть границы.
А сейчас идет война и речь идет не просто о военных, а военных высшего звена и конкретно Залужного.
Вместо того, чтобы сказать украинцам: произошло несчастье, но есть много версий и далеко не для ОП, но подождем расследования, - вместо этого Швец уверенно говорил: виноваты ЗеЕрмак. Мало того, именно это раздули и росс. СМИ.
Не знаю, как пойдет дальше, но в данном случае профессионализмом от Швеца "не пахнет".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Наверное, ты права. Возможно, Швец вместо аналитика здесь поучаствовал таким провокатором, внушая людям нехорошие чувства к ОПУ. И нельзя сказать, что это хорошее дело...
Но скажи честно самой себе, у тебя нет претензий к ОПУ, к Ермаку, к Зеленскому? А теперь представь себе, что они, такие претензии, намного серьёзнее у тех, кто сейчас в Украине.... И для них всё что говорит Швец про ОПУ, не новость,
их это не накручивает, им и без его видео есть что сказать этой ОПУ....
Для нас Швец может быть интересен, а может и некорректен. Никто не идеал... Я смотрю Швеца ( за что меня наверняка упрекают, и ещё как! ) потому что от него исходит информация, которую мне самому добыть сложно, да и нет на это времени.
И
я не обязан всей этой информации от него слепо доверять, как и разделять его мнение по разным вопросам.
Но скажи честно самой себе, у тебя нет претензий к ОПУ, к Ермаку, к Зеленскому?
скажу, даже более того: в нашей группе открыто по этой теме три ветки, начиная с прихода Зеленского к власти и до сегодняшнего дня. Претензий - море, начиная с наплевательского отношения к обороне страны, закрытия оппозиции и заканчивая мутными делами в МО и не менее мутными по Коломойскому, да еще к этому наберется десяток тем.
А теперь представь себе, что они, такие претензии, намного серьёзнее у тех, кто сейчас в Украине..
вполне понимаю, так и есть
И для них всё что говорит Швец про ОПУ, не новость,
совершенно верно, но только по тем темам, где есть не только факты, а документы
их это не накручивает, им и без его видео есть что сказать этой ОПУ....
а вот тут сделаем паузу. То, что было сказано раньше - это все документально подтверждено, в данном случае - пока все на словах. В т.ч. и у Швеца нет документов, но он внушает людям, что это уже как доказанный факт, и народ в комментах уже пишет: гнать Ермака! Т.е. Швец достиг цели, что аудитория направлена.
И я не обязан всей этой информации от него слепо доверять, как и разделять его мнение по разным вопросам.
Слушай, мы столько времени отдали для разбора видео Швеца, когда там хватило бы пару слов, ранее ты сказал: "переборщил Швец".
Ну заносит его последнее время, не первый раз. Предлагаю закрыть эту тему, а лучше отдать время реальным событиям, вон в Израиле продвижение как территориально, так и политически, что не успеваем следить за событиями.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Переборщил, он и это уже не первый раз делает, и про это мы тоже говорили...
И здесь тоже найдёшь, что слишком...
... но меня не его слишком волнует. Народ в Украине и до того как Швец начал делать свои видео, имел претензии к Ермаку.
Мне интересно то что в этих видео появляется как факты, а чаще, доводы, которые требуют проверки. Мы же строим свои версии не на голой интуиции....
И здесь тоже найдёшь, что слишком...
Смешной Швец: говорит, что министру Клименко понадобилось 4 часа, чтобы сделать выводы по версиям, типа: быстро. Клименко имеет сотрудников и вещественные доказательства. А самому Швецу вообще не понадобилось и часа, чтобы сказать, что это - заказ ОП.
Ну да ладно, бывает...))
Народ в Украине и до того как Швец начал делать свои видео, имел претензии к Ермаку.
тут разные категории: одно дело, когда обвиняют по коррупции в МО и назначениям с кумовством, тут - конкретика, а в данном случае Швец заявляет умышленное убийство с покушением на вышестоящих, а также теракт. Какими бы ни были Зеленский с Ермаком, запятнанные в своих делишках, но предъявлять им убийство военного, да еще и с намеком на Залужного - это уже другая категория. Да еще тогда, когда действительно мы видели разногласия между ОП и Залужным. И идет война.
Не знаю, вижу только одно: этим самым ЗеЕрмак подписали бы себе приговор. Ведь военные могут ответить. ЗеЕрмак сейчас после того, как американцы им дали понять, да и ЕС, сидят как мышки, им бы дотянуть до окончания войны без проблем.
Мне интересно то что в этих видео появляется как факты, а чаще, доводы, которые требуют проверки. Мы же строим свои версии не на голой интуиции....
совершенно верно. Посмотрим, как будут дальше разворачиваться события.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Смешной Швец: говорит, что министру Клименко понадобилось 4 часа, чтобы сделать выводы по версиям, типа: быстро. Клименко имеет сотрудников и вещественные доказательства. А самому Швецу вообще не понадобилось и часа, чтобы сказать, что это - заказ ОП.
Разные "весовые категории". Клименко, в отличие от Швеца, лицо официальное, и его слова звучат иначе. Смешно другое, Клименко сделал свои выводы ещё до стадии предварительного расследования, а что ему могли доложить за 4 часа сотрудники с вещественными доказательствами? В этом случае, лишь то, что они сами про это думают....
Швец озвучил то что посчитал нужным, прав, или неправ, покажет время, и попенять ему можно разве что на его канале, как частному лицу.
К
акими бы ни были Зеленский с Ермаком, запятнанные в своих делишках, но предъявлять им убийство военного, да еще и с намеком на Залужного - это уже другая категория. Да еще тогда, когда действительно мы видели разногласия между ОП и Залужным. И идет война. Не знаю, вижу только одно: этим самым ЗеЕрмак подписали бы себе приговор. Ведь военные могут ответить. ЗеЕрмак сейчас после того, как американцы им дали понять, да и ЕС, сидят как мышки, им бы дотянуть до окончания войны без проблем.
Видишь, запятнаны в делишках, и тут у нас сомнений нет. А вот что неспособны на большее, это не довод. Мы не знаем где предел того на что они способны, власть и безнаказанность сносят крышу капитально. Дотянуть до окончания войны? Если они будут вести себя и дальше так как сейчас, то это окончание не понравится в Украине никому. Беда в том, что им НАДО изменить свою работу, а они этого не хотят, не умеют, и не делают. Выбирать нужное не приходится, все три определения в силе.
Ты знаешь что неподалёку от мест, где идут сейчас тяжёлые бои, ведутся строительства новых дорог? Где работает техника, так нужная для обеспечения нужд фронта, но её кинули на освоение бабла... Класть асфальт и
делать бордюры, это дело очень нужное, но неужели вот прямо сейчас?
Разные "весовые категории". Клименко, в отличие от Швеца, лицо официальное, и его слова звучат иначе.
ну да, один несет ответственность за свои слова, другой (Швец) палит в инфопространство, понимая, что никакой ответственности за это не несет.
Ты помнишь, как Швец дважды говорил ложные данные (по заводу Байрактар и сумме по договору на мины), я лично ему об этом сказала. Что сделал Швец: поправил себя в следующем видео или ответил мне, что он был неправ? Ничего этого не сделал. Даже Жданов, много раз критикуемый за свои пасквили, и то сообщает, что в предыдущем видео сделал ошибку.
Так и здесь: никакой ответственности за версию, что гибель майора - дело рук Зе/Ермака, Швец не несет, зато сколько он посеял среди доверяющих ему украинцев на основе предыдущей его деятельности, например, по освещению помощи США, того же ленд-лиза.
Смешно другое, Клименко сделал свои выводы ещё до стадии предварительного расследования, а что ему могли доложить за 4 часа сотрудники с вещественными доказательствами? В этом случае, лишь то, что они сами про это думают....
на месте происшествия были следователи, все зафиксировали и это не о того, что они думают, лишь сообщили факты. А Клименко как раз и не сделал никаких окончательных выводов, как это заявил Швец выводов, я давала ссылку на его сообщение
Там он наоборот призывает, чтобы не распространяли неправдивую информацию, что идет досудебное расследование, ждали результатов. Швец же не просто распространил инфо, а еще и внушал свою версию, не будучи на месте происшествия, не видя результатов экспертиз и т.д. Швец еще и попытался опорочить министра в том, что он заведомо распространяет не ту версию, которую внушает Швец. И это со стороны Швеца также непорядочно: мало того, что сделал вброс лишь предполагая, что это дело рук Зе/Ермака, но еще и попытался
опорочить министра МВД.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Видишь, запятнаны в делишках, и тут у нас сомнений нет.
да, и это делишки, нo которые у всех на виду. Закрытие ТВ-каналов оппозиции, то, что на ТВ-Марафоне лишь "слуги" и причетные к ним, коррупция в МО, а Резникова проводили с почестями, тормоз с решением судебных реформ, о чем ясно говорит ЕС - это все делишки Зе/ЕРмака, это все факты.
Но это никаким образом не должно быть усиливающим к ним недоверие катализатором. Только доказанное, только факты.
Швец озвучил то что посчитал нужным, прав, или неправ, покажет время, и попенять ему можно разве что на его канале, как частному лицу.
если бы он сказал, что это - его предположения, это одно. Но он третью передачу внушает, что его версия - единственная. Можно обсуждать закрытие каналов оппозиции, но в деле, где гибель человека, работают другие принципы. Поэтому его неправость делает сейчас разрушающее действие: он смешивает работу следователей со своим отношением общего плана к Зе/Ермаку.
О чем я и говорила: можно рассуждать и предполагать, но когда дело идет расследования по конкретным вещдокам и показаниям, наше дело - сторона.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Согласен с тобой лишь с одной оговоркой. Министр ничего не сделает такого, что могло бы навредить ОПУ. А зная хоть чуточку ОПУ, легко можно допустить сказанное министром как намеренно неточное.
Сказанное Швецом намеренно ложное несёт вред репутации только самого Швеца.
А дальше совсем просто, кто нам ... неприятнее врущий, министр, или Швец? 🤔😁 Или иначе, а где больше ущерб?
назад
список