Deutsch

Аналитика актуальных событий

arys2004 патриот25.05.24 22:56
arys2004
NEW 25.05.24 22:56 
в ответ Parol2016 25.05.24 21:39
неучастие военных США или НАТО в боевых действиях в Украине, но участие их техперсонала, или, инструкторов по обучению

этот вопрос обсуждался вначале и пришли к выводу, что лучше брать на свои полигоны украинских военнослужащих для проведения учений, да еще на той технике, которая пойдет: так сделали с бредли, поэтому приехали готовые группы украинцев с этими же брэдли.

Размещать иностранных инструкторов означало рисковать, кроме того, предполагали, что рашисты начнут охотиться за ними. как охотились конкретно на воинов иностранного легиона - особенно вначале, тогда россия пыталась это выдать на международный паблик, что якобы это - регулярные силы запада.

arys2004 патриот25.05.24 22:57
arys2004
NEW 25.05.24 22:57 
в ответ Parol2016 25.05.24 21:39
В этих условиях под решительностью я понимаю также поставки любого оружия ( кроме оружия массового поражения ) без ограничений применения

кто бы возражал! Но, к сожалению, диктовать поставщикам вооружения нет возможности. Они ведут свою тактику.

А также возможное участие своими ПВО из стран, соседей Украины.

уже говорили, что это будет приравнено к участию. Как решит НАТО. Если вопрос по вводу контингента по предложению Макрона таки решится (это уже на крайний случай), то тогда зонтик ПВО из Польши будет решен одновременно.


arys2004 патриот25.05.24 22:59
arys2004
NEW 25.05.24 22:59 
в ответ Parol2016 25.05.24 21:39, Последний раз изменено 25.05.24 23:11 (arys2004)
Первая половина касается Израиля и проблемы с палестинцами.

неплохо. Конкретно. Но были шероховатости. Чувствуется, что Портников отлично знает историю Израиля, но не совсем то, что сейчас. Он вообще обошел эту тему. Ну да это его право.

UPD: Ах, да! Забыла добавить: показалось интересным, как Портников сравнивал ордер на арест путина и Нетаньягу.

Что МУС как бы подтвердил, что ждать от него абсолютной справедливости не стоит
arys2004 патриот25.05.24 23:05
arys2004
NEW 25.05.24 23:05 
в ответ Parol2016 25.05.24 21:39

Вторая частично о том, о чём ты говоришь.

Я пишу сразу по мере прослушивания, чтобы не забыть главное.

Сравнивать в плане ограничения применения вооружения действия британцев или американцев во время ВМВ и действиями ВСУ сегодня нельзя, потому что они воевали своим оружием и им никто ничего не ограничивал. Украина получает как помощь с условиями.


Неверно говорит Портников, что "стрелять по Крыму все равно, что по Белгороду" как бы потому, что это (Крым) по росс. законам. Нужно понимать, что Крым - территория Украины и именно поэтому запад, признавая Крым украинским, не против обстрелов Крыма.


Не ожидала от Яковенко: говорит: на ракетах и снарядах нет бирки. А то, что американцы знают, что отправлено и ведут контроль применения - Яковенко забыл (в Киеве сидит комиссия Генерального инспектора МО США для чего?)

К этому еще: Яковенко говорит, что есть высказывания чиновников. Но при этом забывает, что Украина общается с США и не высказываниями чиновников и мы не знаем, возможно, ограничения были заявлены Украине официально. Это настолько наивно ориентироваться на тех особенно, кто не является прямым чиновником Белого дома или Пентагона.

О-о!!! Портников сказал точно мои слова: во время переговоров говорится не то, что мы слышим. Портников, дай "пять"! up


О том, чтобы бить по россии - тут вообще нет вопросов, вот только как убедить запад? Шольц перестраховывается, США - также. британцы пока помалкивают, но возможно, предупредили по своим каналам.

kiddy патриот25.05.24 23:48
NEW 25.05.24 23:48 
в ответ arys2004 25.05.24 23:05
том, чтобы бить по россии - тут вообще хнет вопросов, вот только как убедить запад? Шольц

Россия будет бить по жд, мостам и последним электростанциям. Украине ничего тогда не останется другого как бить по российским АЭС. Хотя вот ударили по радарам раннего предупреждения Воронеж и мир не перевернулся.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
arys2004 патриот26.05.24 00:07
arys2004
NEW 26.05.24 00:07 
в ответ kiddy 25.05.24 23:48

так ударили по "Воронежу" своим вооружением, поэтому и не перевернулся мир...

Там повреждены антенные устройства и оба здания. Конечно, не было бы ограничений, то и другие цели нашлись.

Украине ничего тогда не останется другого как бить по российским АЭС.

Сомневаюсь, потом не оберешься понтов и исков во все возможные суды. Да и последует ответка такая же. Целей полно, но нет достаточно того вооружения, которое бы намного превысило боеприпасы дронов.

Но опять же совсем не слышно о украинских ракетах, вроде обещали, но пока тишина. Или мне не попадалась инфо.

Parol2016 патриот26.05.24 08:06
Parol2016
NEW 26.05.24 08:06 
в ответ arys2004 25.05.24 22:56

Изменилось положение, изменились обстоятельства. Так что вполне допускаю, что теперь выгоднее обучать не где-то, а именно в Украине.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот26.05.24 08:21
Parol2016
NEW 26.05.24 08:21 
в ответ arys2004 25.05.24 22:57
кто бы возражал! Но, к сожалению, диктовать поставщикам вооружения нет возможности. Они ведут свою тактику.

Вот эта тактика и вызывает большие вопросы. Точнее, пресловутое ограничение, туда бить можно, а сюда, нельзя... Ещё точнее Яковенко назвал это идиотизмом, и эти слова разделяют нынче многие. И даже Генсек НАТО...


https://www.currenttime.tv/a/nato-stoltenberg-razreshit-uk...


...но он против отправки западных войск в Украину. Я тоже считаю это лишним, но с оговоркой, для участия в боевых операциях. И объяснил, в чём нахожу присутствие и работу западных военных разумной.


уже говорили, что это будет приравнено к участию. Как решит НАТО. Если вопрос по вводу контингента по предложению Макрона таки решится (это уже на крайний случай), то тогда зонтик ПВО из Польши будет решен одновременно.

Кем приравнено? Кремлём? Плевать на то что они скажут. Китаем? Договоримся. Зонтик ПВО конечно же будет необходим, и даже в случае ввода военного техперсонала и инструкторов, это, имхо, комплексный вопрос. И я считаю, что он уже вовсю обсуждается, без лишней огласки, и вот почему.

Бессмысленно размещать самолёты F-16 в Украине с нынешней системой ПВО. Их просто сожгут там где они будут находится... А вот поставить зонтик над зап. Украиной из Польши и Румынии, и там, под зонтиком, расположить базы самолётов, это решение. И само напрашивается, если там безопасно, то и техперсонал западный, и инструкторы с площадками для обучения, и предприятия для производства оружия.... И освободившиеся системы ПВО с западной части Украины можно перебросить на восток...

Что может сделать Кремль кроме того что он уже делает? Какого ответа боится НАТО, США?

И опять мы приходим к некрасивым догадкам, а нет ли закулисных договорённостей между Западом и Кремлём... И само собой, а какие цели преследует Запад, какой исход им нужен....


Видимо, я сегодня дописывать буду уже вечером....улыб

Весёлый и незлобный.
kiddy патриот26.05.24 13:37
NEW 26.05.24 13:37 
в ответ Parol2016 26.05.24 08:21

Воевать в открытую с РФ это тоже самое что российская оппозиция пыталась участвовать выборах, Чтобы яснее было это как играть с голубем в шахматы перевернет фигуры и обосрет доску. У русских преимущество в авиации, РЭБ, ракетах, снарядах, людях чудовищное. Победить, в смысле отстоять независимость, можно только террором и диверсиями в России.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Parol2016 патриот26.05.24 19:36
Parol2016
NEW 26.05.24 19:36 
в ответ kiddy 26.05.24 13:37

Думаю иначе, воевать с РФ можно, и это делается. Делается пока не так успешно, как хотелось бы, по известным причинам: нехватка оружия, нехватка боеприпасов, нехватка людей, нехватка умения у руководства страны. Нет там чудовищного преимущества, есть просто преимущество, которое можно и нужно нивелировать. И диверсии, и террор внутри РФ помогут делу, не спорю, но главное, это поля боёв в Украине, и там можно и нужно наносить поражения....


Смотрю вот это...



Почти вся первая половина видео посвящена руководству Украины. Неоригинальное толкование происходящего, но несколько поднадоело. Руководство бездарно, оно неспособно что-то делать, и что дальше? Если нет понимания варианта, как это дело исправить, то незачем талдычить одно и то же....

Вторая часть, про КНДР и Китай. Очень много слов, очень много радости, непонятно, по каким причинам, и практически одна вода. Единственное, что прозвучало интересно, но мимоходом, это Трамп. Он пойдёт в президенты, ему будут помогать...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот26.05.24 20:20
arys2004
NEW 26.05.24 20:20 
в ответ Parol2016 26.05.24 08:21
И даже Генсек НАТО...

Лично для меня это - ноль. Blah-blah...Столтенберг это заявляет лично и не официально. А было бы лучше, если бы он не выступал с трибуны, а собрал совещание у себя, да поставил этот вопрос конкретно. Да потом от имени НАТО еще и разослал именно по линии НАТО странам-поставщикам вооружения. Вот это был бы шаг.

А так, это пустые разговоры.

Но при этом Столтенберг забывает, что страны поставляют вооружение сами, без указивки НАТО, именно своим политическим решением. Как пример: Германия, где вопрос по Таурусам был вынесен именно на политическое широкое обсуждение.

arys2004 патриот26.05.24 20:27
arys2004
NEW 26.05.24 20:27 
в ответ Parol2016 26.05.24 08:21
Кем приравнено? Кремлём? Плевать на то что они скажут. Китаем? Договоримся.

свежо предание...хммм

И я считаю, что он уже вовсю обсуждается, без лишней огласки, и вот почему. Бессмысленно размещать самолёты F-16 в Украине с нынешней системой ПВО. Их просто сожгут там где они будут находится..

предполагаю, что этот вопрос обсуждался сразу же с вопросом поставки истребителей.

А вот поставить зонтик над зап. Украиной из Польши и Румынии, и там, под зонтиком, расположить базы самолётов, это решение.

мы уже говорили на эту тему. Проще поставить эти системы, чем плодить разные договоренности. А так отдали систему, ответственность с себя сняли. Как думаешь, если в Румынии "проспят", а прилетит как раз по местам базирования, возникнет, мягко говоря, недоразумение? Оно Украине надо?

arys2004 патриот26.05.24 20:32
arys2004
NEW 26.05.24 20:32 
в ответ arys2004 26.05.24 20:27

Больше подходит к этой теме

=====

Россия тихо свернула танковый биатлон, который использовала для демонстрации того, что не находится в изоляции

Минобороны не будет проводить Армейские игры, частью которых был танковый биатлон в 2024 году.

Pоссийские власти использовали соревнования военных для пиара продукции своей оборонной промышленности и демонстрации того, что Россия не находится в международной изоляции. Отказ от танкового биатлона еще одно свидетельство того, что российская армия продолжает испытывать нехватку бронетехники, несмотря на попытки заставить ВПК производить больше.

Подробнее здесь:

https://t.me/agentstvonews/6179

arys2004 патриот26.05.24 20:35
arys2004
NEW 26.05.24 20:35 
в ответ Parol2016 26.05.24 08:21
А вот поставить зонтик над зап. Украиной из Польши и Румынии, и там, под зонтиком, расположить базы самолётов, это решение.

Депутат Бундестага с тобой согласен. Вот только голос его... слишком не громкий...

=====

Немецкий политик, представитель ХДС Родерих Кизеветтер считает, что западные государства должны обеспечить противовоздушную оборону над западными областями Украины - заявление которого приводит Tagesschau, пишет "Европейская правда"

"Коалиция желающих могла бы распространить собственную противовоздушную оборону в коридоре от 70 до 100 километров на западную территорию Украины".

По его словам, это бы разгрузило украинские вооруженные силы – они могли бы сосредоточиться на противовоздушной обороне дальше на востоке Украины.

Кизеветтер также сообщил, что некоторые страны, такие как Литва, рассматривают возможность направления в Украину полевых госпиталей, инженеров-саперов или логистических и ремонтных подразделений.

"Мы не должны ничего исключать и должны изучить, кто в состоянии это сделать", – добавил он.

Parol2016 патриот26.05.24 21:15
Parol2016
NEW 26.05.24 21:15 
в ответ arys2004 26.05.24 20:20

Допустим, он собрал совещание, поставил вопрос конкретно. А Венгрия и Словакия, они против... Да что они, Германия против, Шольц против!

Когда в товарищах согласья нет (с)... Дедушка Крылов.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот26.05.24 21:17
Parol2016
NEW 26.05.24 21:17 
в ответ arys2004 26.05.24 20:27

А, ну, тогда ничего не будет. Вернее, самолёты, что пришлют, уничтожат. Не сразу, не все, но уничтожат. Потому что что без мощной системы ПВО, а такой Украина не располагает, и в ближайшее время её у Украины не будет, то судьба этих самолётов предрешена...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот26.05.24 21:22
Parol2016
NEW 26.05.24 21:22 
в ответ arys2004 26.05.24 20:35

Что толку, то хорошо, это хорошо, если надо, мы можем дать... Европа не может действовать быстро и решительно, не умеет, она костная, она обросла бюрократическим жирком, у неё старческая одышка... Она состоит из стран с самыми разными интересами, и требовать того чтобы она выступала единым, решительным, и быстрым образом от неё невозможно. Печально, но факт.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот26.05.24 22:15
arys2004
NEW 26.05.24 22:15 
в ответ Parol2016 26.05.24 21:17
А, ну, тогда ничего не будет. Вернее, самолёты, что пришлют, уничтожат. Не сразу, не все, но уничтожат. Потому что что без мощной системы ПВО, а такой Украина не располагает, и в ближайшее время её у Украины не будет, то судьба этих самолётов предрешена...

не поняла, я же написала, что, возможно, вопрос поставки истребителей обсуждался одновременно с их защитой с воздуха. не думаю, что несколько стран, поставляющих истребители, об этом не думали, прекрасно зная, что у Украины таких возможностей нет.

arys2004 патриот26.05.24 22:17
arys2004
NEW 26.05.24 22:17 
в ответ Parol2016 26.05.24 21:15
Допустим, он собрал совещание, поставил вопрос конкретно. А Венгрия и Словакия, они против... Да что они, Германия против, Шольц против!

поэтому я и написала, что слова его - впустую. И именно поэтому я написала, что поставка вооружения с условиями применения решается самой страной-поставщиком, да еще и политическим решением.