Поэтому и весь разговор там ушел на темы: куда поехал Орбан, да что там демы с респами в Конгрессе и т.д. Самый главный вопрос: а на каких условиях переговоры и перемирие? этого я не услышала.Конечно, этот вопрос муссируется в высоких кругах и Фейгин, как и мы, этого не знаем. Но хотелось от Фейгина слышать более конкретное.

А вот мне более конкретное совсем не хочется, как и развитие этого варианта. Ещё раз повторю, это всё шаги к капитуляции, как бы её не называли.

Пока есть некие заявления и мнения...

уже было, если встречу опять ссылку, размещу. Польша готова сбивать, теперь ждут решения НАТО, т.к. этот вопрос напрямую связан с НАТО.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Удивительно, что ещё ни одного не сбили... Хотя, нет, вроде в начале 23 года ещё они умудрились отчитаться... Они же всегда перевыполняют планы!

Конашенков готов к репортажам!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Здесь переплетаются вопросы США и войны в Украине непосредственно, поэтому оставлю здесь

01:18 Выиграла ли Украина от саммита НАТО

05:45 Что заставит США снять запрет на удары вглубь России

13:52 Для чего Путину переговоры

19:38 Что показала пресс-конференция Байдена

33:18 Кто может стать заменой Байдена

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ещё раз повторю, это всё шаги к капитуляции, как бы её не называли.

конечно, потому что любая остановка на определенную дату будет означать и закрепление расположений. А это и есть капитуляция. Это как раз и нужно путину.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотрю завтра, а ты если будет время, послушай детектив от Швеца...

Смотри не смотри я думаю Байден и демократы спеклись. Суды против Трампа были ошибкой а неудачное покушение вообще огромный фейл. Теперь Трамп на 200 % раскручен и будет говорить что киллера прислал Байден.

Считаю что демократы начали опускаться ещё осенью прошлого года, и с той поры это лишь усугубилось. И хотя продавленные законы о финансировании, принятые весной, как бы их частично реабилитировали, на самом деле, это больше заслуга того же Трампа, который изменил свои "требования", а не победа демократов. И дело даже не в неудачных дебатах, дело в отношении к демократам, как к слабакам, да ещё и с их лидером, который явно не в нужной физической форме, да и с адекватностью у него порой не всё хорошо. А тут, это неудачное покушение, пиар Трампу лучше не придумаешь! Так что либо демократам надо срочно что-то изобретать фантастически серьёзное, такое, чтобы перебило нынешний тренд, либо смириться с тем, что эти выборы они проиграли досрочно.

Если ничего не произойдёт, то это будет не просто проигрыш, это будет разгромный провал для демократов.

Дональд Рваное Ухо не любит 95 квартал еще со времен Буризмы и импичмента и он злопамятный... Мрак в общем, ситуация еще более мутнеет.

Ситуация нехорошая, но мы живём в такое время, что предсказать будущее просто нереально. Трамп конечно фрукт редкий, и что он откинет, став президентом, никто не знает. Да, у него зуб на Украину, на Зеленского в частности, но так ли он злобно настроен, как декларирует? Не знаю. Может он развернуться на 180 градусов? Может. А может и на 90...И что завтра откинет, непонятно, но я держу всё время в уме то, что это Америка. Страна безграничных возможностей, как говорили когда-то...

Нет, я не чуда жду, а не исключаю каких-то совершенно необычайных событий, способных многое изменить...

если будет время, послушай детектив от Швеца...

Вот это видео - типичный образец того, как Швец, не зная точных данных по дальности переданных Украине ШШ и Скальпов, а лишь предположив, что дальность была до 500 км, развил целый, как ты верно сказал "детектив". И про этом всех приплел сюда: и ОП, Залужного, Сырского и т.д.

То, что запрета на их использование хоть куда, в том числе и по россии - было известно сразу же.

Но на этом всем Швец "сплясал такой гопак", что удивляюсь просторам его фантазии.

Т.е. не зная и не доказав, какая на самом деле дальность у переданных ШШ и скальпов, Швец наплел целую "арию" того, что ВСУ якобы не делают, и, естественно, дал целеуказание: а это все ОПа!

Дам ссылки по этому вопросу, где также говорится о дальностях, но нигде не ставится конкретная точка: да, дальность вот такая.

https://tsn.ua/ru/ato/dalnost-peredannyh-ukraine-raket-sto...

https://ru.krymr.com/a/scalp-rakety-krym-ukraina-voyna-arm...

https://www.kommersant.ru/doc/6536209

https://www.bbc.com/russian/news-65560690

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

н.п.

По Трампу: если намечается продолжение дискуссии, предлагаю это сделать на ветке "США"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ты "неравнодушна" к Швецу!. Ладно, что он там наговорил, и конечно же, про ОПу, это уже для него привычно. Вызывает удивление когда он про них ничего не говорит...

И всё же, если подумать, то у ВСУ есть ШШ с дальностью до 560 км, и это немало. Возникает вопрос, если никто не запрещал ими бить по территории РФ, то ПОЧЕМУ этого не делают?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спис�%...

здесь список военных аэродромов РФ. А есть и карта...

https://fakty.com.ua/ru/ukraine/suspilstvo/20240708-zvidky...

...согласно которой до Воронежа можно достать, а вот до Энгельса, уже надо вешать дополнительные баки. И почему не ударить по этим аэродромам теми же ШШ?

Но аэродромы что на картах, это одно, а точки, на которых происходят логистические перегрузки боеприпасов и оружия намного ближе, и до них можно достать и без дополнительных баков. Как-то не верится в то, что таких точек не было совсем, или, не было возможности по ним ударить. А почему?

значит у ВСУ есть своя стратегия на этот счет.

Это точно так же, как и керченский мост: для него тоже есть оружие поражения, однако же не применяют. Пока.

И потом: уже когда-то говорила: аэродром именно со стратегами может быть под зонтиком ПВО и стратегов россия уже перебазировала на дальние аэродромы.

Т.е. на подлете уже ракета может быть ликвидирована.

Да, ракета летит на малой высоте, даже повторяет рельеф местности, т.е. для ПВО - это проблема и чем на меньшей дальности будет применена ракета, тем меньше шансов у рашистов ее сбить. Но при этом ей нужно (если говорить о ее максимальной дальности) преодолеть приличное расстояние. А вот до авиабазы в Энгельсе, там, где стратеги - 900 км от Харькова, т.е. фактически до границы Украины. Т.е. ШШ уже там не применишь.

БПЛА украинские почему его уже достигали? Потому что - бпла, ПВО их не видит. А вот ШШ может не только видеть, но и видеть заранее. Скорость у ШШ - 1000 км/ч. Прикинь, сколько времени будут наблюдать росс. ПВО эту ракету, если цель будет находиться на расстоянии 500 км?

И то это при том, что украинский носитель (Су-24) будет уже на границе ВП. Т.е. напрямую опасность сбития.

К чему веду: дальность ракеты - еще не гарантия ее успешного применения.

Кстати, ракета сможет уничтожить лишь один самолет на стоянке. Это будет стоить того? Мне кажется, что такие ракеты будут эффективнее по своему назначению, поскольку она - противобункерная. А для поражения многих одновременно целей лучше подойдут Атакамсы, т.к. у них - осколочная БЧ, так был очень успешный удар в Крыму по аэродрому, где сразу несколько истребителей и вертушек были обнулены.

А аэродромы досягаемой дальности уже почти все были под ударом украинских бпла.

Поэтому этими ракетами выгоднее бить на более ближнее расстояние. Пока. А там посмотрим.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Орбан дальше двигает тему переговоров.

====

Орбан направил лидерам Евросовета предложения по урегулированию войны.

Якобы эти инициативы были сформулированы Орбаном по итогам визитов в Киев, Москву, Пекин и Вашингтон.

Орбан предполагает, что посредниками в переговорах россии и Украины могут стать США, ЕС, Китай и Турция.

https://suspilne.media/790795-orban-pismovo-nadav-es-propo...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ЕС реагирует на действия Орбана: Венгрия запланировала на 28-29.08.2024 в Будапеште саммит министров иностр. дел ЕС, пытаясь и там проталкивать свою инициативу.

На это Боррель, как контрдействие, созывает министров на официальный совет министров иностр. дел одновременно с саммитом Орбана - именно поэтому многие не поедут к Орбану.

=====

Оставляю на этой ветке, т.к. это уже непосредственно относится к теме войны

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Предлагаю послушать Фейгина...

... у которого про всё...

Портников обратил внимание на проведенный опрос и открыл другие стороны этого опроса, в частности:

По опросу 44% допускают переговоры, но:

1) опрос не проводился среди военных

2) не проводился на прифронтовой территории

3) 83% против отдачи оккупированных россией территорий

4) 77% против отмены санкций на россию

5) 54% против отказа от вступления в НАТО

5) 66% верят в победу над россией.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Поставлю ещё одно видео...

Нет нужды анализировать, что же рассказал Швец, даже несмотря на то, что у него полно мелких, но, имхо, важных деталей. И картина покушения, как бы разжёванная подробно.

Что у него больше, правды, или желания подать то что случилось в оптимистичном виде, я не знаю. Зато уверен в том, что исход выборов практически предрешён, несмотря на уверения Швеца в их непредсказуемости.

Да, конечно же, какое-то серьёзное событие или происшествие могут роковым образом повлиять на голосование избирателей, я об этом уже говорил. Но это относил к демократам, да и сейчас отношу: чтобы им победить, нужно нечто ОЧЕНЬ незаурядное. Однако вот такое случилось в виде покушения на Трампа, и сыграло в его пользу... Чем это можно перебить? Да и можно ли...

Предлагаю послушать Фейгина...

так получилось, что многое, о чем они там говорили, я уже разместила в группе. А вот в конце ведущая задала Фейгину вопрос, ответ на который он скомкал. Он раньше говорил, что не комментирует внутренние вопросы в Украине, а тут пришлось, но он ответил так, что я поняла: и Фейгин может переобуваться ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)