Германии не нужны бомбоубежища, потому что у нее соответствующие системы ПВО и ПРО.
странный вопрос )) Зачем мне знать это, если я знаю, что этим занимаются те, кому это предназначено? ))

Это есть, с моей точки зрения, опасное заблуждение.

У меня есть хороший знакомый, он работает на предприятии, которое выполняет заказы по обработке металла. В прошлые годы заказов было много, в том числе, от предприятий ВПК. потом начало уменьшаться, сейчас свелось к мизеру.

ты уже говорил об этом и ведь я тебе подробно на это ответила. Хочешь, поищи сам.

Но лучше вспомни цифры на ВПК Германии, особенно про €100 млрд от Шольца и т.д. следующие цифры.

Дурак ли галерный? Нет, не дурак, он гопник, наглый и решительный. Готовый взять на понт, а когда ещё и ведутся...

да, галерный дурак и идиот. Потому что своими понтами он разбудил Европу, дал грандиозный толчок росту ВПК, а также Украина, которая еще сомневалась по ЕС и НАТО, не только туда будет стремиться, но уже сегодня имеет армию с натовским вооружением.

Это говорят: выстрелил себе в ногу ©

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если бы об этом говорил только я... Все те, кого я привожу, так или иначе говорят об этом же.

вот именно: разговоры., т.е. всего лишь мнение, а оно бывает разным.

Где, в чём конкретно ответили жёстко и решительно Кремлю?

не стоит менять тему, потому что речь шла о версии "россия напала на страну НАТО и как на это ответил НАТО". Такое было? Не было.

Не нужно путать НАТО и страны, которые участвуют в войнах, пример: США и хуситы, США и Сирия и т.д. Здесь даже словом "НАТО" не пахнет. А вот как реагируют лидеры стран - это вообще дело совершенно другое.

Где санкции, которые должны были ( по их же заявлениям) немедленно вступить в силу, аж с 12 мая?

на это я ответила тебе уже , как минимум, три раза. Четвертый отвечать не буду.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Глобальный юг, это вместе с Китаем и Индией, примерно 70% всего населения Земли. Как это, причём? Они сейчас пойдут за тем, кто сильнее.

т.е. ты считаешь, что россия сильнее НАТО. С каких пор? И чем? ))

За Западом, как шли ранее, или, за Китаем.

Ты знаешь, как можно изменить курс страны? Например, той же Индии? всего лишь продать ей эcкадрилью F-16, а за F-35 она на коленки встанет )) а уж она -то знает, что такое Су-57, с которого еле успела соскочить, когда он еще только был в проекте.

Так что понятие "пойти за сильным" - это выдуманное, потому что в первую очередь страны думают о своей выгоде, а не о том, что тот, кто впереди - сильный ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

За Западом, как шли ранее, или, за Китаем. А когда они видят, что США при Трампе, дохлый лев, а Европа раскачивается, они пойдут за Китаем. И пусть тогда шведы с финнами будут в НАТО, не в НАТО...

ты видел список стран-членов НАТО? Там ни одной из "глобального юга" . И НАТО уже существует с 1949 года, да еще и увеличивается. Так причем здесь кто за кого воевать собрался? Кстати, очень сомневаюсь, что Индия начнет воевать против НАТО ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И ты считаешь, что вот эти 200 тысяч, это адекватный шаг в ответ на нынешние вызовы? Что западная техника, и оружие, они настолько хороши, что достаточно такого увеличения только персонала, в т.ч., и военных, и всё, мы надёжно защищены?

Т.е. ты согласен с тем, что был неправ, когда сказал, что армии НАТО не увеличиваются, что там только бла-бла. А вот когда я дала цифры, оказалось наоборот - увеличиваются!

Да, это и есть твоя ошибка, т.к. сегодня важнее наличие вооружения, которое требует с каждым днем все меньше персонала.

Насчет "надежно защищены" опять напомнить о том, что у стран НАТО взаимная поддержка? Что на защиту той же Германии встанут армии других стран?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И вот какой-то глава БНД зачитывает свою бредятину, они готовят попытку напасть...

это все - предположения, поэтому естественны (по должности!) такие заявления. Тем более, что россия уже показала свою преступную сущ ость, поэтому ей никто не верит. Как говорится, кто предупрежден - тот вооружен © ))

Это точно так же, как росс. пропагандоны пытаются сейчас исказить слова Рютте: "Прекращение огня в Украине даст возможность России увеличить запасы оружия, что несет риски для государств-членов НАТО", при этом сопровождая своим лживым текстом: якобы тем самым НАТО эта война выгодна: если НАТО не хочет окончания войны, значит ему выгодно! ))

https://www.rbc.ua/ukr/news/pripinennya-vognyu-ukrayini-ne...

На самом деле Рютте сказал лишь то, что сказал. И уже всем понятно, что россия бегом будет восстанавливать свою раздолбанную в Украине и Курской области армию. И прав Рютте так же в том, что даже любая остановка боевых действий даст россии возможность для восстановления. И именно это дает возрастание рисков от россии.

Именно поэтому страны НАТО должны оставаться бдительными к преступной россии и дальше.

всё НАТО производит в 4 раза меньше, чем одна Россия, которая вот-вот истощилась...

пожалуйста, если будешь еще раз это писать, добавляй, что речь идет всего лишь о снарядах. Окей? ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Европа и в самом деле не будет вести позиционной войны, её просто некому вести.

Так она ее не будет вести потому, что у нее другие силы, которые позволят уничтожить за считанное время то, что ВСУ уничтожают месяцами. Поэтому и не нужны тысячи танков и сотни тысяч пехоты с драной амуницией, как у россии.

У Европы нет никаких красных линий, поскольку она не в состоянии сдерживать свои же обещания.

э-э... )) О каких обещаниях речь? у Европы не будет красных линий, потому что она, в случае нападения на нее россии, будет бить своим оружием противника на его же территории как по законным военным целям.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ты знаешь эффективность этих средств в Европе? Это в Украине есть опыт,

ну да, конечно, это украинцы научились стрелять из ирисок, а немцы же бестолочи)) сами произвели, сами ввели в войска, а оказались тупые)) Наверное, немцы и таурусы не знают, особенно про их эффективность ))

а вот сколько опытных боевых пилотов, и сколько боевых расчётов ПВО сегодня имеют европейцы, я не знаю.

ну так поинтересуйся )) Вот только ты опять пытаешься вставить слово "опытные боевые", на эту тему мы уже тоже говорили раз "дцать"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Потому что она показательно. Снаряды изготавливать в любом случае проще и дешевле, чем высокотехнологичное оружие, и ракеты те же, но и этого почему-то не происходит в НУЖНЫХ количествах.

ошибка: дешевое и даже много - не есть эффективное, никогда снаряд не заменит высокотехнологичное вооружение. Одной ракетой, например, атакамсом можно уничтожить несколько артсистем одновременно, если они расположены на площади поражения атакамса. Причем, себя не обнаруживая при этом. Война артсистем уходит в прошлое. И напомню: это для окопных войн.

Вывод прост, либо Европе это не нужно, и плевать она хотела на Украину, либо, они не могут. Не может их ВПК.

насчет "плевать на Украину" - ошибка, почитай ветку "Вооружение". Заодно и то, на сколько увеличились поставки снарядов Украине, а также не забудь, что сейчас баланс вооружения меняется: на фронте 60% снарядов, применяемых ВСУ, - украинские. Поэтому Украине сейчас выгоднее получить от Европы именно высокотехнологичное оружие, чем снаряды.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

До пяти, от пяти, но речь идёт о восстановлении того потенциала, который Россия имела до вторжения. А что, России надо восстановить количество и качество дронов, которые у неё были до 22 года? Или у неё сейчас производится больше, чем это делает Украина? А средства РЭБ, которые совершенствуются, и сейчас у них есть такие. которых не было раньше?

напомню: речь шла всего лишь о цитате Рютте о пяти годах. Т.е. я ответила на твой вопрос.

Вопрос по дронам - мимо, т.к. речь шла именно о восстановлении того, что россия потеряла по сравнению с началом войны 24.02.2022.

Прогнозы, дело неблагодарное, они уже смещаются в сторону, может произойти скорее, чем мы полагали ранее.

а еще лучше просто поинтересоваться цифрами и тогда многое станет ясным.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А вот посмотрим, причём, уже через несколько месяцев.

ого, новый ванг? Один уже был "нападение на страну Балтии до конца 2024".

А если серьезно, то какими силами может россия напасть на страну НАТО через несколько месяцев, если эти неск. месяцев будет идти война в Украине? И, даже если она закончится, чем россия будет нападать?

А также мой любимый в таких случаях вопрос: а насчет ответки запада как? Если сейчас ВСУ разносят российские нефтезаводы и арсеналы всего лишь дронами, то как думаешь насчет таурусов? ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это есть, с моей точки зрения, опасное заблуждение.

Ну так без проблем, каждый имеет право на свое мнение. Тем более, что лично я знаю лишь о наличии баз ПРО в Европе и ТТХ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На всё сразу, начиная с поста #13062...

Если вспомнить, о чём мы говорили в 2022 году, и постепенно перейти к нашим дням, то невозможно не заметить, как изменились наши ожидания, не говоря уже про реальные надежды. Я не про мечты, и не про желания всеобщей справедливости, я про то, что мы ждали тогда, и что, теперь.

Нет больше разговоров про окончание войны согласно международному праву. Это всё если и произносится на каких-то мероприятиях высокого международного уровня, то явно для того, чтобы не уронить имидж, который уже в мире малоинтересен. Нет упоминания про границы 91-го года, даже про линию 22-го не упоминают, да и слово справедливость, оно теперь проскакивает разве что у украинской власти. То что записано в Конституции, про НАТО, самим альянсом больше не рассматривается...

Настойчиво говорят о прекращении войны, причём, это исходит не только от президента США, это твердят и в Европе, которая вдруг то ли осознала, то ли придуривается что поняла, что ей угрожают. Немецкий глава БНД заявил, и моментально оказался в такой политической отставке. Иначе назначение его послом в Ватикане расценить невозможно, а на его место придёт такой крутой спец, что аж поджилки должны трястись у врагов. Чел много лет был дипломатом в разных странах... Бриты посерьёзней будут...

https://www.news.de/politik/858667698/wladimir-putin-koenn...

... но и они не являются решающей силой. А что происходит? Возможно, Европа и в самом деле начала спешно готовиться к возможной ( а я бы сказал, весьма вероятной ) атаке со стороны Кремля. Как в этом раскладе они видят Украину, мне непонятно, поскольку есть разные варианты ответа. То что видится мне, это мы, Европа, используем Украину как щит, как передовой отряд обороны, которым мы можем пожертвовать, чтобы успеть самим подготовиться, и если не избежать нападения, то по крайней мере, встретить врага как надо. Европейские лидеры, имхо, считают, что они могут успеть достичь состояния, когда Кремль не решится их атаковать. И цена, страна Украина, для этих лидеров выглядит приемлимой.

Попробую прикинуть, как выглядит нынешний расклад в понимании Кремля.

Они уверены в том, что дожмут Запад. Их не смущает, что на фронтах гибнет и калечится огромное количество людей, это всегда был и остаётся для них навоз. Холопов новых нарожают.... То что интенсивно уничтожается старое оружие их тоже не смущает, способы ведения войны меняются, а утилизовать вышло бы дорого, так что тут нормально всё, с их точки зрения. Они оккупировали какую-то территорию чужой страны, сейчас расширяют "буферную зону", процесс идёт, медленно, но движется, пусть и не очень, но получается ведь. США при Трампе теперь не только никакой не противник, нынешняя администрация ещё и ПОМОГАЕТ Кремлю, осталось только заключить некие торговые сделки, и заявить, что отныне США и Россия, военные союзники. Для защиты совместного бабла, например.... НАТО перестало рассматривать Украину в будущем в своих рядах, а это было одно из основных требований Кремля, слушайте, так это же чуть не победа! Глава Пентагона заявил, что помощь на 26 год для Украины снизят, а если учесть тот факт, что досих пор её в США никак не обсуждали, то следует ожидать, что после помощи от Байдена никакой помощи от Трампа не будет. Что, собсно, Кремль и добивался с самого начала.... Остаются европейцы, с ними и труднее, но с ними и проще. Они в европах между собой договариваются трудно, если грамотно на этом играть, то можно получить нужный результат. Что, 100 лярдов от стран НАТО не состоялись? Ага, так даже и 40, и те заглохли! Европейцы наконец-то засекретили, что и сколько они поставляют Украине, так может это было сделано по причине СКРЫТЬ уменьшение поставок, а не напустить туман? Ну, и самое главное, никакой ответки от Запада на наглые выпады кремлёвских не происходит, всякие санкции прожёвываются так долго, что Россия успевает к ним подготовиться, и когда наконец-то очередной пакет готов к исполнению, процесс проглатывания происходит незаметно и легко.

В самой России наблюдается красивая картина. Туда куда прилетает, там конечно недоумение и крики, а нас то за что, которые пропаганда привычно направляет в русло ненависти и злобы к проклятым хохлам. А куда нет, там всё прекрасно, зарплаты растут, пенсии, пособия,выплаты всякие. Да, растут и цены, но сами россияне считают, что всё совсем неплохо. Магазины завалены едой, питьём и шматьём, нет проблем с заказами через инет, Китай стоит за Россией могучей горой, и экономику кремлёвскую Запад никак не уронит, вот Китай тот может, но это не в его интересах.... Нет голода в стране, нет в принципе ничего что напоминало войну прошлого столетия, и у населения нет страха обрушения страны. Стабильная Россия, те кого война не коснулась, даже не задумываются о том, что происходит, они даже восторгаются, мол, никогда раньше мы не жили так хорошо.

Так какое прекращение огня мы хотим, какое перемирие? У меня один ответ, это будет вариант Минска под номером 3, который нарушат не успев ещё толком подписАть,и в котором оставшаяся часть Украины будет непременно подвергнута дальнейшей агрессии. При самоустранившихся США, которым помогать Украине нет нужды, там же "великий Трамп добился мира", в Европе так и не сумеют договориться, а как, а где, а кто будет размещён в Украине, и потому, НИКТО ... Гарантии даны не будут, их нет сейчас, поэтому их не будет и потом. Никто не решится рискнуть втянуть себя в войну, они это не сделали до сих пор, значит, не сделают никогда.

Отдельно по странам глобального юга, и происходящему переделу мира.

То что прежний мировой порядок сломан, надеюсь, повторять не надо. Это начало происходить ещё до нынешней каденции Трампа, но он и лично постарался, и ещё как постарался!

Напомню, прежний опирался на итоги Второй мировой, и различные международные соглашения, благодаря которым в мире была ведущая роль западных стран, и их главной страны, США. Резервная валюта, мировые биржи, торговые законы, системы оплат, и прочее, всё контролировалось и управлялось США и Европейскими странами. Пресловутый золотой миллиард, это население США, Канады и стран Европы. Шло время, многие страны т.н третьего мира поднимались, росла их экономика, росла их доля в мировом разделении труда, и расклад постепенно начал изменяться. Я не просто так упомянул, что население стран глобального юга,это почти 70% от всего земного, это не просто большинство. Сегодня Бразилия, Аргентина, Мексика, не говоря уже об Индии и Китае, они обладают ресурсами, и не только людскими, для того чтобы занимать если не ведущие, то и не второстепенные позиции в мировой экономике. Им не хватает передовых технологий, западных ноухау, а где-то, и специалистов, которые могли бы им помочь стать ведущими, оттеснив и американцев, и европейцев. А что им для этого нужно? И нужно им рулить самим, а не привычно быть ведомыми... Это означает, что законы и мировые правила должны устанавливать они, представители стран глобального юга. Что резервная валюта может быть юанем, или, криптой. Что пошлины в торговле устанавливает Пекин, а не Вашингтон, движение капиталов контролируют не американские, а китайские, или, индийские финансовые органы. Что тот самый золотой миллиард ничем не управляют, и ничего не контролирует, а исполняет то что ему прикажут. Обслуживает новых мировых хозяев как когда-то учёные в СССР в шарашках, работали за пайку.... Европейский и североамериканский концлагерь в понимании азиатов с латиноамериканцами, вполне разумная плата за вековую политику использования их труда.

И процесс создания этого нового порядка происходит уже, хотим мы это понимать, или обзываем тех кто про это говорит фантазёрами, неважно.

Немного дополню свой пост, мнением аналитика.

Нет больше разговоров про окончание войны согласно международному праву. Это всё если и произносится на каких-то мероприятиях высокого международного уровня, то явно для того, чтобы не уронить имидж, который уже в мире малоинтересен.

Как это "нет больше разговоров"? неужели закрыты все расследования международного уровня? Смотри ветку "Xроника преступлений путинской россии против Украины", где я регулярно размещаю инфо о расследованиях, а также по послевоенным мероприятиям.

Нет упоминания про границы 91-го года, даже про линию 22-го не упоминают

Кто не упоминает - Зеленский? Так он говорил это в каком году? 2022. А ситуация на фронте меняется. И он говорил тогда, когда США поставляли регулярно и достаточно и у россии не было никаких шахедов, тем более - помощи КНДР. И говорил он это потому, что в 2022-м ВСУ показывали успешные действия, освобожден Херсон, бегство рашистов на Харьковщине.

То, что Зеленский это говорил, 30% можно списать на то, что любил он тогда "поговорить". Но напоминать об этом сегодня - пустое дело.

Если есть новые аргументы, то послушаю.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пожалуйста, разделяй большие тексты на отдельные сообщения. Я уже просила об этом, т.к. тяжело читать большие тексты.

Теряются конкретные ответы на конкретные вопросы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Настойчиво говорят о прекращении войны, причём, это исходит не только от президента США,

неужели до сих пор ты не понял, почему Трамп хочет закончить войну? Это после всех разборок его обещаний? Как можно это писать как аргумент?

Трамп трындит это лишь потому, что ему хочется как можно быстрее "слинять" с этих переговоров, но жаба давит, т.к. хочет остаться миротворцем и не потерять лавры при этом.

и в Европе, которая вдруг то ли осознала, то ли придуривается что поняла, что ей угрожают.

не поняла, почему так пишешь, если Европа с британцами официально подтвердила, что будет продолжать поддерживать Украину столько, сколько потребуется? Европа начала вооружаться, потому что поняла, что с прежним потенциалом она не есть обороноспособна и это стало по причине того, что таки в наши дни возможна война, подобная гитлеровской 80 лет назад.

======

Пожалуйста, будь осторожен с этим каналом "Нехта". Скользкий. Это канал организации, которая организовывала митинги в Беларуси, беларусов посадили, а эти сбежали, а руководитель потом был пойман Лукашенко, посадив самолет, на котором он летел.

Потом перед Лукашенко извинялся. Беларусы до сих пор в тюрьме, а этот - на свободе.

Неужели нет официальных сообщений Украины? Я вчера только дала опровержение по Днепропетровской области. И на сегодня таких подтверждений нет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Иначе назначение его послом в Ватикане расценить невозможно, а на его место придёт такой крутой спец, что аж поджилки должны трястись у врагов.

это конспирология?

То что видится мне, это мы, Европа, используем Украину как щит, как передовой отряд обороны, которым мы можем пожертвовать, чтобы успеть самим подготовиться, и если не избежать нападения, то по крайней мере, встретить врага как надо.

Абсолютное заблуждение "использовать Украину как щит и в это время успеть подготовиться". Европа помогает Украине, даже идет на открытую конфронтацию с путиным, заявляя, что будет поставлять вооружение даже тогда, когда будет заключено соглашение о прекращении огня.

НАТО перестало рассматривать Украину в будущем в своих рядах, а это было одно из основных требований Кремля, слушайте, так это же чуть не победа!

неправда. НАТО заявляет лишь о том, что сейчас нет речи, а также в условиях, когда идет война.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)