Аналитика актуальных событий
То бишь, из всех стран с ЯО только Макрон позвонил в Кремль галерному по поводу бомбёжки ядерных центров Ирана.
а я что - доверенное лицо между странами ЯО?
С чего ты взял, что только Макрон звонил? Я этого не говорила. Зачем сам выдумываешь и мне приписываешь?
Если мы говорим о Макроне, то как из этого можно делать вывод, что были и другие звонки?
Но ты не ответил на мой вопрос: с чего ты взял, что после звонка Макрона Иран прекратит свою программу?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Дык, я спросил потому, что думаю, это ВО ВСЕХ случаях Трамп.
ну так ты можешь думать, что хочешь. А я - также: что хочу. зачем тогда вообще спрашивать, если у тебя уже есть ответ?
Побереги, плз, мое время ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Хорошо, посмотри за время войны, куда двигаются линии фронтов с зимы 22-23 годов...
Начну ответ с моей фразы, которую ты процитировал:
"..сколько уже можно объяснять, что не все только зависит от оружия? Точно так же, как не следует сравнивать продвижение за месяц - с продвижением за все время войны?"
Напоминаю:
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41654782&B...
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41654323&B...
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41655647&B...
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41722408&B...
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41717799&B...
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2025/05/01/at-the-cu...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нормальная, когда тебя кидают. Ненормальная, если вы понимаете, что это всё игры...в ловушки.
вообще не понимаю, о чем речь?
Руководству Украины сообщили из Жешува, что поставки приостановлены. Руководство звонит в Белый дом. И задает вопрос: почему?
Что в этом ненормального?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Скажи что я неправ.
да, ты не прав. Потому что я ясно сказала, что Трамп пытается делать движ переговорам, при этом останавливая поставки, как бы предполагает, что путин на этo клюнет. Типа, смотри: я приостановил, а могу и остановить.
Да, стратегия Трампа дебильная, но другого Трампа у меня для тебя нет.
И давление - это именно пробы Трампа воздействовать на путина.
У меня такое мнение. У тебя другое? Без проблем.
===
Кстати, забываю сказать: что-то совсем не слышно Уиткоффа )) А то без него ничего не обходилось раньше .
Келлог продолжает контактировать с Зеленским.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А если начнётся война России с Европой, в которой, как ты считаешь, Россию тут же уничтожат, придётся тратить уже триллионы. Это бизнес, они посчитали, что так им дешевле выйдет. И, как я уже говорил, ценою буферной зоны во всю Украину они надеются успеть усилиться настолько, чтобы предотвратить нападение. Тоже хороший резон потратить сейчас сотни миллиардов, которые к тому же могут и должны двинуть их топчущиеся на месте экономики...
нет. Европа тратит сейчас сотни миллиардов с целью помочь Украине, а не для того, чтобы "выглядеть" в глазах своих избирателей.
И в Украину не заходит, потому что это исключено, а не для того, чтобы "сэкономить".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Так эта стратегия переговоров ( которых пока не было и нет... ) ничего не принесла до сих пор!
а я гарантировала, что эта стратегия что-то принесет? Я же вчера тебе сказал, что путин не клюнет на приостановку.
Хорошо, подождём ещё до осени, и посмотрим, когда закончится помощь от Байдена, будет ли помощь от Трампа.
Конечно, посмотрим, куда мы денемся.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это было, есть и будет, ресурсы воюющих стран несравнимы. И это одно из серьёзных оснований,
Как говорится, запомним этот "твит".
A теперь вспомни, сколько раз я тебе говорила о том, что движение на фронте не зависит только от наличия вооружения.
Но ты все пытаешься ставить это как аргумент.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Тогда с большой вероятностью не будет и Украины как самостоятельного государства.
т.е. по твоей логике, если Европа не вводит свои контингент, то захват Украины был бы уже в первый год войны.
Однако, мы видим, что этого не только нет, но и то, что захвачено с 24.02.2022 около 10% территорий Украины, а за 2024-й - всего один процент. Сколько понесла россия потерь за это время, напоминать не приходится.
Поэтому я говорю: если помощь запада останется на том же уровне, да еще и с учетом развития ВПК самой Украины по производству собственного вооружения, то захват Украины полностью абсолютно исключен.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но это в нынешних реалиях мечта, потому что прекратить войну, и начать переговоры можно лишь ЗАСТАВИВ это сделать Кремль. Как заставить, уже говорил, военным путём, нанесением поражения его войскам, либо путём внутренних причин, например, обрушение их экономики, переворот в стране, и тыды... Военным путём ВСУ сами не потянут, только с прямой помощью Запада. Этого не будет, нехитрой логикой не будет и Украины.
сначала хотела согласиться, но перечитав еще раз, не соглашусь.
Здесь два аспекта и их нельзя смешивать.
Одно дело заставить прекратить огонь - тут не нужен боевой потенциал Украины, тут были и будут опять переговорные дела.
А вот для того, чтобы вышвырнуть путинские войска из Украины, чтобы освободить оккупированные территории, вот тут действительно: боевого потенциала у Украины не достаточно. Прежде всего из-за того того, что численно силы меньше.
Поэтому Украина заинтересована пока в прекращении огня, а оккупированные территории - постепенно, но уже дипломатическим путем.
Украина идет на это только ради сохранения жизни украинцев - как на фронте, так и в тылу.
Путин делает вид, что готов и дальше воевать, хотя на самом деле у него бюджет дырявый и приток в армию сильно напряжен.
Но он идет на переговоры, потому что пытается добиться признания оккупированных территорий - всего лишь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а у тебя на диване понимания больше, чем у Президента Федерального управления вооружения, информационных технологий и поддержки вооруженных сил Бундесвера?
Я рос и жил в других условиях, чем этот человек. И жизненный опыт у меня другой, я очень хорошо знаю эту публику из подворотни. Кроме того, я служил в той армии, которая сейчас воюет в Украине, что она из себя представляет как именно армия.
Да, с уверенностью могу сказать, что у меня понимания больше чем у него.
Дай ссылку, где путин заявляет: всю Украину. Такое ощущение, что ты перепутал.))Это Фейгин и др. говорит, что путин хочет завоевать всю Украину. А сам путин официально требует признания лишь 4 областей и Крыма.
Про перемирие и поэтому установить по всей Украине свою власть - это вообще откуда?Ты сам понял, что ты написал?С каких пор прекращение огня позволяет установить власть по всей Украине?
не нужно капсом, я разбираю буквы хорошо.Какой ультиматум? это пока самый настоящий торг. А то, что Украина требует прекращения огня и вывода росс. войск - это тоже ультиматум? Слово "ультиматум" когда употребляется? А сейчас - стадия переговоров, поэтому сейчас это называется так: предъявление своих условий.
Ещё не разучился понимать совковый язык. Ещё до Фейгина я говорил, что Западу выкатили ультиматум. Он отобразился в условиях, которые Кремль выдвигает Украине, перечень ты прекрасно знаешь, он дополнялся с 21 года. Например, ещё две области Украины, Херсонская и Запорожская. Да, именно так, галерный хочет установить власть Кремля над ВСЕЙ Украиной. Либо военным путём, нанеся Украине такое военное поражения, когда Украина вынуждена будет капитулировать, и сдаться, что нынче выглядит маловероятно, но это уже давно не фантастика. Либо, вынудить подписАть такой договор перемирия, который позволит Кремлю продолжить агрессию с гарантированным военным поражением Украины. Или, в подписанных условиях возникнет возможность привести к власти лояльных Кремлю людей. И это тоже уже не фантастика, когда тебя со всех сторон кидают, ты ищешь любую возможность спастись. Это я про народ, люди везде одинаковы, они жить хотят...
Вариант, который приближает Трамп, а Европа делает вид, что она на него не согласна, выглядит просто и отвратительно.
Он добивается прекращения огня по текущей линии фронтов, где бы она не проходила на момент когда будет дана команда. Мы знаем условия Кремля, и мы знаем, что он от них не отступится. Он за каждый из них будет торговаться, вот тогда будет происходить торг, а не сейчас, для него просто нет условий. И если он выторгует хотя бы даже не половину. а треть любых из них, это всё равно будет по сути капитуляция Украины. Пусть отложенная по времени, пусть, не сразу же, но капитуляция. Как этого всего добьётся Трамп? Он прекратит помощь Украине, а для России будет смягчать по возможности те санкции, которые он сумеет. Европа, она конечно же на словах готова горы свернуть, но фактически...вот, например, Германия.
https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/michael-g...
Только сегодня услышал по радио, больше всех задница у немецких электроники и обработки металла, примерно ПОЛОВИНА этих фирм вынуждена будет прекратить работу во втором полугодии. Нет заказов. А как же ВПК, который наверняка уже раскрутился? Вот так, где-то что-то производят, наверняка, в Китае, в Германию завозят, собирают ( годами ), и отчитываются, мол, мы денежку освоили...
Но вернусь к Трампу, и прекращению помощи Украине. Это на самом деле очень мощный рычаг, сейчас хочется верить в то, что Европа сумеет, но не надо забывать. США не только производят оружие, США ещё и хозяин многих ноу-хау, и им ничего не стОит не дать разрешения на покупку, или продажу того или иного вида, и всё. Европа НЕ СМОЖЕТ дать его Украине, даже если его на складах, что грязи... А потом поздно будет искать выход, США не дали, Европа не дала, развела руками, мы так хотели, а Трамп, это всё он... Ты не забыла 24-й год, и КАК повлияли приостановки поставок на линию фронта? Так то была приостановка, а тут будет прекращение, и замена маловероятна.
Всё это и в самом деле омерзительно, но вполне предсказуемо.
т.е. по твоей логике, если Европа не вводит свои контингент, то захват Украины был бы уже в первый год войны.Однако, мы видим, что этого не только нет, но и то, что захвачено с 24.02.2022 около 10% территорий Украины, а за 2024-й - всего один процент. Сколько понесла россия потерь за это время, напоминать не приходится.Поэтому я говорю: если помощь запада останется на том же уровне, да еще и с учетом развития ВПК самой Украины по производству собственного вооружения, то захват Украины полностью абсолютно исключен.
Нет, по моей логике спасти Украину ещё можно, и это может сделать Запад ( страны Европы ) путём закрытия неба ( частично ) над Украиной, и ввода своих военных, которые будут работать далеко от передовой. Россия уже привлекала военных КНДР, те участвовали в боях, и галерный открыто их поздравлял. Он может и китайцев так задействовать, тем более, что их министр уже высказался, что не в интересах Китая чтобы Россия поте5рпела поражение. Так что, Китай то оказывается не нейтральный?
Помощь Запада не останется на том же уровне, это помощь минус США. Причём, дело не в объёмах и цифрах, Европа не сможет заместить то, что нужно Украине от США, а своё сделать, ей ещё понадобятся годы. Даже с учётом развития ВПК Украины, то что нужно здесь и сейчас, а этого нет, пагубно скажется для ВСУ уже этой осенью. Полный захват Украины ты представляешь себе как рашистов, которые пришли всюду, и везде контролируют...А это не потребуется, достаточно договора о прекращении огня, и договора о перемирии, приказа войскам, прекратить огонь. Мы это всё видели в Крыму в 2014-м, то была репетиция, с обещаниями всё уладить....А там и выборы в самостоятельной Украине, и новые власти, и какие-то у них отношения, на мир настроенные, а люди так хотят мира, чтобы больше не было войны. Денацификация, вот что омрачит будни, но мы же помним, как искореняли бандеровцев после Второй мировой в СССР...
Здесь два аспекта и их нельзя смешивать.Одно дело заставить прекратить огонь - тут не нужен боевой потенциал Украины, тут были и будут опять переговорные дела.А вот для того, чтобы вышвырнуть путинские войска из Украины, чтобы освободить оккупированные территории, вот тут действительно: боевого потенциала у Украины не достаточно. Прежде всего из-за того того, что численно силы меньше. Поэтому Украина заинтересована пока в прекращении огня, а оккупированные территории - постепенно, но уже дипломатическим путем.Украина идет на это только ради сохранения жизни украинцев - как на фронте, так и в тылу.Путин делает вид, что готов и дальше воевать, хотя на самом деле у него бюджет дырявый и приток в армию сильно напряжен.Но он идет на переговоры, потому что пытается добиться признания оккупированных территорий - всего лишь.
Заставить прекратить огонь, это пообещать. Что-то такое, что может послужить гарантией для Украины, но всё имеет свою цену. Взамен могут потребовать суверенитет...
Какие оккупированные территории, их невозможно вернуть военным путём, а как их вернуть дипломатическим? Как ГДР, путём развала России по стопам СССР? Запад развала России боится и не хочет. Сама Россия, пока будет империей, ничего не отдаст, а смена режима выглядит невозможной. Собсно, Россия всегда существовала как империя, у неё нет иной формы.
Ты считаешь, что у России дела внутри страны плохи, бюджет дырявый, с людьми в армии напряжёнка. И что Кремль идёт на переговоры потому, что хочет добиться признания оккупированных территорий, и это всё. Твоё дело, только если этим закончится война, то галерному хана. Там у них это совсем не победа, его свои же грохнут. Каков весь список требований, и что получилось, это смешно, тем более, что ему не отдадут то что он не захватил.
И жизненный опыт у меня другой, я очень хорошо знаю эту публику из подворотни.
Речь идет о Бундесвере и это - не подворотня и ты абсолютно не знаешь, чем занимается эта президентин. Тем более, что речь о конкретных суммах и даже видах вооружения.
Кроме того, я служил в той армии, которая сейчас воюет в Украине,
то, что ты служил в советской армии не дает ни одного аргумента говорить о том, какие закупки сейчас делает Бундесвер.
Я ведь просила тебя в случае продолжения по вооружению Бундесвера перейти на ветку "Вооружение".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ещё до Фейгина я говорил, что Западу выкатили ультиматум. Он отобразился в условиях, которые Кремль выдвигает Украине, перечень ты прекрасно знаешь, он дополнялся с 21 года.
Ультиматум 2021 западу для НАТО мы обсуждали в нашей группе. И что? Как ответил НАТО россии - ты вроде знаешь - НАТО наоборот расширил границы с россией, приняв 2 страны в альянс.
Да, именно так, галерный хочет установить власть Кремля над ВСЕЙ Украиной.
еще раз, дай ссылку, где путин заявляет, что хочет завоевать всю Украину.
Не дашь, потому что путин такие не заявлял, а звучит это лишь от аналитиков.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вариант, который приближает Трамп, а Европа делает вид, что она на него не согласна, выглядит просто и отвратительно.
И что в этом отвратительного? Что Европа не согласна с тем, чтобы отдавать россии оккупированные территории?
Он добивается прекращения огня по текущей линии фронтов, где бы она не проходила на момент когда будет дана команда.
Так и Украина не против, т.к. фиксация прекращения огня делается по ЛБС на определенный момент, стороны отходят на определенную дистанцию от ЛБС, т.е. создается серая зона обстрела. Все. А вопрос оккупированных территорий начинает обсуждаться лишь после прекращения огня.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И если он выторгует хотя бы даже не половину. а треть любых из них, это всё равно будет по сути капитуляция Украины. Пусть отложенная по времени, пусть, не сразу же, но капитуляция.
нет, это не будет капитуляцией. Капитуляция, когда противник сдается, складывает оружие и не оказывает сопротивления.
В случае Украины она не будет отказываться от территорий, захваченных россией, оккупированные территории не будут признаны ею российскими, а также не будут признаны и, как минимум, Европой, Британией и еще рядом стран.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Как этого всего добьётся Трамп? Он прекратит помощь Украине, а для России будет смягчать по возможности те санкции, которые он сумеет.
Европа, она конечно же на словах готова горы свернуть, но фактически...вот, например, Германия.
Вот когда это будет, тогда и поговорим. К чему ломать копья о том, что не произошло даже? И ты не знаешь, как оно повернется.
Бесполезный разговор. Напомню, как "россия должна была напасть на страну Балтии в конце 2024" и сколько я давала тебе аргументов. Сегодня я вижу, что это было потерянное время.
Поэтому возвратимся к теме разрушения Германии тогда, когда это случится.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список