Подведу итог: ситуация по требованию сторон абсолютно не изменилась с изначальной.

Тогда тем более странной и непоследовательной выглядит позиция Трампа. Хотя, это не позиция, а её отсутствие...

Я бы здесь уточнил, что заморозка по линии ЛБС, это часть того что может сделать его бессильным. А вот надёжные гарантии Запада, реальные, не бумажные, они как раз это сделать в состоянии.

ну так а кто против. Вот только в этой ситуации, о которой мы сейчас говорим, дело до гарантий еще не дошло.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Это мы можем лишь предполагать, он мог предложить РЗМ в том телефонном разговоре в четверг, а мог и не предлагать. Помимо 1 кв. 2025 года...

в этом случае я ничего не предполагаю, а знаю точно: путин предлагал Трампу РЗМ сразу после Зеленского:

он мог предложить РЗМ в том телефонном разговоре в четверг, а мог и не предлагать.

нигде в СМИ об этом не было, а Портников говорит это как факт сейчас.

Я ждала, что скажет на это Фейгин, но он промолчал, потупив взгляд в стол ))

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Тогда тем более странной и непоследовательной выглядит позиция Трампа.

а где она изменилась? Трамп также с самого начала говорил, что сначала прекращение огня. И мы помним, что он тогда сказал: я добьюсь прекращения огня, а потом Европа переймет уже решение вопросов о дальнейших урегулированиях.

Трампу нужен факт, что его переговоры привели к прекращению огня, он этим скажет: я прекратил войну. И запишет себе это как пункт для нобелевки.

Кстати, заявки на нобелевку-2025 принимаются до 31 января 2026 года )) Опять дедлайн для Трампа, а тут еще на Б.Востоке все в тумане ))

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

ну так а кто против. Вот только в этой ситуации, о которой мы сейчас говорим, дело до гарантий еще не дошло.

Возможно, что так. Меня же волнует то что про них как-то перестали говорить. Не слышно ничего про гарантии, даже от Зеленского.

нигде в СМИ об этом не было, а Портников говорит это как факт сейчас. Я ждала, что скажет на это Фейгин, но он промолчал, потупив взгляд в стол ))

Что нам так и не говорит однозначно о том,было это у галерного, или, не было, когда он звонил Трампу. Я не знаю, откуда это взял Портников, и почему не отметил Фейгин.

Но допускаю, что про это говорили, вернее, говорил галерный, и если это так, думаю, мы об этом узнаем.

а где она изменилась? Трамп также с самого начала говорил, что сначала прекращение огня. И мы помним, что он тогда сказал: я добьюсь прекращения огня, а потом Европа переймет уже решение вопросов о дальнейших урегулированиях.Трампу нужен факт, что его переговоры привели к прекращению огня, он этим скажет: я прекратил войну. И запишет себе это как пункт для нобелевки.Кстати, заявки на нобелевку-2025 принимаются до 31 января 2026 года )) Опять дедлайн для Трампа, а тут еще на Б.Востоке все в тумане ))

Так объяснили же, Трамп отбросил идею, которую привёз Уиткофф из Москвы ранее, чтобы Украина отдала незахваченные части Донецкой и Луганской областей. Про обмен территориями, якобы. Так вот, Трамп от этой идеи ушёл, сейчас, как нам подают произошедшее, он опять к ней вернулся. Только посыл из Кремля теперь иной, не подписание мира, а лишь прекращение огня...

Да, сначала прекращение огня, но на каких условиях! Вот тут собачка и порылась... Ты вспомни, сначала, без всяких условий. Потом, у Кремля есть нечто такое, что надо обсудить, в Стамбуле. Причём, на уровне президентов, что не состоялось, но поговорили делегации Украины и РФ, и США и РФ. Чем кончилось? обменялись телами, и договорились про дипломатические связи между США и РФ, и то, как оказалось, на словах. Потом уже ультиматум Трампа в августе, с пшиком на выходе, и нынешний, с поставками томагавков, может быть. И новыми переговорами, которые могут и не состояться, в Будапеште.

Позиция Трампа для себя любимого и в самом деле неизменна. Дайте мне нобелевку,я самый великий миротворец. Позиция Трампа как политика, кусок...резины, причудливо изменяющийся от любого, кто ему что-то на навяжет...

Меня же волнует то что про них как-то перестали говорить. Не слышно ничего про гарантии, даже от Зеленского.

Смотря что ты имеешь ввиду. Говорить о том, что такая-то страна введет свои войска на территорию Украины в случае нападения? так это вряд ли. Мы уже говорили, что для этого Украина должна быть в альянсе с кем-то, где будет такое оговорено.

А на сегодня гарантии есть, но у них другие условия, они вступают после окончания войны для поддержки обороноспособности Украины и помощи в случае агрессии - консультации, военная помощь, давление на россию. А также послевоенная экономическая и технологическая помощь.

https://nv.ua/world/geopolitics/garantii-bezopasnosti-ukra..

С некоторыми странами были такие условия дополнительно: в случае вступления Украины в НАТО до истечения срока действие обязательств безопасности завершится и будет инкорпорировано в систему НАТО.

-----

По коалиции - следующее заседание будет 24 октября в Лондоне.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2025/10/20/722...

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Я не знаю, откуда это взял Портников

Портников берет все из СМИ. А в СМИ о таком не было. Не думаю, что путин рассказал Портникову о разговоре с Трампом ))

Я не хочу сказать, что поэтому Портникова не нужно слушать, но заметила, что его временами заносит. Лично мне это было очень важно, потому что привязать томагавки к китайскому ограничению, чтобы угодить россии - это конспирология.

и почему не отметил Фейгин.

не захотел вводить Портникова в неудобное положение. Хотя и сам, может быть, был не уверен. Погугли сам - ничего не найдешь, начиная с 9 октября.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Так объяснили же, Трамп отбросил идею, которую привёз Уиткофф из Москвы ранее, чтобы Украина отдала незахваченные части Донецкой и Луганской областей. Про обмен территориями, якобы.

Ничего Трамп не отбрасывал. Уиткофф привез условия кремля, но это не значит, что их Трамп поддержал или ранее поддерживал. Нигде Трамп тогда не заявлял об этом. А сейчас у россии - лишь незначительные изменения по территориям

Только посыл из Кремля теперь иной, не подписание мира, а лишь прекращение огня...Да, сначала прекращение огня, но на каких условиях!

нет у россии никакого "сначала прекращение огня". У россии как было, так и осталос': сначала территории регулируем - цель получить официальное признание захваченных им территорий, а потом прекращение огня.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Ты вспомни, сначала, без всяких условий.

не было такого. Никогда путин не говорил, что прекратит огонь без условий. Это Украина говорит: без всякого сначала прекращение огня, а потом переговоры. Может быть, ты путаешь с коротким перемирием.

Еще в 2024, когда был Байден, путин говорил условие: вывод ВСУ из 4-х областей, а также отказ Украины от НАТО и снятие санкций, заморож. активы.

Когда пришел Трамп, осталось то же самое, но "ВСУ выводит войска из Донецкой и Луганской и заморозка по ЛБС в Херсонской и Запорожской". Ну и, конечно, официальное признание Крыма Украиной.

А сейчас изменилось лишь на части Запорожской и Херсонской в обмен на всю Донецкую. Конечно, это - по территориям, а все остальные условия остаются.

Но в принципе именно по условиям Украины кремль и не согласен. И я тебе подробно объяснила почему: потому что путин понимает, что если сейчас не договориться за территории, а будет прекращение огня, то он будет в результате голым королем.

Потому что заморозка по ЛБС его не устраивает, у него цель - получить официальное признание захваченных им территорий. Этот кремлевский ублюдок прекрасно понимает, что он завтра крякнет и у россии не будет никаких прав на захваченные территории.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)