Спросить, ты ещё долго будешь чудить, старый дурак?....Шутка. Но с намёком.

а что поделаешь, если такой намек - у всех на устах. Конечно, мы можем лишь предполагать, но слишком совпадает хронологически эта поездка Рютте с этой историей про Будапешт.

Также у меня есть еще одна версия, но пока нет нигде сообщений (да даже и вряд ли появятся), тем более, что для СМИ встреча с Трампом - закрыта.

А версия у меня простая: поскольку именно Рютте координирует сейчас поставки Украине, то и разговор с Трампом может быть на эту тему, а совсем не про Будапешт. И это я к тому, что неделю команда Зеленского была в Вашингтоне перед приездом Зеленского. Зря бы они там не сидели без дела, да еще и командой с ключевыми министрами.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

это - разные категории. Кремль может планировать, но Украина уже не та. Дважды в одну и ту же реку не ступишь. © И именно этой войной путин разбил все эти планы - россия теперь для украинцев убийца и оккупант.

Похоже на то, что Кремль такое запланировал. Смотри, те хотелки, что были выдвинуты Кремлём в Стамбуле весной 22-го, они остались, Кремль от них не отошёл ни на миллиметр. А часть из них, это как раз то что нужно Кремлю в послевоенное время, и для того чтобы установить свою власть в Украине. И мне понятно, что задачей максимум в этом варианте будет посадить в Киеве нового Яныка, а минимум, создать в стране такие настроения, которые привели бы к раздраю, политической нестабильности, где влияние Кремля проводит партия, или люди,и они подпитываются из РФ.

Да, это они так хотели бы, если не выйдет с капитуляцией. И это наше нынешнее понимание, что и это у них не получится, но планы их не мы, а они составляют.

мало ли что сделает Трамп! Вернее, что он будет пытаться заставить. Ничем он не может заставить Украину признать оккупированные территории российскими.

Главная проблема в том, что и сам Трамп не знает, что он сделает. А пуще всего, что он может наделать. Он уже заставлял Украину капитулировать, и непременно будет это делать дальше. Для него этот вариант, самый быстрый и простой добиться своих личных хотелок. Ему достаточно и оккупированные территории признать российскими, и Крым может, лишь бы получить ту самую бумажку с подписями, которой он сможет размахивать как достижением мира.

А вот то что он этого не сделает, НИКТО гарантировать не может. И это означает, что ничего остального тоже нельзя гарантировать.

а что поделаешь, если такой намек - у всех на устах. Конечно, мы можем лишь предполагать, но слишком совпадает хронологически эта поездка Рютте с этой историей про Будапешт.Также у меня есть еще одна версия, но пока нет нигде сообщений (да даже и вряд ли появятся), тем более, что для СМИ встреча с Трампом - закрыта.А версия у меня простая: поскольку именно Рютте координирует сейчас поставки Украине, то и разговор с Трампом может быть на эту тему, а совсем не про Будапешт. И это я к тому, что неделю команда Зеленского была в Вашингтоне перед приездом Зеленского. Зря бы они там не сидели без дела, да еще и командой с ключевыми министрами.

Можно лишь гадать, зачем нужна эта встреча.

Каких пунктов раньше не было и какие из них - против интересов Украины?

Первый раз слышу про переговоры про управление занятыми войсками территориями. И про контроль за выполнением условий возложить на некий совет под управлением Трампа. Где и когда про это было ранее?

О быстром вступлении Украины в ЕС заговорили недавно, так что условно, ранее было. Как и про постепенную отмену санкций, но лишь теперь эти пункты вошли в проект. Крайне интересно последнее, это что же, войну закончим, и всё вернётся? Будем торговать с Россией, как прежде, всё забудем? Выходит, один .... развязал войну, захватил часть другой страны, убил массу людей, разрушил часть страны, и теперь мы его наградим территориями, которые не признаем де юро, пусть откупится некими вложениями в восстановление, а ведь он немало награбил в Украине, и получается, что отвечать за этот грабёж РФ не будет!

Неужели ты не видишь, что это всё вместе против интересов Украины?! Это всё та же мягкая капитуляция, только замаскированная, и отложенная по времени. Когда никто не будет выполнять никакие гарантии безопасности, которые до сих пор и озвучены не были.

И мне понятно, что задачей максимум в этом варианте будет посадить в Киеве нового Яныка, а минимум, создать в стране такие настроения, которые привели бы к раздраю, политической нестабильности, где влияние Кремля проводит партия, или люди,и они подпитываются из РФ.

в сегодняшней Украине просто "посадить Януковича на Банковую" - это вообще ноль шансов, потому что сегодня не 2013 год и невозможно даже и представить, чтобы украинцы проголосовали за второго Януковича - пророссийского претендента.

Украина уже не та.

Если возможны интриги между партиями, но народ уже не обманешь. Люди будут голосовать за нового президента.

При этом не забывай состав Верховной рады, не забывай о том, что теперь на долгие годы россия для Украины - убийца и преступник. У украинцев обостренное отношение вообще ко всему российскому, не то, что прокремлевскому. Именно этой войной путин сам себе выстрелил в ногу - никогда у него уже не будет влияния на Украину.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Да, это они так хотели бы, если не выйдет с капитуляцией. И это наше нынешнее понимание, что и это у них не получится, но планы их не мы, а они составляют.

опять это слово "капитуляция", нет никакой капитуляции, ты используешь это слово неверно. Украина не подписывает капитуляцию, Украина лишь хочет, чтобы было прекращение огня и никогда не признает оккупированные территории российскими.

И не забывай, что и Украина составляет планы, теперь также в содружестве с ЕС.

У Украины только один вариант: прекращение огня, затем восстановление. Вариант воевать до конца, чтобы отвоевать оккупированные территории, это по твоему уже не будет капитуляцией, но сколько времени на это уйдет - это то же самое, как и до 2030 года кремль может с сегодняшней скоростью захватить Донецкую область. И то с неопределенным результатом. Это касается и россии. Поэтому этот вариант не имеет конкретного финала и означает новые гибели украинцев. Я вообще не могу представить, что еще 5 лет на дома украинцев будут лететь ракеты из фашистской россии.

И это не есть капитуляция, Украина лишь прекращает огонь и не дает россии признание территорий.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Посмотри вот это видео, лучше на ускоренном. Чем оно интересно, Цимбалюк почти по фразам разобрал то что говорят их пропагандоны, а они это говорят не просто так.

Главная проблема в том, что и сам Трамп не знает, что он сделает. А пуще всего, что он может наделать.

да вообще все равно. Самое главное, что он не может заставить Украину сдать территории официально, юридически. Как бы он не маневрировал, это будут всего лишь попытки достичь консенсус. Но заставлять Украину он не может. И не сможет в будущем.

Он уже заставлял Украину капитулировать, и непременно будет это делать дальше.

Где? Когда? Только , плз, подтверди ссылками.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Первый раз слышу про переговоры про управление занятыми войсками территориями.

не забывай, что это - всего лишь предположения журналистов, но и это может быть естественным, т.к. все равно будет решаться административный вопрос по территориям - именно об этом и мы всегда ранее говорили, пытаясь предположить, как будет решен этот вопрос, в т.ч. и по правам украинских граждан. Потому что по позиции Украины территории остаются украинскими, а россия будет пытаться добиться от Украины признания территорий российскими, потому что путин уже внес их в свою драную конституцию. Так что нет ничего нового.

И про контроль за выполнением условий возложить на некий совет под управлением Трампа. Где и когда про это было ранее?

Так и плана этого раньше не было )) я про это и написала, что этого не было, для меня это - единственный пункт. Но и не нахожу этот пункт вообще каким-то решающим, а лишь как деталь, кто будет возглавлять выполнение плана. И тут и "к бабке не ходи", кандидатура всего лишь одна: Трамп. Точно так же, как и то, что он возглавляет переговоры.

Самое главное, что нет ничего нового по факту окончания войны, все уже десять раз это оговаривалось, как в СМИ, так и в нашей группе

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

О быстром вступлении Украины в ЕС заговорили недавно, так что условно, ранее было

как это недавно, когда уже с 2022-го Украина находится в программе ускоренного вступления в ЕС? А пункт в плане стоит лишь по отношению россии к этому. А россия вообще не против этого, россия против НАТО и других военных альянсов. Кремль прекрасно понимает, что членство Украины в ЕС абсолютно не грозит россии, россия боится крепкого оборонного потенциала Украины, ей нужен слабый сосед.

Вообще смешно даже сейчас слышать это требование от россии, которая сама напала на соседa и считает себя супер-пупер с ЯО, а требует, чтобы сосед имел армию в пару солдат )))

Как и про постепенную отмену санкций, но лишь теперь эти пункты вошли в проект.

как это? Да об этом постоянно шла речь, как только заходил разговор по окончанию войны, как только заходил разговор по замороженным активам: что как только россия выполнит свои обязательства по репарациям, что санкции могут быть сняты только тогда, когда уже не будет причин для этого. Санкции были и пока остаются мощным инструментом давления на россию. И их будут снимать по мере того, как россия будет выполнять требования Украины и ЕС.

Вообще все пункты, кроме возглавления Трампом плана, все уже были на слуху везде все 4 года.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Крайне интересно последнее, это что же, войну закончим, и всё вернётся?

а что тут такого удивительного? Россию предупредили: еще раз нарвешься - получишь то же самое.

Будем торговать с Россией, как прежде, всё забудем? Выходит, один .... развязал войну, захватил часть другой страны, убил массу людей, разрушил часть страны, и теперь мы его наградим территориями, которые не признаем де юро, пусть откупится некими вложениями в восстановление, а ведь он немало награбил в Украине, и получается, что отвечать за этот грабёж РФ не будет!

Будет торговать или нет - вопрос будущего, а сейчас есть одно: до этого будет решен вопрос по возмещению ущерба.

Россия ответит за свои преступления. И ответит финансовыми методами. Потому что других путей нет, а есть замороженные $300 млрд. и наличие санкций. Или у тебя есть идеи? Что-то очень сомневаюсь, это на диване легко фантазировать. Про территории это ты напрасно вставил, это никакого отношения не имеет к репарациями.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

да вообще все равно. Самое главное, что он не может заставить Украину сдать территории официально, юридически. Как бы он не маневрировал, это будут всего лишь попытки достичь консенсус. Но заставлять Украину он не может. И не сможет в будущем.

Сегодня это выглядит именно так. И мне трудно себе представить, чтобы это изменилось.Только вот никто из нас нынче не знает, каким же будет финальное соглашение, на чём именно стороны подпишут мир, если это будет он, а не замороженное состояние войны. Допустим, выйдет то что выглядит самым реальным, прекращение огня по линии фронтов. Юридически оккупированное признают Украиной, но хозяйничать там останется Россия. Как ты думаешь, это украинцы посчитают победой, или всё же они будут разочарованы итогом? Не знаю, какие именно гарантии даст Запад, но то что режим прекращения огня будет нарушаться, уверен. Как ты думаешь, порадует ли это украинцев, а заодно, необходимость напряжённой подготовки к обороне, и вместо строительства мирной жизни, военное строительство? Война закончилась, а тут, мы должны вовсю готовиться к отражению возможного нового нападения....

А теперь представь себе такое, что многие могут быть очень и очень недовольны текущим положением, и посчитать, что их обманули с этим прекращением огня. И на этом безусловно попытаются сыграть кремлёвские.

Это я про такой трюк, если не можешь победить, надо возглавить.

Где? Когда? Только , плз, подтверди ссылками.

Да это с самого первого дня его каденции! Вся его деятельность по установлению мира, это требования к Зеленскому принять условия галерного...какие нужны ссылки? Это всё совершенно очевидно.

Самый быстрый и простой способ для Трампа объявить мир в Украине, это заставить Зеленского подписАть акт о капитуляции....

Неужели ты не видишь, что это всё вместе против интересов Украины?! Это всё та же мягкая капитуляция, только замаскированная, и отложенная по времени. Когда никто не будет выполнять никакие гарантии безопасности, которые до сих пор и озвучены не были.

Где ты видишь "против интересов Украины", когда каждый пункт плана - только в интересах Украины?

О-о... теперь уже капитуляция, отложенная по времени"...... Тебе опять нужно, чтобы был реванш? чтобы была война за территории - уже говорила, что это означает гибель украинцев, как гражданских, так и военных.

Да называй, как хочешь, я остаюсь при своем мнении, что сейчас важно прекращение огня, восстановление Украины с применением инструментов давления на россию. А там дальше время покажет по территориям.

Самое главное, что Украина (и ЕС) не дает путину официальное подтверждение территорий, в т.ч. и Крыма, российскими - что есть конкретная заноза для путлера и надолго.

Не были бы территории для него проблемой, не требовал бы у Украины признания их российскими. Да даже Крым, и тот требует сегодня признать, это спустя 11 лет после оккупации!!! Путлер сам себя этим выдает. Придет другой президент в кремль и скажет: а территории-то в конституции - незаконные! Поэтому кремлевский ублюдок хочет сегодня этот вопрос закрыть. Ага... требует..

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

не забывай, что это - всего лишь предположения журналистов, но и это может быть естественным, т.к. все равно будет решаться административный вопрос по территориям - именно об этом и мы всегда ранее говорили, пытаясь предположить, как будет решен этот вопрос, в т.ч. и по правам украинских граждан.

Это никак не предположения, это вполне закономерный вопрос, а кто и как там будет управлять потом. Но смотри, если об этом заговорили как о пункте проекта, значит вопрос с оккупированным уже решён. И это впервые.

Так и плана этого раньше не было ))

Но он появился, и именно сейчас. А почему?

Самое главное, что нет ничего нового по факту окончания войны, все уже десять раз это оговаривалось, как в СМИ, так и в нашей группе

Так ничего же для этого не сделано. А словами войну не остановишь...

а что тут такого удивительного? Россию предупредили: еще раз нарвешься - получишь то же самое.

Но сначала её наградим...

Будет торговать или нет - вопрос будущего, а сейчас есть одно: до этого будет решен вопрос по возмещению ущерба.Россия ответит за свои преступления. И ответит финансовыми методами. Потому что других путей нет, а есть замороженные $300 млрд. и наличие санкций. Или у тебя есть идеи? Что-то очень сомневаюсь, это на диване легко фантазировать. Про территории это ты напрасно вставил, это никакого отношения не имеет к репарациями.

Снять санкции, означает торговать как раньше. Интересно, это кто и как может заставить Россию возмещать ущерб? Приставы приедут в Кремль?

Территории, которые отнял захватчик вместе с инфраструктурой и людьми, они значения не имеют.... однако!

Это всё та же мягкая капитуляция, только замаскированная, и отложенная по времени. Когда никто не будет выполнять никакие гарантии безопасности, которые до сих пор и озвучены не были.

Да капитуляция. Если США на стороне хуйла, а у Европы нет сил и духа вступить в войну с ядерной державой. Мало ли капитуляций подписывала сама РФ, да тот же брестский мир. Ситуация менялась, сразу нарушала. Пока так, наращивать свои вооруженные силы и спецслужбы уменьшать зависимость от Китая и РФ. гибридно дестабилизировать их. При случае (а он обязательно будет) нанести скоординированный удар. Нужно учиться у России ,перенимать бестпракциз так сказать, а не так подписали и соблюдаем когда другая сторона подтирается договорами.

Только вот никто из нас нынче не знает, каким же будет финальное соглашение, на чём именно стороны подпишут мир, если это будет он, а не замороженное состояние войны.

ну так я о чем и говорю: к чему сегодня говорить о том, что будет, да еще и неизвестно когда.

Допустим, выйдет то что выглядит самым реальным, прекращение огня по линии фронтов. Юридически оккупированное признают Украиной, но хозяйничать там останется Россия. Как ты думаешь, это украинцы посчитают победой, или всё же они будут разочарованы итогом?

Уже много раз говорила (и слышала от украинцев не раз), что прекращение огня - первое и самое важное. Это тебе на диване нужно слово "победа", а украинцам нужно, чтобы не летели к ним в дом ракеты. Это не Украина напала на россию, а россия - на Украину. И украинцы не хуже нас с тобой понимают, сколько нужно усилий, чтобы вышвырнуть российских фашистов из Украины.

На сегодня фронт стоит. В ноябре уже будет ровно три года, как держится один процент оккупированных территорий, с качелями плюс-минус в (!!!) тысячные процента.

Но это для нас фронт стоит, а для ЛБС - это жизни украинских солдат, отбивающих штурмы рашистов. Фронт стоит, потому что ВСУ не дают рашистам продвижения. На ЛБС каждый день - пекло. Сегодня опять за сутки больше тысячи потерь у рашистов. Они же не просто свалились на землю, их уничтожили ВСУ. Поэтому за понятием "фронт стоит" находятся конкретные жизни.

И украинцы это понимают не хуже нас с тобой. Мало того, на той же ЛБС их отцы, братья и мужья. Как думаешь, хотят они, чтобы их родные вернулись домой или их точит это слово "победа"?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Да называй, как хочешь, я остаюсь при своем мнении, что сейчас важно прекращение огня, восстановление Украины с применением инструментов давления на россию. А там дальше время покажет по территориям.

Вот этого прекращения Кремль и не желает, и на него не пойдёт. Если его не заставить. И ничего он не вернёт, если не заставить.

Тебе опять нужно, чтобы был реванш? чтобы была война за территории - уже говорила, что это означает гибель украинцев, как гражданских, так и военных.

Мне нужно чтобы агрессор был наказан. А сделать это можно только силовым путём. Если этого не сделать, то он, агрессор, пойдёт дальше, получается ведь! Мы это видели ранее, мы это видим сейчас, и если ничего не будет сделано, мы это узнаем уже на своей шкуре. Лично, тысазать... Вот что я понимаю.

А теперь представь себе такое, что многие могут быть очень и очень недовольны текущим положением, и посчитать, что их обманули с этим прекращением огня. И на этом безусловно попытаются сыграть кремлёвские.Это я про такой трюк, если не можешь победить, надо возглавить.

это всего лишь твои мысли. Не верю, что есть украинцы, коих якобы большинство, влияющих на формирование основного мнения, которые хотят, чтобы продолжалась война. Вообще не верю в это.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)