минобороны Украины еще в Марте запрашивал у американцев сотню штурмовиков - А10.

Не стоило постить здесь "простыни" о А-10, а лучше сообщить то, что на сегодня является реальностью. Да, действительно Резников в марте попросил 100 А-10, ага, это было как у Подоляка "дайте нам 1000 гаубиц" .

Но уже в июле советник министра обороны Украины Ю. Сак заявил, что А-10 Украине не нужны. Они не нужны и сегодня. А вы этого и сегодня не знаете? А ведь я вам об этом уже говорила и давала ссылку.

https://www.military.com/daily-news/2022/07/26/ukraine-off...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Просто, для сравнения - на свою "бурю в пустыне" американцы тратили ежедневно почти 2 миллиарда ...

Я даже не буду спрашивать у вас, откуда вы взяли эту для США сумму в день $ 2 млрд, потому что сразу понятно, что вы не знаете реальных цифр, точно так же как и по Афганистану.

Вы опять сравниваете несопоставимые цифры. Ну уже хорошо, что Афганистан не вспоминаете, значит, поняли свою ошибку.

Но тем не менее, вы делаете опять то же самое: вы пытаетесь сопоставить несопоставимое, а именно количество одновременно задействованной техники и л/состава. Т.е. на большее количество нужно и больше денег, надеюсь, вам известны цифры по контингенту в Ираке и у ВСУ. Кроме того, в общие затраты были включены затраты на 3-месячный послебоевой период и передислокацию, чего по суммам на Украину вообще не предусмотрено.

А также те $ 2 млрд (хотя точную цифру всего за 43 дня вы не назвали, а предпочли грубо округленную дать) не являются чисто понесенными США затратами, т.к.союзники США (Япония, Кувейт и Саудовская Аравия) внесли около $ 32 млрд на счет оборонного сотрудничества (оплатили часть расходов), позднее внесли дополнительные $ 15,3 млрд. Всего: $ 47,3 млрд. А еще: в виде натуральной оплаты было от союзников топлива на $ 5,8 млрд (было уменьшено , т.к. цены на нефть упали). Единственное, что не включили в затраты именно по этой операции - это награды военным, они прошли по другой линии финансирования.

Приблизительная сумма затрат в день (без уменьшения на неиспользованный БК) с учетом возмещения союзниками - около $280 млн.

Но совсем не 7 раз больше, чем указали вы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

кажется у Иноземцева была озвучена статистика расходов Кремля на ведение этой войны, из нее следует, что месячные расходы РФ превышают 9 миллиардов.

надеюсь, вам известно, что несмотря на цифры, ситуация на передовой противоречит этим цифрам. Если брать вашу логику, то россия должна была уже 5 раз взять Киев, 10 раз Херсон и т.д. - условно, естественно

Вы забываете о том, что есть такая классная фишка в вооружении: его эффективность, а также умные головы в командовании. Надеюсь, вы видели, как снаряды Хаймерсов уничтожают сотни рашистов за 4 выстрела или склад с БК на несколько БТГ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да но потери, если РФ бросает в бой зеков решает так сказать параллельно задачи борьбы с уголовной преступностью то в Украине гибнут лучшие люди, вот было в ДК видео кладбища в Днепре....

ну так это вообще вы переводите в другое русло разговор, тогда вообще уже не деньги будут, а и гражданское население и детей будем считать и сравнивать, насколько они дороже росс. зэков?

Тут вообще нет разговора, а идет сухой разговор лишь по финансам, поэтому давайте по цифрам, как было предложено. Кстати, пригожинским и кадыровцам тоже немалые деньги платят. Просто это не будет в паблике.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А что думает кремль по поводу предложения Макрона о завершении войны?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Путин утратил контроль над ситуацией и спрятался в бункере

- Ситуация в Конгрессе довольно неспокойная.

- По поводу того, кто это "генерал СВР" и о здоровье путина.

- У путина множество проблем и он избегает встреч, похоже на утрату контроля.

- Частная разведка? Ее преимущества и недостатки.

- Цели Эрдогана на сегодня.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я вчера смотрел это видео. И какие сделал для себя выводы.

Надо исходить из самой худшей ситуации, а именно, что палата представителей Конгресса будет под влиянием трампистов, и дальнейшая помощь Украине окажется равной нулю. При этом могу представить себе несказуемую радость тех кто критиковал Байдена за слишком малый объём помощи, он со временем может и прекратиться вовсе, и даже до конца срока президентства. Однако, есть утверждённые 45 млрд., которые остановить уже невозможно, а это значит, что ВСУ надо добиваться максимального успеха ещё до того, как эти деньги подойдут к концу. Звучит цинично, но что поделать, придётся работать ускоренно...

Про генерала СВР. Я уже давно воспринимаю инфу от него как такую развлекаловку. Забавно, но не думаю, что это правда. Скорее, там есть доли правды, а остальное, такая фэнтази, что-ли...

Что касается галерного, то я не думаю,что там началась утрата контроля. Скорее, усилилась подковёрная борьба, а галерный известен своими умениями дёргать за нужные ниточки. Он сейчас отошёл чуть в сторонку, и ждёт, когда надо будет вмешаться.

Про частную разведку, Швецу виднее. Вроде, это хорошо что они там создают каждый свою, быстрее передерутся.

Ну, и Эрдоган. Тут, имхо, всё в точку, и я ожидаю довольно резких шагов Белого дома в сторону слишком активного турецкого партнёра.

конечно, не можем отрицать, что на фоне войны в Украине в Конгрессе идет противостояние, но будем надеяться, что несколько активных трампистов не испортят впечатление от большинства и Конгресс докажет, что будет за торжество справедливости в отношении Украины. Конечно, и Украина должна дать абсолютно прозрачный ответ на эту помощь.

По Эрдогану - да, он пытается еще путину дать какие-то "няшки", но у него самого в стране много проблем. Посмотрим, как будет дальше.

По "генералу СВР" я слушала недавно, как Швец рассказывал о нем еще год назад (это у него на канале YouTube разложено по темам, в т.ч. и по Соловью и "генералу"), т.е. там всего в СВР было несколько генералов и уж ушедшего одного в тень, да еще и уже не скрывающего свой голос, очень сомнительно, чтобы ФСБ уже не сработала. А если кремль молчит, что оказался "лишний генерал СВР", значит его это не беспокоит, если не сказать, что - устраивает))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Как бы не получалось в Конгрессе, я буду исходить из худшего. А такой вариант, имхо, теперь весьма вероятен. Швец не зря сказал, что из этого Маккарти вьют верёвки. Он очень хочет быть спикером, это очевидно будет венец его карьеры, а ради места надо уступить трампистам. Думаю, так и выйдет, а значит, трамписты будут решать в палате представителей, на что деньги нужны, а на что, нет...и Украине, фигу.

Давно ходят слухи, что Соловей, проект ФСБ, ну, и генерал тоже. Так это, не так, я вникать не собираюсь, просто не отношусь к их рассказам серьёзно. Забавно читать или слушать их обоих, я могу даже допустить, что в этих рассказах часть правды, несмотря на то, что оба настойчиво уверяли, что они очень информированные люди. Как говорится, не дайте себя обманывать другим, идите к нам!

Для меня критерий прост, сбывается то что они вещают, или, нет. Так вот, как правило, это всё если и сбывается, то намного позже. Например, Соловей настойчиво уверял, что после 22 года галерного в политике уже не будет. А он пока никуда и не собирается....

нп

Посмотрел я сегодня ответы на вопросы Жданову.

Комментить не хочется, там много всякого, особенно, по характеристикам оружия. Общее впечатление у меня вызвало сложное чувство. В последние дни я от многих экспертов

вижу какой-то прям струящийся из них оптимизм. И буквально все говорят о этом, 2023 г., как о времени окончания войны. Более всего "прогнозов" выпадает на лето....

Я не против, очень бы хотелось, чтобы они сбылись. Возможно, все эти эксперты знают нечто такое, о чём нам, простым смертным, даже догадаться не получается. Возможно,

они пришли к своим выводам на основании большого опыта. А может, у них появилось такое чувство зависти к Арестовичу, и 2-3 недели трансформировались у них в лето?

Не люблю я оптимизм заранее, не люблю....

Не люблю я оптимизм заранее, не люблю....

Послушала.

Понимаю твои опасения, потому что война уже идет скоро как год и пока не видно, что есть определенный перевес у одной из сторон.

Насколько реальны планы у командования ВСУ и у НАТО, тут у обоих, т.к. оно фактически в связке, говорить сложно, а хочется ясности и главное - ясности ближайшего будущего. Но ситуация меняется буквально каждый день. Вот как сейчас рашисты поняли, что им не взять Бахмут, они предпринимают захват Соледара. Причем там конкретно войска Пригожина, а мы помним, что вагнеровцы имеют приоритет перед другими в плане вооружения, амуниции и т.д. Там воюют за конкретные деньги, да и сам Пригожин, скорее всего за то, что ему путин отдаст потом Донбасс с его полезными ископаемыми, стратегическими развязками .

Меня еще беспокоит другой момент: возможность поставок россии другой страной, тем же Ираном, может ли переобуться Эрдоган/Турция, вот сейчас МО Турции заявил, что не желает, чтобы в акватории Черного моря было стратегическое противостояние. Видишь как: мы хорошие, мы миротворцы - мирим страны, а как только боевые действия, так сразу: нет это подальше от моего "двора".

Не, развязка будет не на фронте, развязка будет в кремле. Только там можно остановить эту войну. А пока будет путин, будут скрытые мобилизации, тыл будет в три смены делать ракеты, Китай шить обмундирование, а Иран - поставлять дроны, или еще что хуже - ракеты. Россия будет понимать, что ей выгодно держать позиционную вялотекущую войну, чтобы иметь постоянную подпитку вооружением и л/составом из тыла.

И единственное, что может форсировать события, это действия ВСУ. Посмотрела последний пакет от США, там чувствуется основательнее потенциал, но достаточен ли он будет для успешного продвижения?

Будем надеяться.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Фейгин: Путина прижали к стенке, у Кремля проблемы с Лукашенко, Гиркин пророчит новые атаки

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Надо не забывать, имхо, о том, что при всех своих недостатках, в российской армии не служат одни только дураки и лизоблюды. Там достаточно и умных, и образованных, и самое главное, способных делать выводы из своих ошибок, умеющих учиться по ходу дела. И что сейчас эта РА уже не та, что была почти год назад. Вместо элитных частей, едущих парадным строем в Киев, теперь воюют получившие боевой опыт люди, и воюют они очень грамотно, согласно выводам военных экспертов. Есть у них слабые места, о которых говорил тот же Жданов, и по которым лупит ВСУ, но в целом, сейчас противостоят украинским войскам достаточно грамотные, опытные, и хорошо вооружённые силы. Справиться с которыми одними джавелинами и стингерами, как в начале войны, не получится.

Что я вижу, пока примерный паритет сил. Продвинуться дальше на какое-то серьёзное расстояние не удаётся ни одной стороне, вот это для меня показатель. Возможно, он неправильный, но я сужу по результату, и он для меня, продвижение войск. То что анонсируются поставки нового вооружения, должно внушать оптимизм, но при этом я задаю себе вопросы. А когда оно поступит, и будет задействовано? А насколько оно окажется эффективно, ведь противник тоже его ожидает, и наверняка приготовится к тому что оно появится?.... И, да, а хватит ли этого дополнительного оружия не для решения локальных задач, например, удержать тот или иной пункт, а для более масштабных? Хочется видеть продолжение деоккупации, ради чего всё и делается.

И что сейчас эта РА уже не та, что была почти год назад.

очень надеюсь, что бОльшая часть уже вернулась с фронта - имею ввиду первых контрактников, а вместе с ними и опыт ушел. Прибыли новые - все по новой. Конечно, командование (хотя и оно менялось уже не раз) в курсе, но костяк - у кадыровцев и пригожинцев. Возможно, поэтому они - на решающих участках фронта.

Ну и не забудем потери, а также вместе с ранеными, им тоже нужна замена. А то, какая у новых мобиков подготовка, экипировка - нам уже известно.

но в целом, сейчас противостоят украинским войскам достаточно грамотные, опытные, и хорошо вооружённые силы. Справиться с которыми одними джавелинами и стингерами, как в начале войны, не получится.

это отрицать, конечно, нельзя. Но этому противостоят ВСУ, боевой потенциал которых значительно усилен, причем, с вооружением высокой эффективности. Вот даже возьмем тот же Бахмут: какие силы рашистов были брошены! Сейчас Соледар, где идет целевое наступление рашистов, для этого и брошены туда именно вагнеровцы. А вагнеровцев на всю линию фронта не хватит. Поэтому рассматривать всю РА лишь по показателям успешных боев, я бы не стала.

Но это - наземные операции. А вот авиация и д/бойная артиллерия делает серьезный плюс для РА, как недостижимые по дальности для ВСУ. Тут уже ничего не скажешь..

А насколько оно окажется эффективно, ведь противник тоже его ожидает, и наверняка приготовится к тому что оно появится?....

это так, но тут есть плюс: противник не знает, где это вооружение будет задействовано.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И, да, а хватит ли этого дополнительного оружия не для решения локальных задач, например, удержать тот или иной пункт, а для более масштабных? Хочется видеть продолжение деоккупации, ради чего всё и делается.

как бы ответ на этот вопрос:

Пакет оборонной помощи Украине сформирован с учетом особенностей боевых действий в следующие несколько месяцев, - Белый дом. ВИДЕО

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тут какой момент, вагнеровцы и кадыровцы, они не на всех участках фронтов. А продвижения не видно практически нигде. Иначе говоря, силы равны ( сейчас равны ) и там где идут тяжёлые бои, где противник очень силён, и там где идёт рутинный обмен ударами артиллерии. Замены нужны всем, и врагу, и ВСУ, люди не могут месяцами воевать, нужна ротация.

Посмотрим, будем надеяться, что у военных есть и план, и ресурсы....

Уже столько сказано про эти последующие несколько месяцев, что они должны "выстрелить". Обязаны.

Ну, вот и прояснилось, хоть что-то....

Мне эти планы и сроки кажутся затянутыми, более того, если рашисты планируют наступление зимой, или, в начале весны, то планы наступления ВСУ автоматически начнут сдвигаться...

И как оно будет, непонятно.

Швец говорит, что отправляются бойцы ВСУ на обучение, но уже и назад возвращаться другие - с обучением раньше - должны

Не совсем согласна с аргументом Швеца по танкам: если Пентагон поставляет "убийцы танков" - Bradley, то почему нельзя поставить и сами танки? На мою думку, запад все равно делает уклон на вооружение обороны, поэтому Bradley - как уничтожающий танки противника, т.е. оборона, а вот танки - это как вооружение наступления. Поэтому тут момент довольно интересный.

Мне эти планы и сроки кажутся затянутыми, более того, если рашисты планируют наступление зимой, или, в начале весны, то планы наступления ВСУ автоматически начнут сдвигаться...
И как оно будет, непонятно.

Кстати, по поводу начала наступления или активных боевых действий: таковые и сейчас есть: там только Бахмут с Соледаром дают такой темп, что за каждый дом идет бой.

Если уже уточнять о массовом наступлении, хотела бы вспомнить некоторые детали год назад: именно в январе британцы и Пентагон стали поставлять Украине вооружение, от чего Зеленский кривился и заявлял: они нам панику делают.

Скорее всего, НАТО уже имело данные о наступлении. Но там началась олимпиада в Китае и путин, естественно, не стал портить настроение Китаю, если бы начал войну в начале-середине февраля. Он дождался окончания олимпиады и началось нападение.

К чему веду: что россия могла начать и ранее 24.02.

Если в Украине будут скомплектованы силы для наступления, то все равно это будет с привязкой к данным разведки тех же США. Думаю, что если США знали уже потом с точностью до 48 часов о начале войны, то и сейчас в курсе российских дел.

В общем, нам остается лишь предполагать и надеяться, что этот альянс НАТО-Украина поставит на путинской войне точку.

То, что есть угроза поставкам из США и тем самым поставки активизируются, да еще и с более эффективным вооружением, это, конечно, нонсенс, но на пользу Украине.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Меня вся эта возня с поставками танков раздражает, пусть те первыми начнут, тогда и мы, а иначе, мы не можем. Какая-то дурацкая постановка вопроса, хорошо, соберётся очередной совет, решат, и тогда всё равно кто-то будет первым! К чему это жеманство, они что этим показать хотят?

Я говорил про вот что. Рашисты собирают силы и готовят своё наступление. Сроки его были обозначены, да собсно, эксперты в один голос предупреждают. что ранее этих сроков они просто не будут готовы. Я понимаю, что ВСУ свою подготовку афишировать не хочет, но в моём понимании, их наступление должно быть РАНЬШЕ, чем готовит противник. Что спутает все карты, заставит срочно, по ходу дела менять все планы, а мы уже знаем, насколько они гибки в этих вопросах....И вот теперь что получается, что враг наступает первым, надо держать оборону, отбросить его, или, по крайней мере, не дать продвинуться.... Но это поменяет и планы ВСУ!

Насчёт альянса НАТО-Украина. Я его вижу такой специфический. НАТО напрямую не участвует в конфликте, отдельные страны, входящие в альянс, они помогают оружием и техникой, а само НАТО, оно как бы в стороне. Может быть я неправ, там кипит работа незаметная, но всё же, не покидает мысль, НАТО как организация, она в стороне, она не в конфликте, и боже её упаси....

Со стороны палаты представителей это уже не угроза, а, имхо, свершившийся факт контроля трампистами решений, которые оттуда будут выноситься. А это означает, и тут не надо самих себя обманывать, они зарубят всякую помощь Украине, кроме той, которая уже подписана. Выходит, те 45 млрд. что пробили демократы в самом конце года, это всё на что может рассчитывать Украина до конца этого года.

Отсюда и надо плясать.