Да, но Наки, при всём моём к нему уважении, не сделал акцент на том, что запись не нынешняя, он там что-то сказал вначале про сентябрь, но не уточнял, а какого года.... И можно понять, что это было вот-вот...

Хорошо, я понял сразу, что это Бородай не теперешний, а когда присмотрелся к Захарченко, понял что оно старое, это видео, которое Наки взял как иллюстрацию. Не смотрел до конца, может, он там дальше и уточнял, но всё же, осадочек остался...

Когда я вижу нынешнее поведение НАТО, когда слышу то что говорит его генсек, что прежний, что нынешний, когда я вижу действия некоторых стран, членов альянса, то я СОВСЕМ не уверен в том, что НАТО способно на какие-то военные действия.

Против банд террористов в какой-нибудь Ливии, наверное, потянет. Могло бы хуситов прижать, но, нет, хотя Европа сильно теряет от их "деятельности"... А вот полномасштабную войну против большой армии, не знаю, не знаю...Опыта хватит, откуда его взять было, этот опыт?

Но я имел в виду даже не это, я говорил про конкретную ОПЕРАЦИЮ, которая и выглядеть не будет военной...

не согласна с Портниковым, что если выиграет Трамп, то в Европе будет раскол.Раскол был, есть и будет. И мы это прекрасно знаем. Политически совет Европы держит ЕС, НАТО держит по-своему.И уверена, что и, если выиграет Трамп, то он уже не будет таким воинственным к Европе, потому что Европа с британцами может ему в ответ вставить тоже, Трамп будет "причесанный и прилизанный", Конгресс будет также выносить решения.

ЕС рано или поздно распадётся, он повторит судьбу СССР, потому что пошёл по такому же дурацкому пути. Управлению всем из одного центра... Да и НАТО, похоже, тоже не проживёт долго, особенно если такой .удак как Трамп захочет вывести США из альянса. Но даже если и не захочет, это уже переросло в фарс. Я имею в виду тамошнее принятие решений, торговля голосом ради интересов, и прочее... Портников прав, независимо от исходы выборов в мире победил трампизм.

И этот факт ещё очень больно нам всем аукнется.

Да, но Наки, при всём моём к нему уважении, не сделал акцент на том, что запись не нынешняя

а зачем, достаточно того, что он сказал, что видео слито недавно. Мне лично сразу было понятно, т.к. там Бородай моложе намного выглядит. И самое главное, что такое Бородай мог заявить только в 2014, т.к. сейчас уже от лугандонов он вообще не заявляет, он уже находится совсем в другом статусе.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Когда я вижу нынешнее поведение НАТО, когда слышу то что говорит его генсек, что прежний, что нынешний, когда я вижу действия некоторых стран, членов альянса, то я СОВСЕМ не уверен в том, что НАТО способно на какие-то военные действия.

так достаточно посмотреть на конкретику: военные учения, размещение новых баз, создание новых подразделений - специализированных и т.д. Если ты слушаешь генсека, то откуда ты увидишь конкретные действия по размещению боевого потенциала? Для этого есть другие новости.

А вот полномасштабную войну против большой армии, не знаю, не знаю...Опыта хватит, откуда его взять было, этот опыт?

а у россии был опыт полномасштабной войны в современных условиях? а у Украины был опыт? У Украины не было достаточной боевой подготовки, а НАТО на этом специализируется.

Но я имел в виду даже не это, я говорил про конкретную ОПЕРАЦИЮ, которая и выглядеть не будет военной...

Против невоенной будет антитеррористическая операция.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а у россии был опыт полномасштабной войны в современных условиях? а у Украины был опыт? У Украины не было достаточной боевой подготовки, а НАТО на этом специализируется.

У России были репетиции в 2008, и 2014 года. Потом 8 лет Россия ротационным методом обстреливала своих военных на Донбассе, так что у России был опыт. И у ВСУ был опыт, другое дело, как к вероятной войне отнеслось нынешнее руководство страны... НАТО до сих пор кроме учений НЕ УЧАСТВОВАЛО в каких либо полномасштабных войнах. НАТО много лет специализировалось на антитеррористических операциях. Но специализация эта была довольно специфической...

Против невоенной будет антитеррористическая операция.

Именно так, но даже такая операция потребует чёткой и слаженной работы ВСЕХ членов альянса, а у нас что? Квартет дедушки Крылова, лебедь, рак да щука? Фицо не увидит причин помогать какой-то Литве, да и Орбан как-то это не захочет, так что решения принимать придётся долго-о-о.... И это если США не начнут выход из НАТО, а если начнут?

У России были репетиции в 2008, и 2014 года. Потом 8 лет Россия ротационным методом обстреливала своих военных на Донбассе, так что у России был опыт.

речь шла о полномасштабной войне. И реальность такова, что россия не имела опыта, хотя имела потенциал, поэтому на сегодня факт: Киев за три дня превратился Донбасс за три года и то под вопросом.

НАТО до сих пор кроме учений НЕ УЧАСТВОВАЛО в каких либо полномасштабных войнах.

посмотри, какие полномасштабные учения проводит НАТО, а также вспомни, какие войны проводили США - а это, на минутку, тоже НАТО.

НАТО - это три десятка стран и ты предполагаешь, что россия будет способна начать войну с НАТО? Да путин и не пикнет против НАТО. Собственно, именно поэтому он и требует, чтобы Украина не входила в НАТО, т.к. понимает, что российской оккупации в Украине тогда трындец.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

НАТО до сих пор кроме учений НЕ УЧАСТВОВАЛО в каких либо полномасштабных войнах

Для потенциала НАТО россия - это всего три десятка стратегических целей, которые НАТО обнулит с воздуха и земли за сутки. Все координаты росс. целей у НАТО на боевом дежурстве. И россия превратится в безмолвную территорию. Не нужно захватывать россию полномасштабно, достаточно обнулить ее боевой потенциал. Именно этого и боится путин и никогда не нападет на страну НАТО, да еще и в Европе.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ЕС рано или поздно распадётся.....И этот факт ещё очень больно нам всем аукнется.

хотела сказать, что ванг учтем, но слишком долго придется ждать ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

речь шла о полномасштабной войне. И реальность такова, что россия не имела опыта, хотя имела потенциал, поэтому на сегодня факт: Киев за три дня превратился Донбасс за три года и то под вопросом.

Я так не считаю, наоборот, Россия приобрела опыт, подготовилась, и напала именно потому, что переоценила свои силы, и недооценила Украину. Но опирались они как раз на свой опыт, на тех кто прошёл горячие точки, кто прошёл участие в боевых столкновениях последних лет. Что у них не получилось, и почему, это совершенно иной разговор.

посмотри, какие полномасштабные учения проводит НАТО, а также вспомни, какие войны проводили США - а это, на минутку, тоже НАТО.НАТО - это три десятка стран и ты предполагаешь, что россия будет способна начать войну с НАТО? Да путин и не пикнет против НАТО. Собственно, именно поэтому он и требует, чтобы Украина не входила в НАТО, т.к. понимает, что российской оккупации в Украине тогда трындец.

Всё что ты перечислила, это пример столкновения армий в режиме Третьей мировой, а она УЖЕ идёт, и по несколько иным правилам. То о чём ты говоришь, это война в Украине, но НАТО там в военных действиях не только не участвует, оно ДЕМОНСТРАТИВНО старается не обострять, не провоцировать, и ни в коем случае не вступить в противоборство, чтобы оно не переросло в мировую войну. В этом заключается известный идиотизм поведения НАТО, на который уже неоднократно обращали внимание разные люди. Что же вы боитесь того, в чём уже находитесь? В который раз, кому было сказано собирать манатки, и двигаться на границы 97 года? Против кого нынче ведут войну в Украине рашисты, и за что они ведут войну, какие у них цели? Но НАТО изо всех сил делает вид, что их это не касается, они готовятся в альянсе к отражению возможных будущих атак... Вас УЖЕ атакуют!

Операция, про которую говорю я, может и будет обставлена так, чтобы НАТО долго и мучительно раздумывало, надо ли им обострять и эскалировать. Пока какие-то малопонятные люди будут решать известные задачи, в НАТО будут очень тщательно взвешивать, как бы им не спровоцировать ядерную войну.... Если, конечно, такая операция состоится, а что в Кремле её запланировали, и постоянно прикидывают, когда и как её осуществить, в этом я нисколько не сомневаюсь. Их воодушевляет поведение стран Запада, того же НАТО, они видят помощь и некие запреты для ВСУ, и они понимают это как признаки слабости и нерешительности. И наглеют всё больше. Сегодня они против НАТО уже пикают, заявляя, что воюют против всего альянса, так что неизвестно, не захотят ли они завтра это сделать.

У западных стран есть серьёзные недостатки, ими хорошо пользуются в Кремле.

Что у них не получилось, и почему, это совершенно иной разговор.

как это другой разговор, если мы именно об этом и говорим: у россии не было опыта именно полномасштабной войны. И это - против не готовой к войне Украине, А к готовому НАТО?

То о чём ты говоришь, это война в Украине, но НАТО там в военных действиях не только не участвует

то, что не участвует, не означает, что не может. Не участвует по другой причине, а не о боевой готовности.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что же вы боитесь того, в чём уже находитесь?

опять ты за это "боится". НАТО не боится. НАТО не имеет пока права участвовать. Поэтому страны НАТО своими политическими решениями (а не натовскими) оказывают всего лишь помощь Украине.

Операция, про которую говорю я, может и будет обставлена так, чтобы НАТО долго и мучительно раздумывало, надо ли им обострять и эскалировать.

У НАТО уже все ответы готовы. Это поводу Украины идет вопрос по эскалации, а если будет нападение на страну НАТО, там уже не будет никаких раздумий.

Их воодушевляет поведение стран Запада, того же НАТО, они видят помощь и некие запреты для ВСУ, и они понимают это как признаки слабости и нерешительности. И наглеют всё больше

еще раз: наглеют лишь в отношении Украины. А ты опять переносишь ситуацию на страну НАТО. Точно так же, как ты переносил ответ Украины по россии на ответ НАТО по россии. Это совершенно разные ситуации. Если по Украине у стран НАТО руки связаны, то в отношении нападения на страну НАТО все руки будут свободны, никаких ограничений.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)