Аналитика актуальных событий
Тогда нужно признать, что Рютте врёт. Врёт глава БНД, и многие другие, которые готовят свои средства, военных, для отражения возможного нападения.
где в моей цитате, на которую ты отвечал, сказано про то, что запад не готовится к отражению?
Я же тебе сегодня говорила о том, что показателем является небывалый рост ВПК и небывалые отчисления на оборону. И делает это потому, что война в Украине открыла им глаза на то, что пора бы подтянуть обороноспособность.
Но мы обсуждали реальность нападения - и это ни в коей мере не отрицает то, что боевой потенциал запада намного выше российского. И именно поэтому путин - совсем не дурак соваться в петлю. Об этом была моя фраза.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я же тебе сегодня говорила о том, что показателем является небывалый рост ВПК и небывалые отчисления на оборону.
На ветке "Вооружение" дала цифры расходов на оборону
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
где запад ведет себя нерешительно? Уменьшает свои армии? ВПК сползает на дно? Цифры увеличения, каких до этого вообще никогда не было, надеюсь, ты помнишьЕще раз: если политический лидер и может сомневаться, т.к. может откатить назад, то у военных такого нет - у них впереди противник и поставленная задача.
В понимании Кремля Запад ведёт себя трусливо и нерешительно. В понимании Китая и КНДР. В понимании лидеров стран глобального юга, для всех перечисленных оскорбления даже вроде "собирайте свои манатки и идите на границы 1997 года" являются публичным оскорблением. И они ДЕЙСТВУЮТ согласно своим пониманиям, тем более что Трамп на всё это закрывает глаза.
Армии не уменьшаются, но они и не растут, во всяком случае, дальше чем обсуждения, что же мы будем делать, вопросы о каких-то расширениях армий не двигаются. ВПК не сползает, но и его раскрутки незаметно. Для строительства заводов и вывода их на расчётные мощности нужно время, а в Европе не привыкли торопиться....Цифры увеличения, они, согласно Рютте, в ЧЕТЫРЕ раза меньше, чем у одной России, а есть ещё и КНДР, Иран есть... Военные ходят под властью в стране, , у них могут быть прекрасно расписанные задачи, и даже силы и средства для их выполнения, но без отмашки главнокомандующего никто и ничего делать не будет. Военные, это не полиция, не антитеррористическая группа, это, как принято выражаться, крайне серьёзные шаги в напряжённом международном положении... Тут все лидеры в Европе осторожны и невнятны как Шольц...
у и что? аппетиты у всех могут быть, вот только у россии армия разгромлена в Украине и ей нужно восстанавливаться, как минимум 5 лет.
Аналитики говорят о другом.
https://re-russia.net/analytics/0201/
Сама статья тоже производит такое двоякое впечатление, можно сделать два противоположных вывода, но она была написана осенью прошлого года. С тех пор способы и методы ведения войны тоже продвинулись.
Но вот нападать на страну НАТО, где уже не будет никаких красных линий, а сразу удар конкретно по всем стратегическим а/базам и арсеналам. На всякий аппетит есть противодействие.
Об этом и речь, что глава БНД прямо так и сказал, они готовятся проверить 5-ю статью, готовятся напасть, и посмотреть, а последует ли ответка... ты вот уверенав том, что последует, и немедленная, и сразу РФ кирдык.
А я думаю, что ничего может и не последовать, и пока НАТО будет соображать, как ей не вляпаться в Третью мировую, что-то у НАТО отхватят, на манер того же Крыма.... Это планы Кремля, которые они уже не очень то и скрывают, и даже заявляют о них... А у тебя, не будет красных линий, их хана, пусть только сунутся. Ты видишь, куда зашло? Они уже СОБИРАЮТСЯ сунуться!
Это опять разговор общими словами: они хотят, они угрожают и т.д. Цифры нужны в этом, конкретика. Кстати, умножить цифры на коэффициент эффективности. Иначе это бесконечный разговор.И, вот когда пойдут цифры, сразу станет понятно, что это все - разговоры.
О будущем сложно говорить в цифрах.
т.е., если будет нападение на Германию (уж не знаю по каким трассам), то Мерц будет сидеть и думать?Ты ошибаешься в том, что сравниваешь решения политических лидеров по вопросам политики и внутренним вопросам. Потому что ты не видел еще ни разу ни одного решения по военному вопросу, а именно нападения. Потому что такого еще никогда не было.Так что в данном случае ты просто подменяешь понятия. Далее, никогда никто из службы ПВО Германии не будет звонить Мерцу в случае нарушения границы ВП , т.к. на это все есть инструкции, т.к. на это даются считанные минуты, а позже поставят в известность.
Нет, Мерц призовёт людей идти в бомбоубежище.... а куда, ты знаешь, где оно? Там есть всё оборудованное для таких случаев? Страна, вот, Германия, например, она ЗНАЕТ, что делать, на случай, если на неё нападут? Напомню, согласно последний опросам 70% сказали что тут же из страны уедут... Я привык мыслить практически, вот, это у нас есть, это мы можем, тут мы готовы, а вот этого нет, и тыды...
У нас в Германии есть ПВО? 
Я даже не про боевой опыт, у нас разве есть части ПВО, которые участвовали хотя бы на учениях, где хоть что-то сбивали? Извини, я уже рассказывал, как наблюдал Бундесвер, который учился наводить понтонный мост через реку,
хорошо что ничего и никого не утопили...
ну ты и завернул )) первая фраза - естественно, россия следит за учениями и именно поэтому прекрасно знает, какие силы будут развернуты в случае нападения. А вот вторая фраза - что разрабатывают планы, т.к. имеют шансы и это только твое мнение - тут мимо. Любая страна в первой десятке армий мира разрабатывает планы, как отражения, так и нападения. И именно об этом я и говорила: у военных всегда есть планы и инструкции на все случаи. Для определения шансов все-таки для начала нужно сопоставить не только боевой потенциал и его эффективность, но и реальность: то, как россия в войне с Украиной раскрыла реальность своей "второй армии мира", где было только количество невероятного старья, даже 50-летней давности. И опять вернусь к тому, что говорила ранее: война со страной НАТО для россии -это не окопная позиционная война с Украиной.
Конечно, планы имеются, военные всегда их составляют, и на все случаи жизни. Только почему-то всегда война происходит не по этим планам, а иначе... Россия кроме того, что наглядно показала убогость и беспомощность т.н. второй армии мира, сделала для себя выводы, набралась опыта, переняла какие-то технологии, , способы ведения боёв. Те же дроны у них, это что, отсталое, или, передовое? Да, это с Украиной идёт окопная война, которая сейчас переходит в войну машин, и ты забываешь, что кроме Украины, и тех сил которые стоят за ней, передовыми технологиями и опытом владеет также и Россия. А что хуже всего, те кто стоят за ней....
В понимании Кремля Запад ведёт себя трусливо и нерешительно.
Приведи хоть одну ссылку, где кремль так говорит. Нет таких.
Потому что это - твоя точка зрения.
Кремль так действует, потому что уже нет другого выхода у него: или пан или пропал. Никогда еще россия за все годы своего существования не стояла на краю пропасти.
В понимании лидеров стран глобального юга, для всех перечисленных оскорбления даже вроде "собирайте свои манатки и идите на границы 1997 года" являются публичным оскорблением.
причем здесь "глобальный юг"? Что-то я вообще об этом первый раз слышу.
Насчет "манаток и на 1997" - в НАТО вступили еще Швеция и Финляндия. Напомнить, сколько лет они собирались, когда вокруг - все страны НАТО?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
где в моей цитате, на которую ты отвечал, сказано про то, что запад не готовится к отражению?Я же тебе сегодня говорила о том, что показателем является небывалый рост ВПК и небывалые отчисления на оборону. И делает это потому, что война в Украине открыла им глаза на то, что пора бы подтянуть обороноспособность.Но мы обсуждали реальность нападения - и это ни в коей мере не отрицает то, что боевой потенциал запада намного выше российского. И именно поэтому путин - совсем не дурак соваться в петлю. Об этом была моя фраза.
И по следующему посту, про ссылку в ветке, где расходы на оборону...
Небывалый рост ВПК, согласно тому же Рютте, всего лишь четверть от того что у одной России... Да, это утрирование, я знаю. Если сравнивать по взрослому, то окажется ...немного лучше. Но не в этом суть.
Возможно лидеры западных стран, люди, которые в теме, они понимают, что над ними нависла опасность. Немцы это понимают, французы, европейцы? Жители стран Балтии, и поляки, те понимают, а остальные, НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ. Посмотри немецкое ТВ, по нему разве тебе расскажут про то что заявления Кремля опасны для них? В СМИ если где-то такое и промелькнёт, то одной строчкой, и сколько прочитавших, посмотревших сделают вывод, да, опасно? Мы живём в Европе. которая ПРОДОЛЖАЕТ наслаждаться своей спокойной жизнью, а на войну в Украине смотрит как на картинку в ящике. Слушай. каждый день в мире что-то происходит, гибнут люди, это всё где-то, оно далеко... Пацан в школе расстрелял и ранил людей, и это в Австрии, вот что страшно, а для подавляющего большинства немцев война в какой-то Украине, она не воспринимается как угроза себе.
У меня есть хороший знакомый, он работает на предприятии, которое выполняет заказы по обработке металла. В прошлые годы заказов было много, в том числе, от предприятий ВПК. потом начало уменьшаться, сейчас свелось к мизеру. То бишь, уже почти 2 последних года гражданские заказы скукожились, не говоря уже о военных. Он знает положение на других предприятиях, там та же песТня. Я не могу сказать, чем это вызвано, но вовсе не тем, что его фирма плохо ведёт дела...
Дурак ли галерный? Нет, не дурак, он гопник, наглый и решительный. Готовый взять на понт, а когда ещё и ведутся...
Приведи хоть одну ссылку, где кремль так говорит. Нет таких. Потому что это - твоя точка зрения.Кремль так действует, потому что уже нет другого выхода у него: или пан или пропал. Никогда еще россия за все годы своего существования не стояла на краю пропасти.
Если бы об этом говорил только я... Все те, кого я привожу, так или иначе говорят об этом же. Где, в чём конкретно ответили жёстко и решительно Кремлю? При Байдене было нечто похожее, при Трампе, ни разу. Более того, свой же ультиматум, согласованный с Трампом, свернули в трубочку, и засунули себе же кое-куда. Где 30 -дней прекращения огня? Где санкции, которые должны были ( по их же заявлениям) немедленно вступить в силу, аж с 12 мая? Это по всем признакам проявление трусости и нерешительности, и именно так это расценили в мире те кто наблюдают со стороны. Не говоря уже о тех, кто помогает России.
Кремль действует одновременно изобретательно и примитивно. Византийские приёмчики у них в крови, а гопнические наскоки, это уже из питерской подворотни. Они не от отчаяния так действуют, они УВЕРЕНЫ, что всё у них получится! Потому что не получают по носу, нет ответки, им и в самом деле, не больно. И это КРАЙНЕ опасно, потому что ещё и немного, и они уверуют что и ЯО они смогут применить безнаказанно, и применят...
причем здесь "глобальный юг"? Что-то я вообще об этом первый раз слышу.Насчет "манаток и на 1997" - в НАТО вступили еще Швеция и Финляндия. Напомнить, сколько лет они собирались, когда вокруг - все страны НАТО?
Глобальный юг, это вместе с Китаем и Индией, примерно 70% всего населения Земли. Как это, причём? Они сейчас пойдут за тем, кто сильнее. За Западом, как шли ранее, или, за Китаем. А когда они видят, что США при Трампе, дохлый лев, а Европа раскачивается, они пойдут за Китаем. И пусть тогда шведы с финнами будут в НАТО, не в НАТО...Это будет другой мир, просто, совсем другой.
Армии не уменьшаются, но они и не растут, во всяком случае, дальше чем обсуждения, что же мы будем делать, вопросы о каких-то расширениях армий не двигаются
вот что значит, когда ты говоришь общими словами, а не цифрами.
Я же давала тебе ссылку, стоило таки посмотреть.
NATO Europe and Canada - 2014-й - 1891 тыс., 2024: 2118 тыс. Увеличение персонала армий + 227 тыс.
NATO Total - 2014-й 3229 тыс. , 2024 - 3418.6 тыс. . Увеличение персонала армий + 189,6 тыс.
Но когда ты говоришь об увеличении армий, не забывай, что совсем не обязательно иметь огромную армию, главное - иметь необходимую обороноспособность, где самым важным является достаточность вооружения.
При этом ошибкой будет сравнивать с количеством армии россии, т.к. западная техника дает эффект во много раз превышающий российский меньшим количеством контингента.
Также странам НАТО не нужно иметь многочисленные армии, т.к. действует принцип взаимозаменяемости силами других членов НАТО.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ВПК не сползает, но и его раскрутки незаметно.
Похоже, ты забывл все цифры, которые я давала тебе только по Германии, по Польше будет еще круче. Будет время, пойди таки на ветку "Вооружение", цифры тебя удивят.
Поэтому лучше говорить цифрами, а не общими словами
Это только Канада и Европа, расходы на вооружение:
Германия: расходы на оборону выросли с 2014-го на 260%. Это так считается слово "незаметно"?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вот что значит, когда ты говоришь общими словами, а не цифрами. Я же давала тебе ссылку, стоило таки посмотреть.NATO Europe and Canada - 2014-й - 1891 тыс., 2024: 2118 тыс. Увеличение персонала армий + 227 тыс.NATO Total - 2014-й 3229 тыс. , 2024 - 3418.6 тыс. . Увеличение персонала армий + 189,6 тыс.Но когда ты говоришь об увеличении армий, не забывай, что совсем не обязательно иметь огромную армию, главное - иметь необходимую обороноспособность, где самым важным является достаточность вооружения. При этом ошибкой будет сравнивать с количеством армии россии, т.к. западная техника дает эффект во много раз превышающий российский меньшим количеством контингента.Также странам НАТО не нужно иметь многочисленные армии, т.к. действует принцип взаимозаменяемости силами других членов НАТО.
И ты считаешь, что вот эти 200 тысяч, это адекватный шаг в ответ на нынешние вызовы? Что западная техника, и оружие, они настолько хороши, что достаточно такого увеличения только персонала, в т.ч., и военных, и всё, мы надёжно защищены?
А критерий, это многочисленные учения, на которых показатели убеждают в том, что всё в порядке, мы тут как за каменной стеной...
И вот какой-то глава БНД зачитывает свою бредятину, они готовят попытку напасть... И какой-то глава НАТО с трибуны вещает, что оказывается, всё НАТО производит в 4 раза меньше, чем одна Россия, которая вот-вот истощилась...
Нет, тут что-то не так!(с) Я не
подозреваю, я уверен, что нам врут, что на самом деле, всё обстоит у того же НАТО совсем невесело, и времени у них мало, и возможностей без США, тоже, а тут, как назло, Трамп дубиноголовый... И вижу я эдакий ступор, что делать, непонятно, как дожить до после Трампа, тоже...
Цифры увеличения, они, согласно Рютте, в ЧЕТЫРЕ раза меньше, чем у одной России, а есть ещё и КНДР, Иран есть...
А вот это - спорные цифры, т.к. Рютте сказал это только по боеприпасам (снарядам). Это все можно применить лишь к окопной позиционной войне типа как сейчас в Украине. Никогда Европа не будет вести такую войну, поскольку у нее есть другие средства поражения и у нее не будет красных линий.
А что, сравнить средства ПВО, ПРО, авиацию уже не нужно сравнивать? А также их эффективность?
Не понимаю, когда ты пытаешься говорить об общей ситуации, но при этом как аргумент берешь лишь цифру по снарядам.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Аналитики говорят о другом.
о пяти годах говорил Рютте:
Russia could be ready to use military force against NATO within five years.==== Россия может быть готова применить военную силу против НАТО в течение пяти лет.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_235867.htm
Эти отрывки цитировали многие СМИ.
А также в январе 2024:
По данным украинской разведки, стране-агрессору России понадобится от пяти до десяти лет, чтобы восстановить потенциал сухопутных войск, а для восстановления запасов высокоточного вооружения — три-пять лет.
https://nv.ua/world/geopolitics/zapasy-i-vozmozhnosti-rf-k...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А я думаю, что ничего может и не последовать, и пока НАТО будет соображать, как ей не вляпаться в Третью мировую, что-то у НАТО отхватят, на манер того же Крыма....
я просила не сравнивать с Украиной, неужели обороноспособность НАТО по сравнению с россией еще под вопросом?
Опять напоминать тебе о силах быстрого реагирования и развертывания?
Почему ты приписываешь НАТО свои версии? Какие для этого были примеры? Когда россия напала на страну НАТО и НАТО при этом сидело и думало про третью мировую?
О будущем сложно говорить в цифрах.
Ну так, если ты говоришь об этом сегодня, вот и возьми цифры на сегодня.
И сразу станет ясно, что твои предположения лишены основания.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нет, Мерц призовёт людей идти в бомбоубежище.... а куда, ты знаешь, где оно?
я тебе уже отвечала на этот вопрос: Германии не нужны бомбоубежища, потому что у нее соответствующие системы ПВО и ПРО.
Страна, вот, Германия, например, она ЗНАЕТ, что делать, на случай, если на неё нападут?
странный вопрос )) Зачем мне знать это, если я знаю, что этим занимаются те, кому это предназначено? ))
У нас в Германии есть ПВО? Я даже не про боевой опыт, у нас разве есть части ПВО, которые участвовали хотя бы на учениях, где хоть что-то сбивали?
опять по двадцатому кругу... Поинтересуйся этим вопросом, а то ты задаешь вопрос, даже не зная о нем, но уже заранее отрицая.
Извини, я уже рассказывал, как наблюдал Бундесвер, который учился наводить понтонный мост через реку, хорошо что ничего и никого не утопили...
да и я помню, как тебе ответила в десятом круге обсуждения одного и того зhe: если человек сейчас споткнулся, это совсем не значит, что он так делает всегда. А учения - на то и учения, где учатся делать так, чтобы не было ошибок. И я помню, что еще тебе сказала: тяжело в учении, легко в бою.
Не стоит повторять вопросы, на которые уже был ответ и которые закрыты.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А вот это - спорные цифры, т.к. Рютте сказал это только по боеприпасам (снарядам). Это все можно применить лишь к окопной позиционной войне типа как сейчас в Украине. Никогда Европа не будет вести такую войну, поскольку у нее есть другие средства поражения и у нее не будет красных линий.
Европа и в самом деле не будет вести позиционной войны, её просто некому вести. У Европы нет никаких красных линий, поскольку она не в состоянии сдерживать свои же обещания.
А что, сравнить средства ПВО, ПРО, авиацию уже не нужно сравнивать? А также их эффективность?
Ты знаешь эффективность этих средств в Европе? Это в Украине есть опыт, есть умение всем этим пользоваться, причём, не всем самым современным, а вот сколько опытных боевых пилотов, и сколько боевых расчётов ПВО сегодня имеют европейцы, я не знаю.
Не понимаю, когда ты пытаешься говорить об общей ситуации, но при этом как аргумент берешь лишь цифру по снарядам.
Потому что она показательно. Снаряды изготавливать в любом случае проще и дешевле, чем высокотехнологичное оружие, и ракеты
те же, но и этого почему-то не происходит в НУЖНЫХ количествах.
Вывод прост, либо Европе это не нужно, и плевать она хотела на Украину, либо, они не могут. Не может их ВПК.
о пяти годах говорил Рютте:Russia could be ready to use military force against NATO within five years.==== Россия может быть готова применить военную силу против НАТО в течение пяти лет.https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_235867.htm
Эти отрывки цитировали многие СМИ.А также в январе 2024:По данным украинской разведки, стране-агрессору России понадобится от пяти до десяти лет, чтобы восстановить потенциал сухопутных войск, а для восстановления запасов высокоточного вооружения — три-пять лет.
https://nv.ua/world/geopolitics/zapasy-i-vozmozhnosti-rf-k...
До пяти, от пяти, но речь идёт о восстановлении того потенциала, который Россия имела до вторжения. А что, России надо восстановить количество и качество дронов, которые у неё были до 22 года? Или у неё сейчас производится больше, чем это делает Украина? А средства РЭБ, которые совершенствуются, и сейчас у них есть такие. которых не было раньше?
Прогнозы, дело неблагодарное, они уже смещаются в сторону, может произойти скорее, чем мы полагали ранее. А если ещё и не бить Кремль по носу, то могут НАМНОГО раньше. Им плевать, что они не готовы, мы не готовы, а они на кураже...
Жители стран Балтии, и поляки, те понимают, а остальные, НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ. Посмотри немецкое ТВ, по нему разве тебе расскажут про то что заявления Кремля опасны для них?
к чему ты наводишь этот туман? Зачем трындеть по ТВ , если на это есть те, кто за это отвечают и тебе никогда не расскажут, как они это делают.
Мы живём в Европе. которая ПРОДОЛЖАЕТ наслаждаться своей спокойной жизнью, а на войну в Украине смотрит как на картинку в ящике.
И правильно делает, потому что знают, что те, кому нужно, занимаются вопросами безопасности. К чему утрировать, если это никак не поможет? Люди внутренне сочувствуют, но ты из этого делаешь слона.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я просила не сравнивать с Украиной, неужели обороноспособность НАТО по сравнению с россией еще под вопросом? Опять напоминать тебе о силах быстрого реагирования и развертывания?Почему ты приписываешь НАТО свои версии? Какие для этого были примеры? Когда россия напала на страну НАТО и НАТО при этом сидело и думало про третью мировую?
Ну так, если ты говоришь об этом сегодня, вот и возьми цифры на сегодня.И сразу станет ясно, что твои предположения лишены основания.
А вот посмотрим, причём, уже через несколько месяцев. Имхо, но всё выглядит так, что при невмешательстве Трампа для Кремля проверить НАТО на вшивость, тысазать, становится всё заманчивее, а судя по поведению европейцев, у меня даже складывается впечатление, что они Кремль даже приглашают это сделать. Я уже говорил о том, что не может ли это быть ловушкой для Кремля, который спровоцируют, чтобы потом крепко наказать, но всё же склонен думать, что это типичная европейская тупость.
назад
список