А мы сами себя, с помощью Кремля, не запугали насчёт этой кнопки?

Tы , встретив шизофреника, что сделаешь? пойдешь напролом или сделаешь умнее его: нейтрализуешь его так, что он не причинит тебе проблему? Вот и запад, зная, что в кремле сидит шизофреник, не боится его, а делает все, чтобы нейтрализовать его действия. Вообще не понимаю эту фразу: запад боится путина))) Ресурс НАТО и россии неплохо было бы вспомнить

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

специалистов и военных аналитиков НАТО не нужно уж совсем за дураков держать. И какая разница, открыто или нет поставляется вооружение? Главное, что этим вооружением Украина уничтожает путинское вооружение. Когда в войне нужна была реклама действий? Важен результат.

Отчего же, за дураков. Поставляют не совсем открыто, и даже, совсем скрытно. И правильно делают.

Ему выгодно себя представлять смертельно больным, психом, и пугать этим Запад.

это все - на уровне Соловья и газет. На уровне НАТО на это начихать. Там сидят и следят за конкретными действиями и изучают возможности: начиная от разведки информационной непосредственно в россии и заканчивая спутниковой разведкой и изучением новых видов вооружения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

НАТО не подписывалось, я же объяснил, НАТО спасает себя руками Украины, и ценой жизней украинцев

ошибка.

НАТО помогает Украине защитить себя. И за себя НАТО абсолютно не переживает. В случае нападения на страны НАТО, ему есть чем ответить. И путин это прекрасно знает. Именно поэтому требует, чтобы Украина не была в НАТО:

Про то, с чем пойдет путин на НАТО воевать и как это будет смешно с остатками его армии, я тебе говорила.

Но запад таки участвует в сопротивлении россии законным способом, который россия не в состоянии запретить или оспорить: введение санкций и поставка вооружения Украине. Запад не оставил Украину один на один с россией. И тут - большой просчет путина.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

во-первых, это нужно рассматривать конкретно: обошел ты эти методы оплаты, а получишь ли ты эту посылку? Во-вторых, с другой стороны, у тебя есть конкретная статистика, как немецкий сайт, продавая товар и указывая метод оплаты только Виза или Мастер Кард, примет у тебя оплату с сомнительного источника?

Не буду вдаваться в подробности, я оплатил и получил то что мне нужно было. И привёл свой пример как возможность обхода санкций, которые с одной стороны, накладываются фирмами, а с другой, могут быть быть обойдены. Мой пример копеечный, но всех возможностей и объёмов мы не знаем.

Tы , встретив шизофреника, что сделаешь?

Смотря какого, бывает, что буйного надо вязать.

А я вот не знаю, может, именно из-за таких его реплик дают больше. Это укладывается в то, что Запад прогибается перед наглецами....

чего ты это "не в ту степь".... Запад даст столько, сколько сочтет нужным, а не столько, сколько требует Зеленский. Не видела еще ни одного случая, когда запад прогнулся под Зеленского. Кстати, когда запад начал поставлять вооружение Украине без просьбы Украины об этом - это он тоже прогнулся? Нет, он сделал это сам, потому что имел достоверные факты своей разведки, что путин таки нападет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если посмотреть на карту, то РФ имеет контроль на довольно большой территории Украины, и это явно больше, чем было в начале марта, а в начале марта было больше чем в начале войны.

нет, этого нет. Увеличилась лишь зона обстрелов ракетами, а территория - не под контролем рашистов. Мало того, ВСУ и освобождают некоторые территории. Там, где идут бои - там до сих пор переходящие позиции. Про Чернобаевку и Николаев - пример этому.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не особо слушая военных, я понимаю, даже если договориться о прекращении огня, и даже режиме тишины, то ни о каком выводе российских войск речи не будет, а выбить их оттуда пока не могут. И что получится, понимаешь?

вот именно, что пока.

А еще понимаю и то, что на сегодня боевой ресурс ВСУ достаточен, авиация не имеет решающих или критических потерь, а вот рашисты имеют потери не прекращающиеся или ослабевающие по темпу, плюс поставки нового вооружения для ВСУ. Никто не говорит о том, что джавелинов не хватает, а от британцев еще и современные ПЗРК Starstreak уже в Украине. Ну и то, о чем пока решили умолчать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ошибка.НАТО помогает Украине защитить себя. И за себя НАТО абсолютно не переживает. В случае нападения на страны НАТО, ему есть чем ответить. И путин это прекрасно знает. Именно поэтому требует, чтобы Украина не была в НАТО:Про то, с чем пойдет путин на НАТО воевать и как это будет смешно с остатками его армии, я тебе говорила. Но запад таки участвует в сопротивлении россии законным способом, который россия не в состоянии запретить или оспорить: введение санкций и поставка вооружения Украине. Запад не оставил Украину один на один с россией. И тут - большой просчет путина.

Извини, но тут логическая ошибка. Если НАТО за себя не переживает, и у него есть чем ответить, то почему НАТО так не хочет допустить столкновения с Россией напрямую? Ага, Третья мировая, но боясь такой войны, НАТО как раз переживает, что она может случится.

Ещё один тезис мне непонятен.

Война с НАТО почему-то у всех ассоциируется с ядерным армагеддоном. А на самом деле, в мире за долгие годы этих самых столкновений было МНОЖЕСТВО, и ничего, и даже войны не случилось! Ещё в 70-х шла подводная война и с США, и с НАТО, и лодки гибли, и столкновения военных судов были, когда чуть не таранили вражеские посудины, выталкивая их из своих вод.... Я хочу сказать вот что, НАТО не хочет конца света, и Кремль тоже его не хочет, так может, боятся его и незачем?

Это мы не знаем, по линии военных могли быть запросы, а Зе просто поставили в известность.

нет, этого нет. Увеличилась лишь зона обстрелов ракетами, а территория - не под контролем рашистов. Мало того, ВСУ и освобождают некоторые территории. Там, где идут бои - там до сих пор переходящие позиции. Про Чернобаевку и Николаев - пример этому.

Знаешь, в этом освещении положения я не доверяю обеим сторонам. Идёт война, и то что говорится, порой делается намеренно. но вовсе не объективно.

Думаю иначе, Запад помогает Украине, да ещё и в таких небывалых объёмах, и таким оружием, в которох отказывал ей раньше, именно потому, что понял, что может угрожать ему, Западу потом. Наверняка, Запад может ответить и сам, но не хочет этого делать. Зачем, когда есть кому воевать "на дальних подступах"?...

ошибка. НАТО имеет, чем ответить россии. И путин это прекрасно знает. И ни в коем случае НАТО не пользуется тем, что что война в Украине. Наоборот, НАТО использовал это нападение путина, еще более обессилив его экономику и помогает Украине разрушать миф о российской армии, что и делает сейчас с доблестью ВСУ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Они ведь боятся атомной войны, всеобщего уничтожения? Вот, пусть и отойдут, а если не сделают, взорвём атомные бомбы где-нибудь в океане, или, Чернобыльскую станцию, например. Если уступать гопнику в одном, он будет наглеть, и требовать уступать во всём!

так они ему уже дважды отказали и сказали: гуляй со своими ультиматумами, что по 1997-му, что по приему Украины или еще кого в НАТО. Причем это было сказано со всех уровней достаточно ясно: от Байдена и от НАТО. Мало того, сейчас уже и ЕС проснулось.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А еще понимаю и то, что на сегодня боевой ресурс ВСУ достаточен, авиация не имеет решающих или критических потерь, а вот рашисты имеют потери не прекращающиеся или ослабевающие по темпу, плюс поставки нового вооружения для ВСУ. Никто не говорит о том, что джавелинов не хватает, а от британцев еще и современные ПЗРК Starstreak уже в Украине. Ну и то, о чем пока решили умолчать.

Я буду намного осторожнее с такими оценками. Дело в том, что для успешного наступления нужны силы, превосходящие противника во много раз. То о чём нам говорят, это редкие контрнаступления, но хватает ли сил у ВСУ для освобождения всего того что заняли войска РФ, неизвестно. Мне неизвестно, возможно, у командования ВСУ есть и планы, и силы....надеюсь на это.

Хорошо, давай подождём немного, и посмотрим, как будет дальше. Пока я вижу, что вместе с мифами о российской армии рушится и Украина. Она уничтожается войной.

Хочу напомнить, что Запад уже уступал и прогибался. И в 2008-м, и в 2014-м....

а разве где-то запад расписывался в том, что будет защищать Украину 2014 или Грузию 2008 или обязан был это делать? Запад наблюдал.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Отказали, да. Ему обидно. Но это было до войны, а теперь, он так думает, они могут стать и сговорчивее. Они ведь не хотят, чтобы у них было так же? Или, даже хуже.

Сейчас с точки зрения кремлёвских, ерепенится, но ведь позже уступит... Медведев тогда на Совбезе всё рассказал, как они думают.

Медведев не сказал, что запад успокоится, он сказал, что санкции потом будут сняты, а вот когда - об этом он умолчал, а санкции могут быть вообще не сняты за их преступления и будут как минимум на десяток лет.

Медведев сказал, что они переживут санкции - это все показуха для россиян, ты же прекрасно знаешь, зачем это использовать как аргумент. ТолЬко фактический результат будет фактом. И мы его сейчас видим - масштаб санкций - исключительный. Могу только предположить, что Медведев говорил не свои слова, естественно, а путинские намерения, но ни путин, ни шойгу/патрушев и прочая кремлевская группа не предполагали столь обширный объем санкций, причем от многих стран.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мой пример копеечный, но всех возможностей и объёмов мы не знаем.

копеечный, а сам бросаешь и делаешь вывод за весь огромный рынок.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)