Если Банковая задала вопрос: почему приостановка, то это ненормальная реакция? Похоже, что ты пытаешься найти рыбку в мутной воде. К чему, когда ситуация ясная на 100%.
А Банковой это тоже сообщили? речь идет о том, что Банковая задала этот вопрос сразу же, когда сообщили из Жешува - когда еще не было известно, что будет разговор Трампа с путиным. Не понимаю, к чему эти "шпионские штучки", когда все ясно, как белый день.

Нормальная, когда тебя кидают. Ненормальная, если вы понимаете, что это всё игры...в ловушки.

вообще не оправдываю, ошибаешься. Я лишь констатирую факты. Про то, что Трамп и Ко что-то готовят, это тебе приснилось? где я это полагала? Не нужно мне приписывать то, что я не говорила.

Так получается. Ты констатируешь факты, которые я пытаюсь объяснить стремлением Трампа добиться капитуляции Украины, но у тебя это выходит, как Трамп ведёт свою, пусть и дурацкую, игру, в которой что-то пытается добиться от галерного. Так вот, это что-то, некие денежные сделки в будущем, и заключить их мешает какая-то Украина. А не давление на галерного, как ты считаешь, и тот извивается ужом, потому что у него там совсем плохо...

Скажи что я неправ.

к чему это говорить, если об этом много раз сказано. Кому ты это говоришь?

извини, но это вообще ноль. Как по смыслу, так и реальности. Европа тратит сотни миллиардов для Украины ради своих избирателей? я в шоке. Далее не комментирую.

Повторение, мать учения! Чтобы отчётливо понимать...

А если начнётся война России с Европой, в которой, как ты считаешь, Россию тут же уничтожат, придётся тратить уже триллионы. Это бизнес, они посчитали, что так им дешевле выйдет. И, как я уже говорил, ценою буферной зоны во всю Украину они надеются успеть усилиться настолько, чтобы предотвратить нападение. Тоже хороший резон потратить сейчас сотни миллиардов, которые к тому же могут и должны двинуть их топчущиеся на месте экономики...

Я говорила лишь о стратегии переговоров, что для этого применяется.

Так эта стратегия переговоров ( которых пока не было и нет... ) ничего не принесла до сих пор!

Хорошо, подождём ещё до осени, и посмотрим, когда закончится помощь от Байдена, будет ли помощь от Трампа. Даром, за деньги, какая именно, и сколько...

Почему-то уже почти год то что достаточно легко прогнозируемо, нужно КАЖДЫЙ раз констатировать потом с чувством обманутых ожиданий.

Трамп ещё до выборов останавливал помощь Украине, и он, и Джонсон, они делали заявления про то, что считают эту помощь ненужной. Когда Трамп был выбран, и прошёл инаугурацию, он последовательно по сей день пытается её приостановить. Более того, любая помощь Украине требует каких-то согласований с Конгрессом, а подобные вопросы пока даже не рассматривались. Сам собой напрашивается ответ, закончится помощь Байдена, не будет помощи Трампа, но, нет, переговоры какие-то, которые наверное что-то разрешат в этой войне, и тогда Украине и в самом деле уже не понадобится никакая помощь...

нехватает у ВСУ прежде всего людей.

Это было, есть и будет, ресурсы воюющих стран несравнимы. И это одно из серьёзных оснований, позволяющих мне говорить: если мы хотим чтобы Украина отстояла свою страну, то сделать это можно теперь только с прямым участием военного контингента западных стран.

только с прямым участием военного контингента западных стран

Этого не будет

Этого не будет

Тогда с большой вероятностью не будет и Украины как самостоятельного государства. Буду прямолинеен, его нет и сейчас. Украина практически полностью сегодня зависит от финансовой помощи, и помощи оружием и боеприпасами. Цифирь не важна, какая это зависимость, на 30, на 40, или на 60 процентов ( Кристина увидит, меня побьёт, ну и пусть! ), важно что зависимость есть, и что не будь её, этой помощи, Украина бы уже рухнула как страна... ОК, эта зависимость сейчас считается временной, если получится добиться прекращения огня и перемирия, то та часть Украины, которая не будет под оккупацией РФ, по идее должна получить некие гарантии, и используя их, строить независимую страну с партнёрскими, или союзническими отношениями с другими странами. Но это в нынешних реалиях мечта, потому что прекратить войну, и начать переговоры можно лишь ЗАСТАВИВ это сделать Кремль. Как заставить, уже говорил, военным путём, нанесением поражения его войскам, либо путём внутренних причин, например, обрушение их экономики, переворот в стране, и тыды... Военным путём ВСУ сами не потянут, только с прямой помощью Запада. Этого не будет, нехитрой логикой не будет и Украины.

Процесс уничтожения может быть долгим, что, собсно, и практикует Запад, в том числе, европейские лидеры. Им нужно выиграть время, их можно понять....

Кто имеет что возразить, прошу. Охотно выслушаю и признаю, что мои рассуждения неправильные. Да, и только вот не надо про патриотизм народа, народ может оказывать сопротивление годами, так что ещё десятилетия рашисты будут оглядываться в страхе днём в кабинке туалета, наедине сами с собой...

Так я видел и вижу цифры, а не то, что уже сделано на эти деньги.

а как ты можешь видеть сделанное, если не хочешь включить элементарное и забываешь, что произвести вооружение - это не кроссворд разгадать. Причем, я уже делала тебе на это акцент, даже привела слова руководителя по закупкам, что деньги есть и нужно время.

Это если ты об этом не знал:

3%, 5%, а что конкретно выпускается уже, и куда уходит?

эти проценты пока еще не достигнуты, а я должна тебе показать, где они?

когда будут достигнуты, то все будут в оборонном комплексе. Неужели это непонятно?

Или ты решил троллить?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Вот, ириски, и там разная техника для разминирования, или, для вывоза раненых, как и наверное гаубицы, это в Украину, а себе что?

Похоже, что ты не читаешь ветку "Вооружение", но у меня нет времени давать тебе полный расклад того, что уже на той ветке писала.

Напомню, что из-за того, что ирисы - современное вооружение, то чтобы успеть и Бундесверу и Украине, правительство Германии финансирует отдельно Бундесвер для этого и отдельно из госбюджета заказывает напрямую производителю.

У нас как, Бундесвер сильно расширился, оброс вооружением, техникой, людьми?

ты точно решил троллить? К чему опять по двадцатому кругу одно и тоже? Не так давно, как вчера-позавчера я давала в который раз цифры по Бундесверу.

И еще: у тебя опять слова общие: "сильно расширился". Сначала узнай цифры того, что есть, затем что требуется, а потом сравни с цифрами, что я давала. Сайт Бундесвера - к твоим услугам, а также ветка "Вооружение".

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Вот частично ответы...

я не понимаю, зачем дублировать то, что я раньше давала? Чем отличается эта статья от того, что я уже давала?

У нас что, лишнее время?

Обрати внимание, вооружение в статье всё ещё для прошлой войны, а нынешняя уже перешла в совсем иную фазу....

это про БПЛА? Смотря какие. Но ты, как всегда, берешь фразу из статьи поверхностной, и делаешь вывод, вместо того, чтобы изучить вопрос.

Еще и помогает Украине беспилотниками.

https://www.dw.com/de/ki-drohnen-deutschland-leiferung-ukr...

=======

На этом дискуссия по вооружению Германии здесь закрыта.

Будет необходимость или ответ - цитируй отсюда и продолжай на ветке "Вооружение".

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Понимания, с чем они имеют дело, у них мало, вот в чём главная проблема.

да ты что!

а у тебя на диване понимания больше, чем у Президента Федерального управления вооружения, информационных технологий и поддержки вооруженных сил Бундесвера?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

На самом деле, галерный никакой торг не ведёт, он требует ВСЮ Украину.

Дай ссылку, где путин заявляет: всю Украину.

Такое ощущение, что ты перепутал.))

Это Фейгин и др. говорит, что путин хочет завоевать всю Украину. А сам путин официально требует признания лишь 4 областей и Крыма.

Либо Украина должна капитулировать, либо заключить прекращение огня и после перемирие, но на таких условиях, которые бы позволили Кремлю ГАРАНТИРОВАННО установить по всей Украине свою власть через лояльных им людей.

ты свои "либо" можешь отделять? Поскольку это - совершенно разные условия. И мы говорим пока лишь о переговорах.

Про перемирие и поэтому установить по всей Украине свою власть - это вообще откуда?

Ты сам понял, что ты написал?

С каких пор прекращение огня позволяет установить власть по всей Украине?

Это не торг, это УЛЬТИМАТУМ.

не нужно капсом, я разбираю буквы хорошо.

Какой ультиматум? это пока самый настоящий торг. А то, что Украина требует прекращения огня и вывода росс. войск - это тоже ультиматум?

Слово "ультиматум" когда употребляется?

А сейчас - стадия переговоров, поэтому сейчас это называется так: предъявление своих условий.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Путин - "нам не нужно краткосрочное прекращение огня, нам нужен долгосрочный мир.

так и Зеленский за это.

А я спросила у вас: где такое написано? Т..к. вы сказали:

Нo "первопричины конфликта" - это слова путина, больше ничьи. И я именно это и говорила.

Он может трактовать, как хочет, но от этого цель переговоров "прекращение огня" не изменяется.

Путин бросил эту фразу впервые. На мою думку - самые элементарные понты из серии "мы еще не начинали".

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

И это я тоже вижу иначе. Это не давление Трампа на галерного, это попытки заключить с ним сделку путём уступок и подарков.

я уже устала повторять тебе, что эта такая стратегия переговоров у Трампа.

К чему опять столько слов, когда все просто как 2 х 2 ?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Сколько ещё лярдов выделят Буднесверу, который будет раскачиваться годами, и ещё неизвестно, как у него всё получится.

вот именно, ты не знаешь, что и как получится, но уже сегодня алармишь "все пропало"

Выше говорила - далее на ветке "Вооружение" - если у тебя будет необходимость.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Затем что украинские генералы в войне участвуют давно, с 2014 года.

не путай АТО на Донбассе с полномасштабной войной россии в полном составе.

И еще раз повторяю: у украинских военных таких войн не было. Как и не было таких войн у современной Германии и других стран Европы.

Вот посмотри, куда и на что уйдут эти самые миллиарды. Я почему-то думаю, что мы услышим про них довольно скоро, причём, со скандалами. Хорошо помню начало приёма сирийских беженцев при Меркель, когда за считанные дни цена на закупку стандартного жилого контейнера подскочила в ... 19 раз!

ты понял, какое сравнение ты привел? тебе дала факты о том, как использованы €100 млрд для Бундесвера, а ты начинаешь про Меркель и беженцев. Пожалуйста, следи за темой.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Участие в гибридной войне, это Запад за собой не замечает? В ней как бы участвовать можно, а в Украине, нельзя?

понятие "гибридная война" - это равносильно участию в боевых действиях?

А между прочим, именно Запад было сказано собирать своим манатки...

а что запад сделал в ответ на это? Принял еще две страны в НАТО и расширил границы НАТО с россией. К чему это вообще к вопросу об участии Европы в войне Украины с россией?

Но, как я поняла, насчет "отмазки" в сотни миллиардов ты уже вопросы задавать не будешь. Значит, понял, что нельзя действия Европы в течение 3,5 лет на сотни млрд называть "отмазкой".

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Либо Европа принимает непосредственное участие, не помощь и планы на будущее, а участие своими вооружёнными силами, либо Европа получает гарантированно войну у себя дома.

Еще раз: это исключено.

Неужели непонятно, что тогда на Донбассе будет весь Китай с КНДР и прочими путинскими прихвостнями?

Путин только этого и ждет, потому что его потенциал на исходе.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Именно такой подход в 38-м году привёл ко Второй мировой в Европе. Они не хотели участвовать, их заставили...

даже не хочу комментировать. Немного возвратись в реальность.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Вариант послать подальше Трампа, и НЕ поехать в Стамбул, это плохой вариант, и надеюсь, почему, объяснять не надо.

Еще раз повторяю тебе на твои слова о том, что это - не переговоры.

Все оформлено официально, как именно переговоры. Если до тебя до сих пор не дошло, то это очень странно, т.к. говорить о целесообразности переговоров и названием этого процесса - "переговоры" - есть большая разница.

Да, и я просила тебя дать ссылки, где эти переговоры в официальных источниках называются иным словом.

Не нашел? Естественно, не найдешь. ))

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)