У тебя очень своеобразный подход! Ты уверена в том, что война РФ с НАТО, если она начнётся, будет совершенно иной, чем теперешняя в Украине, и в то же самое время, ты всё время представляешь действия российской армии именно как нападение и ведение войны в нынешнем "режиме", такими же средствами и действиями, как она это делает сейчас.

а потому что у россии нет возможностей НАТО - все просто и ясно. Были бы у россии такие возможности, о которых ты предполагаешь, она бы их уже давно применила в Украине, чтобы захватить максимум территорий с наименьшими потерями, показав миру блиц-криег - это же была имперская мечта кремлевского ублюдка. Однако, мы этого не видим. Мало того, россия уже попрошайничала у Ирана оружие, перед Ыном вообще лажанулась, забыв, кем раньше считала КНДР.

И применять какое-то другое оружие, допускаю даже, что и ракеты в Европу могут полететь межконтинентальные, а не среднего радиуса действия.

напомнить тебе, что ракету сбить проще, чем дрон? А то, что тут же по россии полетят ракеты, ты это забыл? Или у тебя игра в дони ворота?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я считал и считаю, что это и в самом деле будет иная война, возможно, нападение дронами, которые прилетят неизвестно откуда, с параллельным повреждением коммуникаций, подводных, наземных, подземных.

уже на это отвечала. Опять по десятому кругу.

С захватом какими-то группами террористов зданий, сооружений, с захватом заложников, и с требованиями политического характера. Всё вместе может оказаться гибридным нападением на страны,

ну да, а в стране в это время все службы будут спать. Насчет террористов я тебе подробнейшим образом отвечала, как нейтрализуются таковые и что такого захвата как хамасовцы, в Европе не будет просто потому, что террористам не дадут выйти из Европы, как хамасовцы скрылись в Газе.

Опять все те же разговоры....

А я вижу множество сценариев, разных, и увы, не таких прекрасных для Европы...

да без проблем, просто нужно быть ближе к реальности и конкретике.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ответный на что? российские танки уже в стране НАТО?а что, Грузия - страна НАТО или НАТО давало гарантии вмешательства? Или Грузия просила помощь НАТО?то же самое, что и по Грузии, Украина - страна НАТО? а что, НАТО давало гарантии Украине? Не дают россии возможность вести войну 4 года, а дают Украине возможность защищаться и поддерживают финансово. И не НАТО, а страны НАТО по политическим решения своих правительств вообще без указаний НАТО.

А как же тогда вот это?

Российские условия НАТО и США по гарантиям безопасности

15 декабря 2021 года российский президент Владимир Путин передал помощнице госсекретаря США Карен Донфрид «конкретные предложения» о «гарантиях безопасности», которые Россия желала от Запада^[17]. Спустя два дня, 17 декабря МИД РФ на своем сайте опубликовал эти документы^[4]. Проекты договоренностей назывались «Договор между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о гарантиях безопасности» и «Соглашение о мерах обеспечения безопасности Российской Федерации и государств-членов Организации Североатлантического Договора»^[18].

Российский проект договора с США в частности предусматривал:

• Отказ США от создания военных баз в государствах бывшего СССР и прекращение любого военное сотрудничества с ними^[19];

• Обязательство США исключить дальнейшее расширение НАТО на восток и отказ от приема в Альянс государств бывшего СССР^[19];

• Отказ России и США от развертывания ракет средней и меньшей дальности в местах, из которых они могут поражать цели на территории другой стороны^[7];

• Обязательство сторон не развертывать ядерное оружие за пределами своих границ; вернуть оружие, развернутое ранее вне национальных территорий; ликвидировать зарубежную инфраструктуру для размещения ядерного оружия; не проводить учений с отработкой применения ядерного оружия; не обучать военных неядерных государств применять ядерное оружие^[19];

• Обязательство сторон воздержаться от полетов тяжелых бомбардировщиков вне своего неба и от присутствия боевых кораблей в районах вне национальных вод, откуда могут быть поражены цели на территории другой стороны^[19];

• Невмешательство во внутренние дела, включая отказ от поддержки организаций, групп и отдельных лиц, выступающих за „неконституционную смену власти“, а также любых действий, имеющих целью изменение политического или социального строя одной из сторон^[20].

Проект России договора с НАТО предусматривал:

• Вывод с территории стран, ставших членами НАТО после 1997 года, всех вооружённых сил и военной инфраструктуры иностранных государств, появившихся там за последующие годы^[20];

• Исключение дальнейшего расширения НАТО, в том числе присоединения Украины, а также других государств^[19];

• Отказ НАТО от любой военной деятельности на Украине, в Восточной Европе, Закавказье и Центральной Азии^[19];

• Подтверждение того, что стороны «не рассматривают друг друга в качестве противников» и готовы «мирно решать все международные споры, а также воздерживаться от любого применения силы»^[19];

• В целях «исключения возникновения инцидентов» стороны обязываются отказаться проводить военные учения и другие действия «свыше бригадного уровня» в согласованной приграничной полосе^[4];

• Создание горячих линий для экстренных контактов между Россией и НАТО^[19].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ульт�%...

Если это не ультиматум, причём, именно НАТО, то я тогда балерина....

пункт Вывод с территории стран, ставших членами НАТО после 1997 года, всех вооружённых сил и военной инфраструктуры иностранных государств, появившихся там за последующие годы

говорит об этом однозначно. Да, именно так, сначала отдали кусок Грузии, ведь Грузия, не страна НАТО, но первопричина была в стремлении Грузии войти в альянс, а с нерешёнными границами, сама знаешь, нельзя...Потом сделали это с Украиной, и опять, она не в НАТО, пусть забирают.

Я тебе так скажу, Украина и сейчас не в НАТО, и при Трампе там не будет. Продолжить логический ряд?

не кусочек, а территория страны НАТО; которая защищает свою территорию. Хоть 100 км, хоть 10 метров. Граница - показатель.

Нет, это неверно. Не граница показатель, а способность принимать решения. Пусть непопулярные, пусть тяжёлые, но зато в результате этих решений НАТО действует.

Нет действий сейчас, не будет их и потом, их не будет в принципе.

слабым аргументом ты назвал свои же слова, не дождавшись моего ответа.Отвечу на вторую фразу: не стоит сравнивать гибридные действия и действия регулярной армии по захвату территорий.

То бишь, если гибридным способом рашисты добьются для себя каких-то выгод, то эти действия рассматриваться как нападение не будут? Потому что ещё надо доказать, и всё такое?....

А вот теперь представь себе, что в Румынии, в которой не так уж и давно, проходили выборы, и там не дали придти к власти пророссийскому кандидату, он всё же победил. Законно избранная власть,она могла круто развернуть Румынию в сторону России...И потом, ещё несколько стран, причём, стран ЕС и НАТО, тоже получили крайне правых во главе, вполне нынче реальная вещь...

Как ты думаешь, это в результате гибридной войны против ЕС и НАТО, или, такова воля народа?

и что толку от этого превосходства, если за 3 года даже не захвачена вся Донецкая область, бОльшая часть которой была оккупирована еще до войны?

Медленное продвижение вперёд, которое даёт им основание считать, что своего они добьются, пусть и не скоро. Что даёт им определённый аргумент. Смотрите, мы побеждаем, и потому не собираемся заканчивать.

Китай поставлял форменное обмундирование, а вот когда рашисты стали гореть в ней как свечки, что-то уже не слышала о китайских, а слышала, что своих российских заставляют шить. Вооружить? На сейчас - есть, а вот на 5 миллионов - ну очень сомневаюсь, да еще и за короткое время.

Если нашли решение со снарядами, то найдут и со всем остальным. Даже если ты сомневаешься...

я не обожествляю, а просто это элементарно: НАТО и россия - это два полюса.

Вот именно. НАТО, которое по сути нигде и ни с кем не воевало, какие-то мелкие операции, и Россия, которая постоянно ведёт настоящие войны, и уже больше 3 лет, против НАТОвского оружия, пусть и не самого современного. И изучает на поля боя НАТОвские стандарты....Конечно, это два полюса в реальности!

наверное, стоит вспомнить, что страну НАТО будет защищать несколько армий НАТО - это у тебя все время сравнение с войной в Украине.Т.е. ты считаешь, что россия может напасть на страны НАТО на огромных территориях? А россия это сможет, если она сейчас на украинском фронте топчется три года на одном месте?

Как любые несколько армий, исключая США, все вместе больше и подготовленнее чем российская? Учитывая опыт реальных боевых действий?

Россия уже напала и ведёт войну в Украине на огромной территории, посмотри на карту. Имеет нечто подобное НАТО в своём послужном списке?

так серьезно училась, что в войне против Украины ее "вторая армия мира" разбита в хлам?

Разбита в хлам, и не сдаётся, а наступает. Уже более 2 лет подряд...Разбита в хлам, и её всё более опасается западные власти, называя совсем не далёкие сроки возможного нападения от этого хлама...

Россия даже не готова обороняться и это подтверждено успешными ударами Украины по ее НПЗ и арсеналам вооружения стратегического назначения. А это только говорит о том, что россия врала на каждом углу, что на нее кто-то хочет напасть, а на самом деле не было ничего прикрыто даже.

А вот это правда. Они неспособны прикрыть и защитить свои объекты, особенно в глубине, потому что готовились к войне захватнической, об обороне не думали...

Но Западу понадобилось более 3 лет чтобы наконец- то дать Украине возможность лупить по этим точкам....

Потому что нельзя эскалировать? Ещё не так давно было нельзя, а сейчас что. уже можно? Но только по предварительному согласованию....А может, Россия ещё и потому не готова отражать удары в глубинку, что они были уверены,ВСУ туда не дотянутся? Запад не позволит...

причем здесь, кто отдает приказы, когда речь шла о другом: цели по россии все давно уже в компьютерах НАТО.

Извини, не знал, что оказывается, компы отдают приказы на запуски, и цели тоже они сами в себя закладывают. Да и выбирают, какие закладывать, тоже они...

А люди, те прости их, эти компы, обслуживают.

а потому что у россии нет возможностей НАТО - все просто и ясно. Были бы у россии такие возможности, о которых ты предполагаешь, она бы их уже давно применила в Украине, чтобы захватить максимум территорий с наименьшими потерями, показав миру блиц-криег - это же была имперская мечта кремлевского ублюдка. Однако, мы этого не видим. Мало того, россия уже попрошайничала у Ирана оружие, перед Ыном вообще лажанулась, забыв, кем раньше считала КНДР.

Возможностей, ресурса НАТО у России действительно нет. Но и по сравнению с Украиной, Россия начала вторжение и войну с огромной разницей с противником. И могла бы добиться желаемого, однако множество обстоятельств сыграли против. К счастью для нас....

напомнить тебе, что ракету сбить проще, чем дрон? А то, что тут же по россии полетят ракеты, ты это забыл? Или у тебя игра в дони ворота?

Мне интересно вот что. У ВСУ в системе ПВО теперь находятся военные, имеющие огромный опыт в перехвате ракет, реальный боевой опыт, и посмотри, какой у них результат. А теперь прикинь, что стоит на вооружении стран НАТО в Европе, и какие у альянса спецы по перехвату, какой у них опыт... Из 20 дронов сбили только 4? Спасибо, что напомнила...

ну да, а в стране в это время все службы будут спать.

Почему, спать? Расследовать будут, как вот полиция городка Meine, например...

Насчет террористов я тебе подробнейшим образом отвечала, как нейтрализуются таковые и что такого захвата как хамасовцы, в Европе не будет просто потому, что террористам не дадут выйти из Европы, как хамасовцы скрылись в Газе.

Так они и не будут ставить такой задачи, уйти. Наоборот, закрепиться, и прикрываясь живым щитом, выдвигать требования. Это не Голливуд, нейтрализация, дело очень и очень серьёзное. А успехи у стран Запада куцие, одна Олимпиада 1972 года в Мюнхене что стОит...