Появилось и продолжение.

По решению американцев о помощи говорить не буду, я уже высказался в том смысле, что не жду такого решения в этом году, и не ожидаю того что хочет нынешняя администрация в следующем. Остаюсь при мнении, что тактика выделения малыми частями такой помощи сохранится, только она будет происходить сложнее, потому что республиканцы будут продолжать пытаться выдавливать всё бОльшие уступки от демократов. К тому же, в США начинается избирательная кампания, что наложит дополнительно свои сложности, и с выделением денег и оружия со стороны США я ожидаю УХУДШЕНИЯ. Компенсируют ли это ухудшение в ЕС и мире? НЕ уверен, тут надо посмотреть.

По предложенному плану.

В нём, имхо, есть дыры, тысазать. Закрыть небо, это хорошая идея, этого не сделали ранее, это, имхо, невозможно и сейчас, и в ближайшем будущем. Закрыть, чем? Есть ли у союзников уже свободные для поставки в Украину системы ПВО-ПРО, способные выполнить такие задачи? Не думаю, их надо произвести, а это время, долгое время. Есть ли у них УЖЕ системы, способные сбивать Кинжалы и Искандеры с хотя бы 90% вероятностью успеха? Не знаю, похоже, что нет. Есть ли системы, способные уничтожать с такой же вероятностью вражеские дроны? Полагаю, что они имеются, и полагаю, что уже сейчас идёт интенсивный процесс их развёртывания ( условное понятие, другого определения не подобрал ).

Вторая дыра, это дальнобойные ракеты. ОК, удары по оккупированным территориям, мы года полтора говорим о поставках таких ракет, а их в достаточных количествах всё нет. Почему сейчас что-то должно радикально измениться, потому что так хочется? Не понимаю, кто и как предоставит, или, Украина сама произведёт сколько нужно. Ещё фантастичнее выглядит применение ракет с дальностью поражения до 2700 км. Это как, до сих пор удары западных ракет по территории РФ были табу, а что, оно уже снято? Не слышал такого. И потом, в Кремле сидят не самые умные люди ( умные не ввязались бы в авантюру нападения на Украину, или, свернули бы её моментально, убрав недофюрера... ), но сообразить, чем такое дело пахнет, они сумеют. Отнести, или развернуть важные для них производства подальше, вне пределов досягаемости ракетами, это, имхо, они сделали уже.... А уничтожать армейские объекты РФ, которые питают фронты, очевидно уже неэффективно, потому что там у рашистов научились принимать меры против нанесения таких ударов. Возможно, теперь не подставляются как было ранее, и не сосредотачивают крупные силы и средства в одном месте, делая удары по мелким бессмысленными.

И, наконец, явное затягивание войны на 25-й, и наверняка, ещё и на 26-й годы.... Во-первых, с приходом республиканцев к власти, а это может быть и Трамп, не очевидно, что помощь Украине со стороны США не изменится радикально. Я говорю про обе стороны, её могут свернуть, а могут, и увеличить в разы. Тогда наверняка изменится и план.... Во-вторых, а Украина потянет людскими ресурсами и экономикой 25-й год, уже четвёртый год войны? Силы и воля, они тоже не беспредельны, хотя упрямства, конечно, украинцам не занимать...

Но я про оптимизм. Американцам безусловно крайне важно состояние их экономики, рабочие места, зарплаты, цены. Им глубоко плевать на остальной мир, причём, у многих там именно такое отношение. Это может не нравится, и даже наверняка не нравится, но что есть, то есть.

да уж..)) Напомнил мне сейчас Швец Арестовича, который убаюкивал украинцев: "две-три недели"

Посмотрел. По Орбану нет у меня ни малейших возражений, всё верно. Да и у Обана на роже всё написано....

Орбан уже настолько ничего не скрывает, что даже противно - и это политик такого уровня? Хотя тот же Эрдоган - "купец" примитивный по принципу: дайте мне, а потом я дам вам.

а вот еще цирк Орбана:

Венгрия наложит вето на вступление Болгарии в Шенгенскую зону Европы, если та не отменит акцизный налог на транзит российского газа, сообщает агентство Reuters со ссылкой на МИД Венгрии.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Появилось и продолжение.

сразу скажу о том, что вначале Швец говорил о петиции.

Еще раз ссылка на нее:

https://petition.president.gov.ua/petition/211786?fbclid=I...

При всем уважении к Лапину, который подал петицию (я его видео не раз размещала в нашей группе), я не уверена, что петиция наберет 100%, т.к. есть много законодательных зацепок, чем и пользуются Зе/Ермаки.

Второй момент - эту петицию легко уберут, как и убрали когда-то петиции, которые требовали отставку Зеленского - в этом на Банковой "хозяин- барин"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

По решению американцев о помощи говорить не буду, я уже высказался в том смысле, что не жду такого решения в этом году, и не ожидаю того что хочет нынешняя администрация в следующем. Остаюсь при мнении, что тактика выделения малыми частями такой помощи сохранится, только она будет происходить сложнее, потому что республиканцы будут продолжать пытаться выдавливать всё бОльшие уступки от демократов.

Малые партии могут остаться до основного принятия, там вроде еще остались $4,6 млрд от оценочной ошибки по вооружению, и как бы у самого Байдена PDA - сумма, которая еще в его распоряжении без решения Конгресса.

Еще сюда добавлю ранее давала ссылку, что не всегда обязательно выделять суммы на компенсирование выделенного по PDA вооружению - раньше когда давали пакет, там всегда говорилось: Украине - столько, а на пополнение запасов - столько.

Что касается малых сумм - все зависит от того, в какой сумме будет принята общая сумма. Может быть и так, что с учетом зимних условий пока не будут давать много, а потом в феврале - бОльшая сумма. Но это все - только предположения.

На мой взгляд, задержка с поставками сейчас именно в связи с изменениями в Конгрессе, это хороший урок на будущее, т.к. тут же начала работать на этой почве пропаганда типа "Украине - трындец".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

По предложенному плану.В нём, имхо, есть дыры, тысазать. Закрыть небо, это хорошая идея, этого не сделали ранее, это, имхо, невозможно и сейчас, и в ближайшем будущем. Закрыть, чем?

Это собственное изложение Швеца статьи, которая была недавно (вроде я давала ссылку), где говорится, что есть мнение в США предложить Украине сейчас уйти в оборону. И что это как бы не соответствует планам ВСУ.

По этому поводу можно сказать только одно, что американцы правы, вернее, разъяснили позицию: наступление ВСУ в прошлом году никак не должно было настраивать на то, что так и в таком темпе будет дальше. Это война, в которой много факторов.

И еще раз: про ракеты от Швеца. Не понимаю, к чему он все это рассказывает, когда о них вообще и речи не ведется - опять дать оптимизм? Совершенно лишнее, особенно сейчас, когда уже все знают, от чего зависит ситуация на ЛБС - линии боевого столкновения

И, наконец, явное затягивание войны на 25-й, и наверняка, ещё и на 26-й годы....

Про затягивание войны сейчас говорят многие, кому нужно "поговорить" )) Пока вообще не вижу смысла об этом говорить.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Экономические финты Орбана были бы не то что терпимы, но хотя бы понятны, зачем. А вот политические, да ещё подпевая России, совсем никуда. Вопрос, а нужна ли Венгрия Орбана в ЕС, в НАТО?

Кто имеет право подписи, только граждане Украины. или, любые граждане?

Как бы там ни было, и несмотря на прямое тыканье носами республиканцев в их совершенно идиотскую позицию, они с неё не уйдут. Причины я изложил, политическая борьба, в которой они получили свой козырь, и теперь будут выдавливать как только смогут, всё больше и больше. Всё начинается с самосознания американцев, их всегда интересовала их страна прежде всего, и их дела, так что поведение республиканцев имеет под собой основу. Смогут ли их убедить в том, что они победят демократов, но проиграют весь мир, если будут продолжать стоять на своём? Пока я этого не вижу, пока я вижу абсолютно чёткую их стратегию на выигрыш будущих выборов, и победу над демократами, и дело тут отчасти в Трампе. Да, он преследует ещё и свои цели, цели мстителя, но не это главное. Даже если президентом станет не он, но кто-то от республиканцев, Трамп использует все свои возможности для сведения счетов. Вопросы же помощи Украине для американцев, на нынешнем фоне, когда за успех пытаются выдать текущее положение, а скандалы с Банковой уже стали регулярными, они уходят всё дальше. И такое впечатление, что Банковая именно этого и добивается!

я смотрела, там только граждане Украины смогут, т.к. нужно верифицировать электронную подпись.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Всё начинается с самосознания американцев, их всегда интересовала их страна прежде всего, и их дела, так что поведение республиканцев имеет под собой основу. Смогут ли их убедить в том, что они победят демократов, но проиграют весь мир, если будут продолжать стоять на своём?

сейчас не время выборов и мнение простых американцев не спрашивают. Сейчас идет борьба политических направлений в Конгрессе, своеобразная артподготовка к выборам, а также преследование определенных целей именно на уровне Конгресса.

Пока я этого не вижу, пока я вижу абсолютно чёткую их стратегию на выигрыш будущих выборов, и победу над демократами, и дело тут отчасти в Трампе.

ну тут 100%, хотя по Трампу дам только не более 50%

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Даже если президентом станет не он, но кто-то от республиканцев, Трамп использует все свои возможности для сведения счетов.

только если у него будут связи в Конгрессе. И то там - все должно быть по максимуму закамуфлировано, иначе умные люди вынесут из этого очередной водевиль против Трампа. У Трампа одна цель - выиграть выборы, но на это пока давать прогнозы сложно, не берусь.

а скандалы с Банковой уже стали регулярными, они уходят всё дальше. И такое впечатление, что Банковая именно этого и добивается!

что ты! Там каждый день что-то происходит, просто все не напишешь в группе, пишу только самое основное.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кто имеет право подписи, только граждане Украины. или, любые граждане?

кстати, о петиции: вчера на момент размещения моего поста было подано 7 тыс. голосов. Сейчас:

Т.е. за неделю точно будет 25 тысяч необходимых голосов. Ну а потом там же на сайте голосом ЗеЕрмака отпишут: в соответствии с законами Украины петиция снимается безрезультатно. Но я не берусь делать выводы, т.к. там юридические тонкости.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А я именно про выборы будущего года и думал. Про весну, лето, начало осени... Как переубедить республиканцев, когда для них ничего кроме победы их партии неважно?

Почему я про выборы. Потому что уже сейчас всё что происходит в Конгрессе, очевидно под них. И всё другое побоку....

А я понял так, что даже если Трамп не пройдёт, но выборы выиграют республиканцы, то через тех кто займёт значимые посты Трамп сумеет достичь многих своих целей. Я про месть своим обидчикам...

Месть определяется компетенцией конфликтующих.

Если Трампа не изберут, то он никому не опасен.

Э-эээ, не скажи! У Трампа много единомышленников, кому-то захочется и ногой пнуть обидчика своего кореша... Трамп мстительный, а кроме него и другие могут быть.

Почему я про выборы. Потому что уже сейчас всё что происходит в Конгрессе, очевидно под них. И всё другое побоку....

и я так думаю. Но жаль, что помощь Украине вплетена в общие дискуссии, в частности по границе. Видимо, там держались одной позиции, а теперь нужно эти позиции сдавать в угоду некоторой части Конгресса, чтобы одновременно и протолкнуть помощь Украине.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если Трампа не изберут, то он никому не опасен.

а еще на него уже будут смотреть как на "сбитого летчика". Да еще и суды впереди

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Трамп мстительный, а кроме него и другие могут быть.

Трамп мстительный и каверзный, у него - ущемленное самолюбие после проигрыша и начатых судов против негo. Именно поэтому он сейчас "из штанов" выпрыгивает, пытаясь взять реванш. Т.е. это действительно, своеобразная месть.

Но если Трамп не пройдет, он потеряет даже то, что имеет сейчас. Его акции, его рейтинг упадет. Американцы уважают удачливых и умных, а Трамп будет неудачником, да еще и так громко, громче, чем на пост президента, не бывает. И вполне возможно, что те, которые в него вкладывали, отвернутся, т.к. он становится объектом, не выгодным для вложения денег, репутаций и т.д.

Конечно, это я пытаюсь рассуждать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а еще на него уже будут смотреть как на "сбитого летчика". Да еще и суды впереди

Это мы так думаем, а как поведут себя те, кто окажутся при власти в результате, и при этом будут последователями идей Трампа?

Может, Трамп окажется не так страшен, как апологеты трампизма....