Аналитика актуальных событий
Чуть выше ответил, что ту не так. Если НАТО десятилетиями готовилось, то у него должно было быть этого оружия и боеприпасов как грязи. А оказывается, танки надо восстанавливать, снаряды надо искать по миру, технику надо готовить, и тыды, и только кое-что в количествах, которые реально ВСУ удовлетворяют, а всё остальное, хорошо бы побольше, да то ли нет, то ли, не хотят давать...
Тебе ничего не говорит факт долгого несогласия Турции на членство Швеции в НАТО? Или, проволочки Венгрии? Не все страны выражают свою готовность что-то слать в Украину, Словакия та же...
И именно бюрократическая составляющая НАТО проявилась в то время, когда альянс должен быть единым, и очень решительным во многих смыслах, в первую очередь, в действиях быстрым.
Да, у каждой страны свои интересы, а Украина не член альянса, но смотри, уже пришли ( на словах ) к пониманию того, что странам организации в будущем грозит нападение. Причём, я это просто выбил бы где-то лозунгом,
НАТО было сказано ещё осенью 21 года собирать свои манатки....
Неужели, это только мне, совку, было понятно тогда, в 21-м, что угрожают нападением на НАТО? Неужели мне одному было понятно в конце февраля 22-го, что рано или поздно, а НАТО будет участником?
Потому что вопросец ребром, кто кого, ничьей не будет...
Отвлекись, и представь себе футбольную команду.
аналогия.... cравнить футболистов с НАТО? где заключены договора не на один год на уровне правительств - это как бы вне моей логики.
И, даже если Венгрия откажется вводить свой контингент, то это не тот ресурс, который является критическим, его заменит другая страна с успехом. Но Венгрии это припомнят, я уже говорила: с истребителями ее до сих пор мурыжат уже много лет. И скажут: окей, тогда и мы тебя защищать не будем.
Планы могут рушиться, но только не у НАТО, который по структуре - непотопляемый корабль: остается на плаву, если в одном трюме пробоина.
А вот история как раз может выйти не совсем и другая, когда решение придётся принимать очень быстро и решительно, что демократии делать не умеют. И вот тогда взрывы будут слышны, а шольцы всё будут колебаться...
с чего это Шольц будет колебаться, когда будет слышать взрывы в Берлине? Ну ты уж совсем ситуацию делаешь нереальной. И с чего он будет колебаться, если я тебе дала ссылку, где сказано, что Германия - основная страна, которая с тремя другими отвечает за Литву - договор от 2023 года по НАТО.
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
неужели ты думал, что возле избирательного участка у консульства россии, куда пришли голосовать, естественно, россияне с росс. паспортом, будут хаять путина? Точно такая же ситуация и в Берлине. А ты поинтересуйся, что говорит остальной процент, который на это голосование не ходил.
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
НАТО проводит какие-то реформы внутри себя, и молчит об этом? Ты ещё1 скажи что Буданов, при проведении очередной удачной операции, решил не давать интервью СМИ!Невозможно поверить!
если ты не нашел в паблике инфо по реформам, это не значит, что этого нет. Я дала тебе ссылку, о каких реформах идет речь. И какой образом членские взносы, структура управления и организационные вопросы - выборность относятся к военной стратегии НАТО? Уже третий раз это пишу...
К чему здесь Буданов? НАТО несет ответственность, что он говорит?
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
А это, нет. Потому что будь оно так, то мы бы сейчас видели успешное наступление ВСУ, с освобождением оккупированных территорий, и всё это, с лета прошлого года.
хочешь сказать, что джавелины, стингеры, хаймерсы - это не новое для ВСУ? Об успешности - мимо, потому что у россии - преобладание по количеству. ВСУ не имеют достаточного количества для успешного ответа. Это я говорю в среднем за два года.
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
И всё же, я не стал бы отмахиваться от всего что он наговорил. Частично, он делал ровно наоборот из сказанного, частично, именно так как и заявлял.
от него можно отмахиваться или нет, а вот НАТО - я уже здесь десятый раз говорю - готовится к отражению удара десятки лет.
А сейчас НАТО реагирует увеличением своего потенциала не по трепу путина, а конкретно по факту войны в Украине.
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
Иными словами, у них есть в резервах кое-какие сюрпризы, которые они по их резонам не применяют.
сюрприз может быть только ЯО. Остальные виды вооружения все известны. Конечно, плюс-минус, но известны, в паблике можно при желании найти цифры. Ничего сверсекретного нет. Было бы - уже хвалились бы в мультиках. Танков супер-пупер - нет, авиации - нет, флота - нет, подлодки - не применимы, артиллерии - нет, остались типа искандеров - известно все до мелочей.
И самое важное: если что и есть, оно должно быть серийным. От нескольких единиц - бестолку. Серийно и введены в войска - этого нет.
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
Возьми картуhttps://deepstatemap.live/en#10/48.5462/37.8369
и отмотай на убыстренном на полгода назад. По участкам которые на слуху.
И сравни положение на тогда, и на сейчас....
и что? Война уже закончилась?
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
Нельзя сравнивать тогда и сейчас, потому что ушли многие нельзя.
причем здесь "нельзя", когда вопрос более , чем конкретный: как можно сравнивать потенциал НАТО и россии, да хоть какой период бери? Поэтому мешать сюда Грузию и Крым вообще не катит.
А я прикидываю иное. Что НЕТ у этих стран сейчас даже старого оружия так много, чтобы передать его ВСУ. А новое, если и есть, ещё произвести в достаточном количестве надо, и вот на это как раз и нужно время.
ошибка. Оружие есть, денег нет. Плюс к этому закидоны в некоторых правительствах и Конгрессе.
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
Чуть выше ответил, что ту не так. Если НАТО десятилетиями готовилось, то у него должно было быть этого оружия и боеприпасов как грязи. А оказывается, танки надо восстанавливать, снаряды надо искать по миру, технику надо готовить, и тыды, и только кое-что в количествах, которые реально ВСУ удовлетворяют, а всё остальное, хорошо бы побольше, да то ли нет, то ли, не хотят давать...
так снаряды ищут для старых артустановок, а не из тех, которые сейчас у контингента НАТО. Поэтому ищут среди тех, которые еще имели советские поставки. Или у россии перекупали. Чешский президент - военный и у него достаточно связей, поэтому он и решил поискать именно в таких источниках, что ему и удалось.
А если и идет речь по 155мм, то только потому, что не было расчета на то, что будет такая война и нужно будет делать поставки в количестве миллион. Или ты думаешь, что там миллионные запасы на складах? Сейчас запустили производство. Что тут такого, что обвинять именно НАТО?
У НАТО вооружение свое и именно современное. И его не дают, потому что это тот ресурс, который был рассчитан, есть запас, но он - НЗ - по нормам и мануалам. Как только будет расход, сразу контракт на производство.Да и у каждой страны - свой лимит на виды вооружения. И даже если имеет на складе, то ни за что не отдаст, т.к. это нарушение обороноспособности государства. Именно поэтому сейчас Пентагон, имея по переоценке $4,2 млрд, не отпускает вооружение, а говорит: компенсируйте деньгами, т.к. у нас святое правило: пополнение запасов - безопасность страны.
И танки искали такие, чтобы ВСУ сразу могли их применить, аналогично с самолетами - все советское или российское, - то, что было изначально у Украины.
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
Тебе ничего не говорит факт долгого несогласия Турции на членство Швеции в НАТО?
говорит: это Эрдоган выторговывал себе F-16, потому что его Пентагон наказал за купленные у россии С-400.
Или, проволочки Венгрии?
я уже здесь говорила, а на ветке "Вооружение" подробно инфо, как и Венгрию держали на поводке по истребителям. Точно так же, как и Турции разрешили истребители, так и Венгрия пoдписала.
https://foren.germany.ru/3760270000005/f/40810863.html?Cat=&page=&view=&sb=#Post40810863И именно бюрократическая составляющая НАТО проявилась в то время, когда альянс должен быть единым,
надеюсь, что из первых выше ответов поймешь, что никакой бюрократии НАТО здесь нет.
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
НАТО было сказано ещё осенью 21 года собирать свои манатки....
кем было сказано? путиным? И как далеко НАТО послало путина за это, помнишь?
Неужели, это только мне, совку, было понятно тогда, в 21-м, что угрожают нападением на НАТО? Неужели мне одному было понятно в конце февраля 22-го, что рано или поздно, а НАТО будет участником?
россия грозит НАТО десятки лет. Где имеем нападение россии на НАТО? Где НАТО - участник войны 2022?
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
Дискуссия зашла в тупик, т.к. у дискутёров одни и те же аргументы.
Драка всё решит
Не, я собираюсь выбрать время, чтобы не на бегу, но вот не получается пока ... Хотя, ты где-то прав, у каждого свои аргументы...
нп
За три неполных месяца 2024 года российские войска сбросили на позиции украинской армии более 3500 авиабомб. Об этом сообщил замминистра обороны Украины генерал-лейтенант Иван Гаврилюк. Он отметил, что это в 16 раз больше, чем за весь 2023 год.
При этом, по его словам, преимущество России в интенсивности артиллерийского огня вдоль всей линии фронта составляет 7:1. Критическая нехватка боеприпасов у украинской армии и доминирование российской авиации в небе стали основными причинами сложившейся на фронте ситуации.
Гаврилюк отметил, что «долгожданные» истребители F-16, обещанные Украине западными союзниками, могли бы переломить ситуацию в небе и как следствие позволить наземным украинским силам улучшить свое положение.
@Politkrem
Что стоит за этими цифрами, за озвученным? Какие выводы можно сделать? Замминистра обороны, всё таки...
Не думаю, чтобы то количество самолётов, о поставке которых летом идёт речь, могла что-то переломить.
Дискуссия зашла в тупик, т.к. у дискутёров одни и те же аргументы.
о чем я и напоминаю все время, что дискуссия хороша только тогда, когда обсуждается четко одна тема, поэтому там и решение будет конкретное, а когда до основной темы добавляют другие темы, то это уже будет бесконечно. Хотя лично я ответила на все вопросы, независимо от темы.
Интересно послушать было бы и твои аргументы на такую тему "нападение россии в 2024-м на страну НАТО, в конкретике была Литва"
Как говорится, третий голос
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
Не думаю, чтобы то количество самолётов, о поставке которых летом идёт речь, могла что-то переломить.
при наличии в небе F-16 росс. авиация уже не будет так залетать для нанесения ударов авиабомбами. Заметь: речь шла не о пуске ракет, которые можно запускать с территории россии, а именно - управляемыми авиабомбами, как правило, нужно быть недалеко от ЛБС. Поскольку ПВО ВСУ недостаточно, поэтому F-16 могут ситуацию выправить.
Собственно, когда говорили о F-16 вначале, то именно эту цель и называли: помощь наземной ПВО ВСУ, а не как наступательное вооружение.
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif)
Всё верно, но это когда самолётов много. А тут, всего 6 единиц, но если и больше, то не на порядок. Какие-то дыры залатают, но проблему не снимут. А значит, не о переломе речь.
Нападения на Литву не будет, путлер зас.ыт. Европа ещё сильна.
На Трампа надеется, а тот не поддержит. Си продинамит, а кто союзник, пухляш и аятоллы?
Надо в Украину вмести с французами ТЯО ввезти (повторяюсь, сорри)!