а вот тут не следует такими громкими словами аргументировать. Потому что это - совершенно различные категории: одно дело, что Украине недопоставляется вооружение, а с другой стороны - это как путину приманка: ну вот видишь, мы приостановили поставки, давай соглашайся на прекращение огня. Именно поэтому я подробно сказала: путин понимает, что приостановка - дело временное, которое всегда можно опять возобновить. Именно это я понимаю как ловушка. Не стоит мне кидать громкие слова про цену жизни людей. Потому что это касается Украины, а не стратегии в переговорах - о которой я говорила.

Не стОит аргументировать тем что важнее всего? Хорошо, посмотрим, чем закончится эта ловушка. Мой прогноз, ничем....

как это не анонсировались? Все было в паблике. Я отлично помню, как объявляли обмены по захваченным в Керченском проливе украинским морякам, как обменивали донецких и т.д. Про обмен я сказала тебе потому, что ты вообще отрицаешь факт переговоров по этой войне. Поэтому я дала тебе пример тех раундов в Турции, где было решение по обмену пленными. Т.е. конкретный раунд именно переговоров.

Вот именно, объявляли РЕЗУЛЬТАТ переговоров, которые происходили в полном инфовакууме. Потом анонсировали сам обмен, причём часто, когда он уже состоялся.

А тут, шум, тарарам, переговоры в Турции! Впервые, Украина-Россия! Результат? Впечатляющий цифры, но смысл всё тот же, обмен пленными, обмен телами...

Потому я и сказал, что всё это делалось ранее, но без помпы для СМИ. И без рекламы Трампу, он сам приедет, он там всех помирит, или, всё разрулит...

А вот другие называли и продолжают называть это переговорами, первые попавшиеся ссылки:

Другие часто называют войну в Украине СВО, или, конфликтом.... СМИ нужно ПОДАТЬ инфу красиво, громко, так чтобы привлечь внимание.

Да нет, ты сказал это: "я отчётливо понимаю, что Европа НЕ МОЖЕТ." Поэтому я предложила дать тебе конкретно что Европа может и не дает Украине. В общем, ты ушел от ответа. Окей.

Значит, неправильно выразился.

Я не знаю, может ли нынче Европа сама, без США, противостоять России. То что она НЕ ХОЧЕТ, мне понятно, она не полезет в войну даже за себя, не то что за Украину. Ей воевать особо нечем, они не готовы, о чём многократно говорилось, без США. Так было построено десятилетиями, и понадобится время, чтобы Европа перестроилась. Не сможет противостоять в случае войны с Россией прежде всего морально, европейцы расслабленные, изнеженные, население ни к чему не готово, а ВС каждой страны заточен под обеспечение своих нужд.

а что, если Европа заявляет, что будет помогать столько, сколько будет нужно, это отмазка? А то, что по этой "отмазке" Европа с британцами поставила столько вооружения, сколько и США - это тоже было в качестве отмазки? А также содержание 6 млн украинцев три с половиной года - это тоже по "отмазке"? А то, что Европа с британцами заявляет путину: мы все равно будем поставлять вооружение даже после прекращения огня - это тоже отмазка? ты ничего не попутал?

Именно так, это отмазка. Чтобы ты так и думала, они делают и сделали всё что могли. Чтобы народы их стран так и думали. Легко давать обещание помогать вооружением потом, когда совершенно непонятно, когда будет это потом, и будет ли оно....

Происходит очевидная для меня вещь, Украину медленно верят, как ту лягушку, превращая её всю, или, почти всю, в буферную зону между собой, и кремлёвской бандой. Которую не собираются поставить на место, а значит, пусть она скушает Украину, но тогда не сможет дотянуться до нас, до Европы. Этот европейский идиотизм уже однажды привёл к войне, и не спас тех кто его осуществил в 38-м, сейчас история повторяется. Так что все эти помощи что ты перечислила, на самом деле попытка отмазки, смотрите, мы же так помогали, так помогали, но вот США нас бросили, это они виноваты, а мы, мы кристально честные.

А коалиция здесь причем? это где ты прочитал? )) На самом деле была такая договоренность: сначала американцы ведут переговоры отдельно с Украиной и отдельно с россией. Затем идут технические и прочие переговоры между Украиной и россией. Затем начинаются раунды трехсторонние: США, Украина, россия. Затем присоединяются Европа (британцы - нет), т.к. Европа - ЕС !!!! наложила санкции на россию, а россия требовала их для переговоров снять, а также присоединяется ООН, т.к. идет вопрос по территориям. А ЕС не имеет никакого отношения к коалиции, т.к. в коалиции - правительства стран, каждое выносящее свои политические решения по действиям в коалиции.

Нигде я это не читал, это самый естественный выход из тупика. Если США самоустраняются из переговорного процесса, а Россия не желает чтобы участвовал ЕС, то кто тогда вместо них? Со стороны Украины это может быть коалиция, со стороны России, Китай, например.

я уже даже не спрашиваю, причем здесь коалиция, если вообще-то речь шла по Ирану и ядерной программе и твоему мнению, что Макрон пиарится. Опять ты меняешь тему..... Но поясню еще раз: коалиция может начать действовать лишь по факту заключения соглашения по прекращению огня - т.е. по факту окончания переговоров. Коалиция действует вообще без всякой связи или зависимости от россии. Уже было заявлено, что коалиция будет игнорировать заявления россии (что ей нравится или нет), а будет действовать так, как решит большинство стран в этой коалиции, а именно: по локации контингента, вооружению и т.д. Поэтому не последуют никакие переговоры между коалицией и россией. Переговоры ведутся между Украиной и россией при участии США, возможно, дальше европейских организаций и т.д.

ОК, коалиция не будет действовать на переговорах, Кремль не желает видеть Европу на них, переговоры ведутся между Украиной и Россией при участии США. Пока результат их, обмен пленными и телами. Собсно, результат понятен, он как следствие уровня того что называют переговорами.

допускать можно много чего, но при этом не стоит забывать, что официально заявлено: Макрон говорил с путиным по поводу Ирана, его ядерной программы, а также по договору о нераспространении ЯО. Вот только ты пытаешься уйти от этого факта, уходя в предположения, какой пост займет Макрон после окончания своей каденции.

Говорил, и что решили? Ведь они поговорили между собой, каков результат? Иран не будет продолжать свою программу?

Ещё раз, Макрон пропиарился этим разговором, который ему в будущем может помочь для получения новой должности. Например, вот, он договорился с галерным о том, что Россия не будет помогать Ирану продолжать свою военную ядерную программу, и значит, распространения ЯО не произойдёт. Ай да Макрон, ай да молодец!

Макрон пытался предотвратить эскалацию. Но путин уже не мог остановиться, машина войны уже была запущена, да еще и с такими радужными планами "Киев уа три дня". Макрон - не лох, как политик он пытался остановить фашиста путина. Если ты будешь пытаться остановить человека от преступления, ты тоже будешь лохом?

Если ты не уверен что можешь, не берись. Макрон пытался поговорить с террористом, а тот не отвечал...демонстративно. Макрон это скушал, значит, лох.

Да, я тоже буду лохом если не пойду до конца.

нп

Этому источнику доверять нельзя, они врут как дышат, но не на 100% же врут.

наконец, ты убедился сам, что там разговор шел по Ирану и по Украине. Так что же политолог, которого ты цитируешь, не сказал об этом, а сказал лишь о пиаре Макрона?

Рыба гниёт с головы, отношение Кремля ко всем этим макронам передаётся СМИ.

да мне вообще все равно, как росс. СМИ трактуют, им же нужно путина восхвалять, а ты используешь это как аргумент))

Напомню, что Макрон - президент ядерной страны и член СБ ООН и что бомбежки ядерных объектов не каждый год, а впервые. И вполне естественно, что Макрон пытается зондировать это событие с другой ядерной страной.

Но у тебя только это : Макрон пиарится, чтобы сделать себе гешефт после каденции.

Предлагаю закрыть эту тему, бесполезный пинг-понг.

Потому что говорить нужно фактами, а не домыслами.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

То есть, ты уверена в том, что поставки продолжаются, и вооружений с боекомплектами для ВСУ хватит до осени?

это не мои слова, а слова из СМИ. Я лично буду тогда уверена, когда сама буду осуществлять или контролировать поставки.

Если это так, то мне непонятна реакция Банковой на это решение со стороны США, приостановить, или, остановить...

странно, это вполне нормальная реакция, т.к. об этом не было заранее сообщено. Потому что у ВСУ свои планы, подвязанные под поставки. И даже тот объем, который тормознули в Жешуве, так же был включен в планы Генштаба ВСУ. Что тут удивительного?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Есть иной вариант, УВЕЛИЧИТЬ поставки, да ещё качественно изменив их содержимое. То что пообещал Трамп прошлой осенью, если Россия не соглашается, а Украина согласна, то он даст Украине много всякого серьёзного оружия, чтобы принудить Россию к переговорам. Почему не пойти этим путём?

ты у меня спрашиваешь? Или тебе напомнить про трамповские "24 часа". К чему это?

Почему не в пользу Украины делается, а на пользу России?

сколько раз говорить, что это делает Трамп в попытке сдвинуть переговоры? Но никогда приостановка не станет для путина аргументом, я уже называла это ловушкой для него.

Не забывай при этом, что для Украины делается: идут поставки и идут разведданные. И это - не на пользу россии. И это ты забываешь сказать ))

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Уже объяснил, Портников в силу своего положения, не всегда может говорить всё что думает.

Т.е. ты за Портникова додумал сам, что он считает: "Трамп видит Украину как часть россии" ?

А это есть абсурд. Поэтому я у тебя и спросила, так ли это.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

О, да! Деньги и время, много денег, много времени! Мы узнаем про раскрутившийся ВПК Европы где-нибудь годам к 30-м. Может быть...

Похоже, я давала напрасно для инфо. Напомню:

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41015347&B...

https://www.bmvg.de/resource/blob/5732214/3f8c7f23d3f69757...

https://suv.report/die-wichtigsten-beschaffungsvorhaben-de...

где-нибудь годам к 30-м.

Уже до 2027 план есть и на него выделены деньги.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

наконец, ты убедился сам, что там разговор шел по Ирану и по Украине. Так что же политолог, которого ты цитируешь, не сказал об этом, а сказал лишь о пиаре Макрона?

да мне вообще все равно, как росс. СМИ трактуют, им же нужно путина восхвалять, а ты используешь это как аргумент)) Напомню, что Макрон - президент ядерной страны и член СБ ООН и что бомбежки ядерных объектов не каждый год, а впервые. И вполне естественно, что Макрон пытается зондировать это событие с другой ядерной страной. Но у тебя только это : Макрон пиарится, чтобы сделать себе гешефт после каденции. Предлагаю закрыть эту тему, бесполезный пинг-понг. Потому что говорить нужно фактами, а не домыслами.

Для меня это был именно самопиар, какую бы там тему не обсуждали. Сам факт телефонного разговора спустя три года после того, что тебе не отвечали, мне ОДНОЗНАЧНО об этом говорит. Как и об лоховстве Макрона.

это не мои слова, а слова из СМИ. Я лично буду тогда уверена, когда сама буду осуществлять или контролировать поставки.

Они, эти СМИ, могут врать. Я спросил, как ты сама думаешь? Я вот полагаю, что Украине поставок не хватает уже, и дальше будет не хватать всё больше.

странно, это вполне нормальная реакция, т.к. об этом не было заранее сообщено. Потому что у ВСУ свои планы, подвязанные под поставки. И даже тот объем, который тормознули в Жешуве, так же был включен в планы Генштаба ВСУ. Что тут удивительного?

Нормальная, если это была ловушка для Банковой. Они не знали, что их кинут...

Почитай, и если решишь, я продублирую статью в теме вооружений. Очень интересная статья...

да, статья интересная. А еще она интересна тем, что подтверждает мои слова о том, что "... для "полной мощи" ВПК нужны деньги и время. Деньги с неба не сыпятся, а поступают из запланированных бюджетов - о чем я неоднократно давала тебе цифры. Время нужно - невозможно создать заводы, новые линии, новое вооружение и т.д. за короткое время. .."

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Там, кстати, и про 100 лярдов Бундесверу тоже...

а вот про это там вранье. Даю фразу из статьи: «специальный фонд Бундесвера» (€100 млрд), из которого пока освоено только около €25 млрд."

Это есть неправда. Я еще в прошлом году давала тебе цифры, что почти сразу из этой суммы было законтрактовано около €50 млрд.

А вот еще пруф:

В 2023 году Бундесвер закупил оборудование на сумму €6 млрд и заказал оборудование на сумму €62 млрд .

https://liberal-magazin.de/2024/02-2024/viel-geld-muss-sch...

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

ты у меня спрашиваешь? Или тебе напомнить про трамповские "24 часа". К чему это?

Не у тебя, я говорю в пространство. Почему не был задействован вариант, о котором заявлялось с самого начала. и который казался правильным? Кто не захочет, того накажут...

Но наказывают почему-то только исключительно Украину, хотя она со всем соглашается! Так вот, почему?

А у меня есть ответ.

сколько раз говорить, что это делает Трамп в попытке сдвинуть переговоры? Но никогда приостановка не станет для путина аргументом, я уже называла это ловушкой для него. Не забывай при этом, что для Украины делается: идут поставки и идут разведданные. И это - не на пользу россии. И это ты забываешь сказать ))

А они действительно идут? Ты уверена в том, что не всё остановлено, только часть?

Трамп, пытаясь сдвинуть переговоры, лишает Украину такого важного и нужного ей вооружения, чтобы поймать галерного в ловушку, в которую тот не попадёт? Но пострадает ДОПОЛНИТЕЛЬНО ещё больше украинцев...

Это какой-то сюр в моём понимании...