а у меня "лента.ру" не открывается.Проще говоря, Россия становится ( имхо, уже стала ) вне всяких законов, а пресловутое международное сообщество почему-то наивно считает, что уговорами и какими-то компромиссами с подписями под бумагами оно сумеет наладить с Кремлём нормальные отношения.
это так, но все равно придется подписывать соглашения. Не подписывать можно было тогда, как в примере Индии и Пакистана - вывели войска, прекратили огонь. Поскольку россия сама не выведет свои войска, поэтому с ней - только о прекращении огня. Заморозка по ЛБС.
Трампа - да, Украину и Европу не проведешь. Если бы Европа была на такое готова, она не слала бы сегодня миллиарды Украине, причем еще и на будущее.

Хорошо, вот статья на той ленте.вру...

Россия вышла из процесса ООН по задержанию украинских кораблей

Россия вышла из арбитражного процесса Организации объединенных наций

(ООН) по Конвенции по морскому праву 1982 года из-за инцидента с задержанием украинских кораблей в Черном море в 2018 году. Об этом сообщило Министерство иностранных дел (МИД) РФ.

Отмечается, что причиной решения стали грубые процедурные нарушения при проведении разбирательства и нелегитимный состав арбитражного трибунала. Ведомство подчеркнуло, что представители России добросовестно участвовали в разбирательстве, инициированном Украиной в 2019 году.

В 2018 году Россия задержала в Керченском проливе три военных корабля Украины, обвинив их в нарушении границы. Катера «Бердянск» и «Никополь», буксир «Яны Капу» пересекли границу, не отреагировали на требования остановиться и начали опасное маневрирование. Позднее задержанные моряки были выданы Украине.

=============================================================

Именно так, Россия поставила себя вне всяческих законов. И это гарантия того, что никакие соглашения, которые она заключает, соблюдать не будет.

Выходит, либо международное сообщество заставляет такое государство соблюдать принятые нормы и правила, либо это государство становится изгоем. При поддержке Китая, и ряда других стран говорить об изгое бессмысленно, а тут ещё и Трамп с тёплым приёмом на Аляске, значит, нет больше международного права для всех. А есть те кто его придерживаются, и те кто его не соблюдают, причём, пример несоблюдения наверняка заразителен.

И вот с этих позиций представь себе заключение соглашения о прекращении огня, которое Кремль понимает так как ему хочется. И что тогда подписывать с ним?

========

arys2004: Немного отредактировала статью, т.к. текст сайта растянул страницу.

я так понимаю, что гарантии оформляются. Просто пока их в паблике нет. Возможно и не будет в подробностях, как межгосударственный документ не будет раскрываться полностью. Пока. Чтобы россия меньше знала.
согласна, что кремль мутит и Трамп болтается. Но все равно финиш будет. Война закончится. не говорю, что завтра.Кстати, я в январе говорила, что переговоры будут как минимум полгода, а как максимум - даже не могу сказать. Поэтому нужно просто настроиться на то, что да, долго. Но решается.

Хорошо, рано или поздно, но с гарантиями разберутся. И документы подготовят, и вероятно, что-то обнародуют... И что же, к тому времени изменятся позиции сторон настолько радикально, чтобы можно было придти к компромиссу? Уверен что нет! Вот что может заставить одну из сторон поступиться своими требованиями, так это очень серьёзные изменения, которые могут необратимо привести к ухудшению своего положения. Это может быть обстановка внутри одной из стран, грозящая переворотом, развалом страны, потерей управления, контроля. Или, положение на фронтах, где одна из сторон терпит военное поражение...

Про лесника, который пришёл и выгнал всех из леса, или марсиан, которые прилетели войной на всё человечество, заставив прекратить эту, я даже думать не буду.

На сегодня пока такая информация=====Генсек НАТО: Партнеры договариваются о двух уровнях гарантий безопасности для УкраиныРубио и Ермак обсудили гарантии безопасности, проект будет готов на следующей неделе – СМИЗеленский ответил Лаврову, который хочет гарантировать безопасность Украине

Здесь интересна вторая ссылка. В ней прорисовываются контуры того что же будут из себя представлять гарантии для Украины. Выглядит всё солидно, но, как мы знаем, дьявол кроется в деталях...

Конечно, Кремль ни с чем из этого не согласится, и безусловно потребует гарантий для России. Уверен, когда дело дойдёт до соглашения о прекращении огня, они уцепятся именно в эти самые гарантии безопасности для РФ, как изначальные причины конфликта, как они называют эту войну... И вот тут я совершенно не уверен в Трампе....

Так вот, в случае заключения какого-то соглашения будет достигнут компромисс, каждая сторона вынуждена будет что-то уступить.

Ввод контингента уже спланирован на противодействие хотелкам кремля, например, заранее учтено и заявлено, что силы коалиции не будут находиться на ЛБС, а будут находиться для защиты крупных городов и инфраструктуры. Так что если путин думает потом опять бомбить украинские города, вот тут руки ему и укоротят именно силы контингента. Так что попытки путина будут бесполезны - это уже отвечать будет на Украина, а имеющая свежие силы группировка стран коалиции. Пока не ясна конкретика, это всего лишь предположения, но ясна одна цель: возобновление огня для путина будет не только бесполезным для него делом, но и повлечет новые противодействия санкционного характера, возможно, кое-что другое. Именно поэтому путин истерически возмущается против ввода контингента коалиции.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Украинская сторона соглашается остановить войну по линиям фронтов, и признать оккупированное за РФ по факту, но не юридически, отказавшись освобождать свои территории военным путём в обозримом будущем. И на этом, как я понимаю, ничего более Украина уступать не намерена. Если это не так, поправляй меня. Кремль имеет длинный список своих "пожеланий", что он собирается уступать из него, а на чём упрётся, нам непонятно, но и Украине нет резона принимать любой из тех 22 пунктов.

это так и ты совершенно прав.

И что у нас получается? Соглашение просто невозможно. Достичь прекращения огня невозможно, не говоря уже о перемирии, и тем более, каком-то всеобъемлющем мире!

да, пока это так и выглядит. Надежда на Трампа, что он заставит агреессора и инициатора войны россию прекратить войну против Украины пока не выглядят успешными именно из-за того, что Трамп этот - прежде всего барыга, а не политик с понятиями справедливости. Предложи ему сейчас отдать россии Аляску - ведь ни за что не отдаст. Зато для того, чтобы делать себе рейтинг как миротворец, тупо торгует территориями Украины.

Очень жаль, что в такие решающее время на посту президента США оказался такой человек.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Россия вышла из арбитражного процесса Организации объединенных нацийИменно так, Россия поставила себя вне всяческих законов.

не совсем так. Россия всего лишь навсего вышла из арбитражного процесса, прекрасно понимая, что не докажет, что она не нарушала морское право. И речь идет не о законах, а лишь о том, что россия тупо сбежала из суда, где ее осудили.

Это аналогичная ситуация, как россия сбежала из ЕСПЧ, когда там начался процесс по обвинению ее в сбитии МН17.

Это также аналогичная ситуация, когда суд в Нидерландах доказал, что МН-17 сбит российской ЗУР, буквально через месяц россия трусливо отозвала ратификацию Римского статута. Потому что понимала, что получит по полной.

Так что ничего нового.

Здесь интересно то, что, как говорят, почерк преступника не меняется: россия претендует на конвенции и законы, а как только ее по этим законам припирают к стенке, она тут же позорно сбегает.

Самое интересное то, что это делает путинская россия. И посмотрим, когда сдохнет путин, россия в случае требования своих прав, опять прибежит и в ЕСПЧ, и ратифицирует Римский статут, и будет просить защитить ее согласно Конвенции ООН по морскому праву.

Потому что россия пока еще находится на планете Земля и ей никуда не уйти от тех конвенций, которые существуют уже десятки лет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И вот с этих позиций представь себе заключение соглашения о прекращении огня, которое Кремль понимает так как ему хочется. И что тогда подписывать с ним?

но подписывать нужно все равно. Т.к. нет других вариантов фиксации договоренностей.

Единственный момент: это соглашение не просто должен путин подписать, соглашение должно быть ратифицировано россией. Ратификация нужна для того, чтобы зафиксировать решение государства, а не какого-то путлера, который был как раз в это время в кремле. Потому что по ратификации отвечает государство. Сдохнет путин, придет другой - роли не играет, т.к отвечает по обязательствам и гарантиям государство, которое даже после десятка путлеров остается.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хорошо, рано или поздно, но с гарантиями разберутся. ... И что же, к тому времени изменятся позиции сторон настолько радикально, чтобы можно было придти к компромиссу? Уверен что нет! Вот что может заставить одну из сторон поступиться своими требованиями, так это очень серьёзные изменения, которые могут необратимо привести к ухудшению своего положения. ..

согласна, что эти условия могут действовать. Но гарантии вступают в силу лишь после прекращения огня.

Т.е. уже предусмотрено, что россия согласилась. Если коротко: гарантии не привязаны к тому, как и каким образом будет достигаться перемирие.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Выглядит всё солидно, но, как мы знаем, дьявол кроется в деталях...

верно. Поэтому и нет ничего в паблике. Может быть, и не появится полностью, а лишь пара фраз.

Конечно, Кремль ни с чем из этого не согласится, и безусловно потребует гарантий для России.

и эта ситуация для россии и смешная и позорная )) Агрессор просит гарантий, что на него после его агрессии никто не нападет))

Сидел бы путлер в кремле и не трепыхался, а теперь поставлен в рамки, угробил миллион граждан, похерил армию и экономику - нехилая цена за аферу! ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Уверен, когда дело дойдёт до соглашения о прекращении огня, они уцепятся именно в эти самые гарантии безопасности для РФ, как изначальные причины конфликта, как они называют эту войну...

всему миру известно, что причины "конфликта" абсолютно надуманные, лишь с целью оправдать агрессию с целью оккупации украинских территорий, т.к. без сухопутного коридора в Крым тот же Крым постепенно превратится в ноль в плане жизнеобеспечения. Останется лишь как военный полигон.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И вот тут я совершенно не уверен в Трампе....

уже говорила ранее, что Трамп вынужден занять нейтральное "стойло", чтобы его не обвинили в том, что он способствует лишь одной стороне. И вот вчера он заявил, что не хотел бы присутствовать, вернее, быть третьим на встрече лидеров Украины и россии.

Еще ранее он говорил, что он лишь для того, чтобы организовывать встречи Украины и россии.

Поэтому, когда встанет конкретный вопрос и решится, он лишь умоет руки и скажет: так решили стороны, а не я. Дайте мне нобелевку, что я добился того, чтобы они нашли консенсус.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ввод контингента уже спланирован на противодействие хотелкам кремля, например, заранее учтено и заявлено, что силы коалиции не будут находиться на ЛБС, а будут находиться для защиты крупных городов и инфраструктуры. Так что если путин думает потом опять бомбить украинские города, вот тут руки ему и укоротят именно силы контингента. Так что попытки путина будут бесполезны - это уже отвечать будет на Украина, а имеющая свежие силы группировка стран коалиции. Пока не ясна конкретика, это всего лишь предположения, но ясна одна цель: возобновление огня для путина будет не только бесполезным для него делом, но и повлечет новые противодействия санкционного характера, возможно, кое-что другое. Именно поэтому путин истерически возмущается против ввода контингента коалиции.

Истерика, имхо, скорее от того, что если в Украину ввести какой-то западный контингент войск, и принять меры коллективной безопасности, то это будет однозначно навсегда ушедшая от него часть Украины.

Понятно, что именно этого он никак допустить не может.

Надежда на Трампа, что он заставит агреессора и инициатора войны россию прекратить войну против Украины пока не выглядят успешными именно из-за того, что Трамп этот - прежде всего барыга, а не политик с понятиями справедливости. Предложи ему сейчас отдать россии Аляску - ведь ни за что не отдаст. Зато для того, чтобы делать себе рейтинг как миротворец, тупо торгует территориями Украины.Очень жаль, что в такие решающее время на посту президента США оказался такой человек.

Меня озадачивает то, что европейцы стараются держаться за Трампа. Видимо, всё же без американской поддержки оружием и разведданными, а заодно логистикой, у Европы пока слабовато, и это держание, оно вынужденное.

Ради чего так ведёт себя Трамп, нам вполне понятно, как и то, что он не уйдёт в сторону, не будет делать всё то что нужно Украине+Европа. Он будет продолжать искать выгоды лично для себя, даже если это будет вредить самой Украине, да и Европе тоже. Это не борьба за Трампа, это скорее борьба с Трампом, пусть только не мешает!

Истерика, имхо, скорее от того, что если в Украину ввести какой-то западный контингент войск, и принять меры коллективной безопасности, то это будет однозначно навсегда ушедшая от него часть Украины.Понятно, что именно этого он никак допустить не может.

совершенно верно. Путин превращается в ноль по влиянию на Украину. Самым главным - вооруженным нападением.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Меня озадачивает то, что европейцы стараются держаться за Трампа. Видимо, всё же без американской поддержки оружием и разведданными, а заодно логистикой, у Европы пока слабовато, и это держание, оно вынужденное.

Первое: они должны держаться вместе, разойтись - это означает выполнить хотелку путина.

Второе, тут ты прав, военная поддержка. И тут Трамп должен усидеть на двух стульях. При этом не забудем, что воздушная, спутниковая разведка есть у Франции и Британии - собственные, а также Украина достигла особых успехов в этом. Не раскрывают, но это здорово чувствуется.

И третье - самое главное, чтобы Трамп не вмешивался в дела Европы, даже если заявит, что он отошел от этих дел.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Потому что россия пока еще находится на планете Земля и ей никуда не уйти от тех конвенций, которые существуют уже десятки лет.

А ты не допускаешь такой мысли, что всё это делается намеренно? Что все эти конвенции, законы и правила, собираются ... отменить. Страны глобального юга во главе с Китаем..

Смотрите, а ведь так было можно, и ничего что там суды вынесли постановления, кто ей что-то сделал? Ага, значит, все эти законы и правила не работают, их можно не соблюдать и другим тоже, главное, иметь решительность и наглость...

И вот такими повторами за Россией спустя какое-то время мы можем оказаться в совсем ином мире, с совершенно другими законами....

Допустим, установили прекращение огня, даже перемирия достигли. И оккупированное РФ осталось под российским сапогом, пусть никем не признанное. В таком случае у Китая насчёт Тайваня развязаны руки.... А у КНДР насчёт Южной Кореи, тем более что договор с РФ имеется, а Трамп может повести себя ещё хуже чем с Украиной...

но подписывать нужно все равно. Т.к. нет других вариантов фиксации договоренностей. Единственный момент: это соглашение не просто должен путин подписать, соглашение должно быть ратифицировано россией. Ратификация нужна для того, чтобы зафиксировать решение государства, а не какого-то путлера, который был как раз в это время в кремле. Потому что по ратификации отвечает государство. Сдохнет путин, придет другой - роли не играет, т.к отвечает по обязательствам и гарантиям государство, которое даже после десятка путлеров остается.

Да согласен, но на сегодня пока не могут даже усадить за стол для обсуждения прекращения огня, не говоря уже о ратификации...

согласна, что эти условия могут действовать. Но гарантии вступают в силу лишь после прекращения огня.Т.е. уже предусмотрено, что россия согласилась. Если коротко: гарантии не привязаны к тому, как и каким образом будет достигаться перемирие.

ОК, всё упирается в прекращение огня, чтобы процесс двинулся дальше, необходимо добиться в первую очередь этого. А Кремль от такого решения уходит, с мая месяца уходит...

Что делать? Надо заставить....Кто-то должен сделать это.

уже говорила ранее, что Трамп вынужден занять нейтральное "стойло", чтобы его не обвинили в том, что он способствует лишь одной стороне. И вот вчера он заявил, что не хотел бы присутствовать, вернее, быть третьим на встрече лидеров Украины и россии. Еще ранее он говорил, что он лишь для того, чтобы организовывать встречи Украины и россии. Поэтому, когда встанет конкретный вопрос и решится, он лишь умоет руки и скажет: так решили стороны, а не я. Дайте мне нобелевку, что я добился того, чтобы они нашли консенсус.

Тупик какой-то. Трамп действовать не будет, Европа без Трампа тоже, кто остаётся? ВСУ, которое с помощью оружия нанесёт военное поражение рашистам.

Получается, что только так и можно выйти из этого тупика, если отбросить нереальные мысли про внутренние проблемы, заставившие одну из стран признать своё поражение...

Первое: они должны держаться вместе, разойтись - это означает выполнить хотелку путина.Второе, тут ты прав, военная поддержка. И тут Трамп должен усидеть на двух стульях. При этом не забудем, что воздушная, спутниковая разведка есть у Франции и Британии - собственные, а также Украина достигла особых успехов в этом. Не раскрывают, но это здорово чувствуется.И третье - самое главное, чтобы Трамп не вмешивался в дела Европы, даже если заявит, что он отошел от этих дел.

Конечно, Европа должна держаться вместе! Просто получается так, что и Трампа тоже надо держать, чтобы он наломал дров, и тоже вместе с Европой.

А его прёт, прёт как накурившегося травкой....