Потом пригодится, когда Москва созреет

Только в случает если полностью захватит "спорные области" или кончатся штурмовики. С другой стороны если тогда будет прекращение огня это не обязывает Европу возвращать замороженные деньги, снимать санкции итд. По видимому уничтожение Украины пока превосходит в мозгах Путина все другие убытки и потери. Про людей я вообще не пишу он своих холопов за людей не считает, им цена 400 тыр от федерального бюджета ну и сколько дадут от субьектов.

Только в случает если полностью захватит "спорные области" или кончатся штурмовики.

Слушая всяких разных, я для себя проникся мыслью, что некоторые вещи могут сильно напугать кремлёвских. Например, прилёт и мощные разрушения в Подмосковье, а лучше, в самой Москве, сразу 2-3 объектов, которые работают на оборонку. Прилёт баллистики, крылатых ракет, при поддержке дронов... Понятное дело, что если дотянулись туда, то и до Кремля дотянутся, и до мест проживания больших людей... Причём, сам факт обладания таким оружием ВСУ может впечатлить слабенько, а вот прилёт, совсем наоборот. Баллистика и крылатые ракеты прилетают по всей Украине, в Киев тоже попадают, кто сказал, что в Москву нельзя, Байден? Так он уже не президент....

Когда есть огромная страна, по которой надо бить и бить, чтобы она почувствовала серьёзный ущерб ( что-то я не вижу топливного коллапса на России, несмотря на то, что были поражены большие проценты их нефтянки... ), личная задница, по которой может прилететь в любую минуту, оказывается очень сильным аргументом!

Например, прилёт и мощные разрушения в Подмосковье, а лучше, в самой Москве, сразу 2-3 объектов, которые работают на оборонку

Такие ракеты Украине не дадут из за страха перед хуйлом. Даже если прилетит это не приведет к концу войны. Эвакуирует за Урал или купит в Китае.

Прилёт баллистики, крылатых ракет, при поддержке дронов... Понятное дело, что если дотянулись туда, то и до Кремля дотянутся в Киев тоже попадают, кто сказал, что в Москву нельзя, Байден?

ты видел многоуровневую систему ПВО вокруг Москвы? Вот сначала посмотри, а потом говори про баллистику.

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1MwpNYkCetmY7AgxV...

https://x.com/jembobineuse/status/1982233742115496096

Даже если одна пролетит ракета, то, надеюсь, ты сможешь представить, сколько и чего обрушится из россии на украинские города? Вот я себе это представляю. И при этом ситуация на ЛБС останется неизменной.

Уже ..надцать раз об этом говорилось.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Такие ракеты Украине не дадут из за страха перед хуйлом. Даже если прилетит это не приведет к концу войны. Эвакуирует за Урал или купит в Китае.

Верно частично. По РФ разбросано много заводов, даже если часть уничтожить, то они восстановят, купят, и тылы. Пример хороший в параллельной ветке, в 50 раз вырос экспорт бензина из РБ. Купят, поставят, это не СССР с его изоляцией.

Я про другое. Если прилетит по 2-3 военным объектам в первопрестольной, то вся эта свора уязвима. Главный спрячется в бункере, а они? Когда личный зад в опасности, люди становятся изобретальнее....

ты видел многоуровневую систему ПВО вокруг Москвы? Вот сначала посмотри, а потом говори про баллистику.

Видел и не раз. И возникают вопросы, а ещё, нехорошие выводы.

1.Если вокруг Москвы создали такой мощный пояс, что бесполезно бить баллистикой и крылатыми, то выходит россПВО лучше американского. Выходит, что над Москвой всё собьют их С-300 и С-400, над которыми мы смеемся?

2. А если они не такие хорошие, и тоже эффективны на пусть 80 процентов, то из десятка ракет 2, а то и 3 долетят куда надо ...выходит, нет этого десятка, так?

3. Допустим, всё есть, но не бьют. Даже зная, что и долетит, и поразит, и ущерб нанесут. А не бьют потому что в ответ....А что, разве не лупит Кремль сейчас множеством ракет по Киеву? Им же можно, а нам нельзя, иначе они такое обрушат....а сейчас, это они себя сдерживают. У них есть, но....договорняк мешает. Киев не бьёт потому будет хуже? А они не обрушивают потому что гуманные такие, или договорились...

Интересные такие выводы....

россПВО лучше американского.

Если они отстают в авиации то единственный выход иметь лучшее ПВО. Они скорее всего перетащили все ПВО с азиатской части страны т.е Китаю и Японии можно летать сколько захотят. я так думаю что остальные области из за того что перетащили все под Москву защищены хуже. Именно туда и целит ВСУ.

Лучшее, это более эффективное? ТТХ лучше, процент уничтожения целей выше, и самое главное, обнаружение целей на бОльшем расстоянии, и более мелких? Грубо говоря, нечего и думать туда пулять ни баллистикой, ни крылатыми ракетами, только зря выйдет?

Количество средств ПВО решающей роли играть не могут, разве что ВСУ пошлют сотни ракет одновременно, такое количество, что никакая система не справится. Но тут какой-то нонсенс, всё равно никакое ПВО на все 100 не отрабатывает. Что-то долетало и поражало даже в Израиле...а у ВСУ что, нет ничего совсем? Или, из трёх моих пунктов выше работает третий?

Не, ну, тогда всё понятно с этой войной, от начала, и до вполне предсказуемого конца...

Не, ну, тогда всё понятно с этой войной, от начала, и до вполне предсказуемого конца

Случаи когда страны с ЯО: СССР, Франция, США, Китай были биты конечно существуют. Они были биты афганцами и Вьетнамом, при этом эти армии вели войны террористическим методами и потеряли миллионы своих людей. ВСУ так войну не ведут если после военного поражения и оккупации Украины война перейдет в эту фазу может расклад будет иной. Хотя современные средства наблюдения см. Китай и мусульмане показывает что можно создать эффектившый цифровой концлагерь который и Гитлеру не снился.

.Если вокруг Москвы создали такой мощный пояс, что бесполезно бить баллистикой и крылатыми, то выходит россПВО лучше американского.

Абсолютное заблуждение: где ты видишь у ВСУ американские ракеты с дальностью до Москвы? Тебе томагавки приснились?

Где ты видишь ПВО США? Пока у Украины дальность есть, но по другим ТТХ они будут перехвачены с такой многоуровневой ПВО.

Если ты имеешь ввиду эффективность пэтриотов, что в Украине, то напомню, что Украина получила далеко не последние модификации. К тому же напомню, что если ты пишешь "американское", то нужно помнить при этом, что у американцев - свои стратегические направляющие во взаимодействии с компонентами всех родов войск. Поэтому весьма ошибочно писать слово "американское", забывая при этом основы отражения ракетных атак. Как всегда обобщаешь, забывая конкретику.

Выходит, что над Москвой всё собьют их С-300 и С-400, над которыми мы смеемся?

Ты над чем смеялся? Над одиночными установками, которые поражали ВСУ? Зачем сравниваешь совершенно разные ситуации?

Тебе карта размещения ПВО так ничего и не рассказала? Надеюсь, что ты смог заметить, что там покрытие ПВО на 200% с заходящими друг на друга зонами ПВО-контроля, да еще и на нескольких уровнях.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А если они не такие хорошие, и тоже эффективны на пусть 80 процентов, то из десятка ракет 2, а то и 3 долетят куда надо ...выходит, нет этого десятка, так?

еще раз: ты на карту покрытия ПВО смотрел? Похоже, что нет. Где один ЗРК пропустит, в этой же зоне покрытия есть другие, а также на следующем уровне уже пропуска не будет. Именно плотность зенитного отражения и дает эффект.

Тебе напомнить, что для 100% поражения запускаются сразу несколько ЗУР?

Допустим, всё есть, но не бьют. Даже зная, что и долетит, и поразит, и ущерб нанесут. А не бьют потому что в ответ....А что, разве не лупит Кремль сейчас множеством ракет по Киеву?

ты можешь внимательно читать? Вот мои слова: многократное увеличение обстрелов, да и конкретно по жилым домам.

Будет или нет эффект по обстрелу Москвы, но на украинцев обрушится волна ракетных атак.

Я понимаю, что тебе хочется оправдать Фейгина с его тупым призывом ударить по Москве, но всегда стоит помнить о том, какие это даст результаты и что за этим последует - это будет то, когда ущерб (да еще и жизни людей) больше результата.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Им же можно, а нам нельзя, иначе они такое обрушат.

ты об украинцах подумал? И что на фронте от этого не сдвинется ни на метр ЛБС?

Киев не бьёт потому будет хуже? А они не обрушивают потому что гуманные такие, или договорились...

и к чему искажения мною сказанного? Говоришь сам с собой - так предупреждай.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если прилетит по 2-3 военным объектам в первопрестольной

где ты видел военные объекты стратегического значения в Москве?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если они отстают в авиации то единственный выход иметь лучшее ПВО.

ПВО и ПРО США идут по эффективности выше, чем российские. Но разговор идет именно о зенитной зоне покрытия вокруг Москвы.

И там плотность покрытия обеспечивает эффективность. Но при этом мы не можем сравнивать, т.к. если речь идет "США-россия", тогда и должны быть применены все компоненты, например, от США - томагавки и боевая авиация. Но эта ситуация исключена, поэтому остаются только собственные возможности Украины, где дальность есть, а ТТХ по преодолению ПВО недостаточны. Поэтому призыв "бить по Москве" лишен разумности.

Они скорее всего перетащили все ПВО с азиатской части страны

совершенно верно. Перетащили все возможное, как на фронт, так и для защиты военных объектов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Короче, все то, что было позади: переговоры, Аляска, теперь цирк с "планом" Уиткоффа - все это равно нулю, потому что сейчас видим де жа вю "февраль-2025": путин требует перевыборов в Украине (спрашивается, какое его собачье дело? ))), вывода ВСУ из Донбасса и признания Крыма российским (тем самым путлер признает, что Крым таки он оккупировал абсолютно незаконно).

Ссылки не даю, т.к. уже во всех СМИ есть это.

Т.е. опять кремль против. Интересно, что ответит в этот раз Трамп?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Интересно, что ответит в этот раз Трамп?

Лишит Украину развединформации, оружие продавать европейцам для Украины скорее всего будет но не очень новое и дальнобойное. Будет ждать пока Путин захватит Донбасс,Купянск ну или что еще получится. Потом скажет ну вот я уже раньше предлагал Зе капитуляцию а он не подписывал. Трампа интересует его бизнес, продажа мерча, крипта (она вроде бы подупала) , откаты от будущих сделок с Россией, если при этом будет наказан Зе( собака пособник Байдена) ну и хорошо. Его идеал оккупация большей части Украины РФ, создание на неоккупированной части марионеточного пророссийского правительства типа Виши во времена 2МВ.

Лишит Украину развединформации, оружие продавать европейцам для Украины скорее всего будет но не очень новое и дальнобойное.

на каком основании? Ведь Украина выполнила все условия администрации Трампа. И подписала бы итоговый план, который был составлен вместе с американцами, но Трамп слинял в свою резиденцию, т.к. понял, что случился прокол с прослушкой, кремль ответил на план - "нет", поэтому нужно срочно опять спасать ситуацию - послать Уиткоффа в кремль. Т.е. цирк продолжается.

И это вместо того, чтобы сказать путлеру: володья, тебе санкции включить? ))

Будет ждать пока Путин захватит Донбасс,Купянск ну или что еще получится.

честно сказать, Трампу абсолютно пофиг, что прибавится оккупированных территорий, Трампу нужно подписанное соглашение и он линяет "со сцены", оформляя номинацию на нобелевку и перекладывая всю оставшуюся ситуацию на плечи Европы - собственно, как он и раньше заявлял.

Он прекрасно знает, что гарантии будет оформлять Европа, а он (если и будет), то - наблюдающий и раздающий указания, т.е. будет "снимать сливки".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Трампа интересует его бизнес, продажа мерча, крипта (она вроде бы подупала) , откаты от будущих сделок с Россией, если при этом будет наказан Зе( собака пособник Байдена) ну и хорошо.

Совершенно верно.

Вот поэтому он и "нянчится" с путлером, потому что явно рассчитывает на откаты от кремля в будущем - естественно, без упоминания фамилий. Не случайно в кремле отирается не официальный представитель администрации Белого дома, а Уиткофф - просто дружбан по бизнесу, видимо, не одну такую сделку провернул.

Согласна, он продолжает злиться на Зеленского, злопамятный ))) Но также злится еще и потому, что за Зеленским стоит Европа, которая уже не та, тарифы и пошлины "проглотила", у Трампа нет инструментов особого влияния на Европу сегодня. А весь этот альянс Европа-Украина явно тормозит планы Трампа по скорейшему подписанию мирного соглашения. Вот Трампа и колбасит ))

Его идеал оккупация большей части Украины РФ, создание на неоккупированной части марионеточного пророссийского правительства типа Виши во времена 2МВ.

Сомневаюсь. Трампу это все не нужно. Ему нужно скорее получить аплодисменты и заниматься тем, на что он (пока) имеет влияние у себя в стране.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ВСУ так войну не ведут если после военного поражения и оккупации Украины война перейдет в эту фазу может расклад будет иной. Хотя современные средства наблюдения см. Китай и мусульмане показывает что можно создать эффектившый цифровой концлагерь который и Гитлеру не снился.

Мне трудно представить себе, что может произойти в случае военного поражения Украины...

у Трампа нет инструментов особого влияния на Европу сегодня. А весь этот альянс Европа-Украина явно тормозит планы Трампа по скорейшему подписанию мирного соглашения.

Ого, Европа идет ва-банк!

=======

27 ноября Европейский парламент принял резолюцию "О позиции ЕС в отношении предложенного мирного плана и участия ЕС в достижении справедливого и прочного мира для Украины".

В резолюции отмечается, что Европарламент принимает во внимание усилия американской администрации по прекращению войны России против Украины, однако считает, что противоречивость политики США вредна для достижения устойчивого мира. Документ называет позицию США в отношении Украины амбивалентной и ставит под сомнение приверженность США международному праву.

Также документ подчеркивает, что целью ЕС остается справедливый и длительный мир, основанный на международном праве и уважающий территориальную целостность, независимость и суверенитет Украины.

Европарламент также выразил обеспокоенность, что инициатива США по прекращению войны может поставить под сомнение приверженность США международному праву и безопасности Европы и Украины.

https://www.eurointegration.com.ua/news/2025/11/27/7225839

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)