Аналитика актуальных событий
Ты ещё скажи что на этой войне Запад не наживается, и тоже назови это глубочайшим заблуждением....
то, что ты сейчас пишешь - есть заблуждение и искажение. Это не наживаются, а производят вооружение для помощи Украине. Убери одну составляющую - помощь Украине - и не будет никакого "наживаются". Кроме того, вооружают и себя, видя, как в Европе появился второй Гитлер в виде путина. А то, что производят концерны вооружение - честь им и хвала, что сориентировались и своим делом участвуют в помощи Украине.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это больше походит на статью из патриотических СМИ...Никогда не говори никогда, тем более, что ещё ничего не закончилось.
т.е, у тебя нет ни одного аргумента против моих аргументов. Не удивительно. Потому что возразить против моих аргументов ты и не сможешь, т.к. они - факты.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
О нём говорят уже полгода, добились, нет?
а причем здесь добились или нет, если ты говорил о победе или поражении? Которыx априори и быть не может, но ты не можешь против этого возразить и переводишь на другую тему.
Я считаю что украинцев могут обмануть ложными надеждами на мир, который в результате выйдет если не новой войной, то вполне мирным переходом управления Украины из Кремля.
управление из кремля...
. Извини, но это также твое заблуждение. Если до войны, даже тогда, когда пришел Зеленский, еще можно было что-то строить как версии, то после войны это невозможно. Украина прошла такую чистку именно по отношению к россии, какая не забудется много лет. И, народ не обманешь, украинцы знают, где находится Банковая.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Политиками не рождаются, они из тех самых рядовых людей вырастают.
опять меняешь тему.Ты сказал, что в Украине есть в настоящее время пророссийские политики, которые поменяют власть. На что я тебе сказала, что нет таких на сегодня. Такие сбежали все с началом войны.
И в критических ситуациях на вершины власти может вынести кого угодно...
все может быть, но только не пророссийские, именно война прочистила всем мозги хорошо по понятию "россия".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Говорить надо по его действиям, и тут всё достаточно предсказуемо.
т.е. позорные действия путина по полному захвату Украины провалились, русские танковые колонны бежали из-под Киева, позорно сдан Херсон и другие события - тем не менее, ты говоришь, что мысли путина по захвату Украины предсказуемы? ))
С ноября 2022 по сегодня захвачен 1,3% территории Украины - это действия путинa, но мысли путина по полному захвату предсказуемы?
Ты сам себе противоречишь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
улыбаюсь )) ты же сам говорил, что на гопника нужно давить, вот запад и давит, вооружая Украину, давя санкциями и отдавая Украине деньги по доходам от замороженных активов - от чего у путина самое натуральное недержание )))
Чем давит? Чем именно гопнику от действий Запада действительно больно? То чем Украина бьёт по нефтянке, она сама же и производит, если Запад как-то участвует поставкой комплектующих, и финансами, то это помощь которая была и ранее. Замороженные активы не отдают? Так у него с деньгами проблем нет, Китай с Индией пополняют кошелёк регулярно.
Больно, это когда его войска терпят поражение, отступают, бегут, а не когда линии фронтов почти стабильны, а по картам наблюдается продвижение на запад, пусть и очень медленное. Больно, это когда прилетает не по зданию Кабмина Украины, а по зданию Госдуры. Больно было, когда по куполу в Кремле прилетело... Не, не, вы что, так нельзя, это эскалация, вы нас так в войну втянете!
ошибка. Европа очень злит россию именно тем, что поддерживает Украину. Мало того, еще и заявив вопреки требованиям россии, что после прекращения огня будет продолжать помогать Украине не только финансово, но и вооружением.
Это нам так с тобой хочется, а на самом деле, будет помогать Европа, не будет, это неизвестно. Нынче заявляет что будет, а завтра придут к власти сразу в нескольких странах правые, и всё. Венгрия, Словакия и Чехия, которые вместе против помощи Украине, это уже звучит неприятно...
Про НАТО - это ты мимо. Даже и не буду начинать - об этом уже было бесчисленное количество раз сказано.
Мимо чего? Может, себе признаться стыдно, что страны Европы в коалиции, это всё страны НАТО? И что нынче координацией помощи Украине занимается НАТО? И что те самые дроны в Польше сбивало НАТО, и МиГи Нато гоняло...
Китай участвует в войне как и КНДР, только не в прямых столкновениях. НАТО участвует в войне, и тоже, не в боях на передовых.... Конечно, Китай не будет разворачивать свои средства ПВО чтобы закрывать небо над Россией, география мешает, а вот НАТО этого не делает именно потому что боится. Боится эскалации, и вовлечения в войну.
А тех кто боится гопник всегда побеждает.
Да не нужна Украине та победа! Украине нужно прекращение огня. О каком поражении говоришь? Если вообще уже ясно, что полной деоккупации невозможно достичь, а самое главное, Украине дороги жизни солдат и мирных украинцев и ввязываться в долгую войну Украине не нужно от слова "вообще".
Не нужна победа, значит, получит поражение. Уже говорил много раз, это война, в ней не бывает ничьих. Нельзя достичь полной деоккупации, это поражение. Хотя бы тем что агрессор не наказан, а получит награду, то что завоевал. И не надо себя успокаивать тем что это временно, что когда-нибудь, дипломатическим путём. То что они оккупируют очень быстро станет таким как в самой России, изведут людей тамошних, заселят своей депрессухой, ограбят всё что там можно будет ограбить. Что нынче представляет из себя Крым? Допустим, завтра он вновь станет украинским, и ты можешь себе представить, как им управлять, когда там чуть не на 90% население враждебное к Украине? Что с ними прикажешь делать, выселять, как это делают россияне там где оккупировали рашисты? Или, перековывать сознание, непременно на украинском языке, или, для начала на русском? Да что Крым, с Донбассом, и с тем уже будут проблемы, в этих ЛДНР,в том что оккупировано с 22 года будут!
Украине не нужна была эта война, и не нужно её продолжение, тем более, долгое. Всё это, в нынешних реалиях, нужно Кремлю, который имеет цель так или иначе поставить под свой контроль всю Украину. А Запад, который мог заставить эту войну прекратить, и может это сделать сейчас, он конечно на словах за прекращение огня. Но так, чтобы самим не пострадать... Чтобы ничьёй разошлись. А так не бывает.
Так с ним и говорят языком силы, вооружая Украину. И еще примеры мы уже видели: когда Европа заявила, что вводит санкции, путин, в эту же ночь, не дожидаясь утра (зная, что в это время у Трампа день) сделал заявление, что предлагает переговоры в Турции Украина-россия. И это чтобы избежать новых санкций. Вот это и есть показатель того, как этот кремлевский ублюдок боялся.
Боялся он, или сделал вполне ожидаемый, и хорошо продуманный ход, использовав идиота Трампа, я тебе сказать не могу. Но и ты, и я, мы с тобой заранее предполагали, что Кремль будет тянуть время, и всячески уходить от прекращения огня. Это было совершенно очевидно, его войска наступали, они и сейчас пытаются наступать, и пока процесс не развернётся, ни о каком языке силы говорить не приходится. Выходит, Запад вооружает Украину недостаточно, или, у Украины уже нет людских сил для такого разворота. Предельно ясно, если положение на фронтах не меняется, или даже меняется очень медленно, значит, усилия обеих сторон недостаточны для изменений.
то, что ты сейчас пишешь - есть заблуждение и искажение. Это не наживаются, а производят вооружение для помощи Украине. Убери одну составляющую - помощь Украине - и не будет никакого "наживаются". Кроме того, вооружают и себя, видя, как в Европе появился второй Гитлер в виде путина. А то, что производят концерны вооружение - честь им и хвала, что сориентировались и своим делом участвуют в помощи Украине.
Они что, себе в убыток работают? А финансируют это всё те кто привык тратить деньги на ветер, просто потому что так им хочется? Я не говорю про выметание со складов всего что надо было утилизовать, что тоже отнюдь не бесплатно происходит ( это я про утилизацию ), в первые годы войны, просто НИКОГДА никакая капстрана не будет просто так помогать другой стране без ясных для неё гарантий получения прибыли.
а причем здесь добились или нет, если ты говорил о победе или поражении? Которыx априори и быть не может, но ты не можешь против этого возразить и переводишь на другую тему.
Без прекращения огня нельзя говорить о победе или поражении. Без него можно лишь рассуждать о продолжении боевых действий, продолжении войны.
С неизвестным пока исходом. И этого прекращения огня не добились, и о нём как-то говорить стали редко...а всё потому что оно при нынешних усилиях невозможно.
Не делает Запад того чтобы заставило Кремль прекратить огонь. А если ты считаешь что делает, то это очень и очень слабое действие.... Мы видим результат.
управление из кремля...
Можешь считать это моим заблуждением, но я в нём разделяю мнение Портникова, который знает настроение людей в Украине лучше меня.
Если будет заключен такой мир/перемирие, который предполагает оставить оккупированные территории фактически ( не юридически ) за Кремлём, и даже если не будет принята ни одна хотелка Кремля из озвученных, это тоже будет для народа Украины воспринято как поражение. А из США отчётливо слышно, что обеим сторонам придётся поступиться, что им не понравится... Не буду прикидывать, в чём именно будут уступки, я про оккупированное, и как это будет принято. Народ хочет жить без тревог, без войны, это естественное желание человека, а именно этого им не может обеспечить нынешняя Банковая, и не хочет Европа, не говоря уже про США. Так что после прекращения огня, которое может не случиться годами, я вполне допускаю уже на следующих выборах в Украине приход к власти популистов, которые пообещают мир Украине. Да, это будут люди, которые не станут заглядывать галерному в глаза, но с которыми Кремль захочет договариваться. На условиях не вхождения Украины ни в какие военные блоки, нейтралитета, и прочего, так или иначе приводящего если не ко всем стамбульским хотелкам, то по крайней мере той части, которая сделает Киев подконтрольным Кремлю. Народ обмануть на самом деле довольно легко, главное, пообещать много и быстро... А тем более, народ, уставший от войны.
И не надо меня убеждать, что западные гарантии Украине после войны всё дадут, и всё обеспечат. Мы уже видим, как эти гарантии не могут даже обговорить, а уж давать их, тем более, выполнять... Будапештский меморандум.
опять меняешь тему.Ты сказал, что в Украине есть в настоящее время пророссийские политики, которые поменяют власть. На что я тебе сказала, что нет таких на сегодня. Такие сбежали все с началом войны.
Конечно, они есть и сегодня. Сбежали те кто засветился в своих взглядах открыто. А те кто СТАНУТ политиками позже, кто пойдёт на выборы со своей программой, в которую закачают немало денег из Кремля, их сейчас не видно.
Но они есть, как продолжает быть спящая, и не только спящая, агентура Кремля. И это всё не жалкие полупроценты, в Украине по сей день живут люди, которые вполне разделяют кремлёвские идеи.
все может быть, но только не пророссийские, именно война прочистила всем мозги хорошо по понятию "россия".
Увы, увы, какие только зигзаги не бывают в истории.... Кто бы мог подумать, что спустя 80 лет после той войны в России будет править идеологический наследник фюрера, который развяжет такую страшную войну...
т.е. позорные действия путина по полному захвату Украины провалились, русские танковые колонны бежали из-под Киева, позорно сдан Херсон и другие события - тем не менее, ты говоришь, что мысли путина по захвату Украины предсказуемы? ))
Предсказуемы, это значит, понимать заранее намерения. То что у него не получилось лежит в другой плоскости. Конечно, он хочет захватить как можно больше Украины для конечной цели на этом промежуточном этапе. Захват, или, постановка под контроль Кремля всей Украины, вот цель промежуточного этапа. Далее, Молдова, страны Балтии. Конечная цель, под контролем вся Европа.
И совсем не обязательно везде иметь российский сапог, достаточно в части, в большинства стран иметь власти, лояльные Кремлю. Которые бы принимали решения угодные России. При невмешательстве США, и бездействии НАТО, это вполне себе реализуемый вариант, и я не знаю, как можно не видеть, что именно в этом направлении всё и движется. Прямо сейчас.
С ноября 2022 по сегодня захвачен 1,3% территории Украины - это действия путинa, но мысли путина по полному захвату предсказуемы? Ты сам себе противоречишь.
Не вижу никакого противоречия, ты смотришь на цифры, а они для решения исхода войны являются лишь вспомогательной статистикой. Главное, это действия, те или иные, со стороны участников войны. Прямых, косвенных, всех. Китай заявил, и он действует, он помогает России, мы много говорили об этом, но даже при всей якобы недоказуемости одно заявление Ван И стОит многого. Действуют США, Европа, помощью,санкционным давлением, через дипломатические круги.
Эти 1,3% могут служить каким-то аргументом на будущих переговорах, но когда нет самих переговоров, аргументы совсем иные.
Для меня важно то, что если в 22-м и даже в 23-м говорили про полную деоккупацию, и возврат Крыма ( границы 91 года ), то сейчас обсуждается то, как достичь прекращения огня, и добиться перемирия, причём, с границами уже по линии фронтов. И то что в качестве условий Украина пошла на практически все требования придурка Трампа, а вот Россия не изменила ни одного пункта из своих хотелок апреля 22 года. Не задавай себе вопрос, почему так, почему они не отступают от своих требований, а Украина подвинулась, и подвинулась серьёзно. Это ведь не произошло потому что всего то 1,3% территории было оставлено с ноября 22-го?
И если посмотреть на эволюцию войны в этом плане, то вполне понятны намерения галерного захватить именно всю Украину, и, как я говорил, не обязательно военным путём. И он от своих планов не отступает, а заставить его это сделать можно лишь причинив ему боль... О чём я всё время и толкую.
Чем давит? Чем именно гопнику от действий Запада действительно больно?
Отвечаю: все, что идет на ослабление и крах путинских планов - это все "больно". И в первую очередь именно на фронте, где он не смог добиться своих имперских планов, а лишь опозорился на весь мир, сделав россию страной-изгоем, заодно вскрыв фальшь про "вторую армию мира".
То чем Украина бьёт по нефтянке, она сама же и производит, если Запад как-то участвует поставкой комплектующих, и финансами, то это помощь которая была и ранее.
что это ты как-то странно пропустил то, что делается с захватом Украины? Ведь речь шла именно о помощи запада, зачем перескакивать на другую тему, не замечая главного?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Замороженные активы не отдают? Так у него с деньгами проблем нет, Китай с Индией пополняют кошелёк регулярно.
странно, а что же Маня Захарова из штанов выпрыгивает за эти активы и кремль грозит, чтобы активы отдали россии?
Насчет Китая и Индии - это за нефть, которые нужны не только на войну, а и на экономику. Так что тут ты мимо.
Тем более, что объемы уже давно не такие, какими были раньше. Поинтересуйся, какая дыра в бюджете россии. Цифры-то они намного красноречивее общих неподтвержденных слов
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Больно, это когда его войска терпят поражение, отступают, бегут, а не когда линии фронтов почти стабильны,
Так это и есть крах путинских планов, когда фронт стоит - уже 3 года!
а по картам наблюдается продвижение на запад, пусть и очень медленное.
Тогда уже напиши за сколько лет будет хотя бы оккупирована вся Донецкая область с такими темпами и сколько россиян будет удохлено за это время вместе с техникой, которой в принципе на ЛБС уже почти нет ))
Вот это и есть "больно" для путина:
https://nv.ua/ukraine/politics/zelenskiy-oproverg-zayavlen...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это нам так с тобой хочется, а на самом деле, будет помогать Европа, не будет, это неизвестно.
зачем искажаешь? Это не мне хочется, это уже заложено в бюджеты, во всяком случае, до 2027-30.
Поправки могут быть лишь в случае прекращения огня- окончания войны, потому что в таком случае изменится пропорция помощи, например, если сейчас примерно 40% - финансовая помощь, 60% - военная, то потом изменится наоборот.
Венгрия, Словакия и Чехия, которые вместе против помощи Украине, это уже звучит неприятно...
насчет Чехии не нужно сочинять, было лишь перед выборами сказано, что Бабиш не одобряет помощь Украине. А что скажет правительство Чехии - никто не знает. И еще раз напомню: когда пишешь про Венгрию и Словакию, не забывай посмотреть, сколько помощи при этом идет Украине. Цифрами поинтересуйся.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Мимо чего? Может, себе признаться стыдно, что страны Европы в коалиции, это всё страны НАТО? И что нынче координацией помощи Украине занимается НАТО?
мне стыдно? насмешил )) Кто ли здесь, если не я давала инфо о том, что после заявлений Трампа в декабре 2024 НАТО переняло координацию поставок вооружения Украине? После чего пошли поставки с января 2025 по $20 млрд в квартал - и что в этом такого стыдного?
И причем здесь страны Европы? А уж зачем ты опять вспомнил коалицию, которая еще даже вообще не начала действовать и никакого отношения к НАТО не имеет? Я думала, что мои подробные объяснения по коалиции ты уже понял, но вижу, что все - напрасно.
И что те самые дроны в Польше сбивало НАТО, и МиГи Нато гоняло...
дроны в Польше - НАТО? Ого, это что-то новенькое )))) По МиГам я давала тебе ссылку, что это так положено в соответствии с миссией НАТО в странах Балтии, ты уже забыл? Еще раз:
https://ac.nato.int/missions/air-policing/baltics
https://www.bundeswehr.de/de/auftrag/einsaetze/missionen/a...
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_132685.htm
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Китай участвует в войне как и КНДР, только не в прямых столкновениях. НАТО участвует в войне, и тоже, не в боях на передовых.... Конечно, Китай не будет разворачивать свои средства ПВО чтобы закрывать небо над Россией, география мешает, а вот НАТО этого не делает именно потому что боится. Боится эскалации, и вовлечения в войну.
о-о.... причем здесь география Китаю, когда он мог бы свои истребители для россии посылать - то, что ты требуешь от НАТО. Так почему Китай этого не делает- это нормально и не будет никакой эскалации, а если НАТО - то боится?
Никто уже давно не боится ни путина, ни россию.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Не нужна победа, значит, получит поражение. Уже говорил много раз, это война, в ней не бывает ничьих. Нельзя достичь полной деоккупации, это поражение.
Украине не нужны ни победы, ни поражения. Украине нужно прекращение огня. А если тебе нужна полная деоккупация, то спроси у украинцев, сколько они еще готовы жить под бомбами.
И не надо себя успокаивать тем что это временно, что когда-нибудь, дипломатическим путём. То что они оккупируют очень быстро станет таким как в самой России, изведут людей тамошних, заселят своей депрессухой, ограбят всё что там можно будет ограбить.
я вот одно не понимаю: эти темы мы обсуждали уже не раз и опять ты про это. Население исполняет законы тех, кто администрирует территорию. И, как лугандонцы приняли росс. правила, так же они и примут законы и правила Украины. Не будет нравиться: чемодан, вокзал, россия. Людям нужен полный холодильник, зарплата, остальное их не волнует абсолютно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Боялся он, или сделал вполне ожидаемый, и хорошо продуманный ход, использовав идиота Трампа, я тебе сказать не могу.
конечно, боялся, т.к. наступал срок европейских санкций. Не боялся бы, не предпринимал этих фальшивых ходов.
Но и ты, и я, мы с тобой заранее предполагали, что Кремль будет тянуть время, и всячески уходить от прекращения огня. Это было совершенно очевидно, его войска наступали, они и сейчас пытаются наступать, и пока процесс не развернётся, ни о каком языке силы говорить не приходится.
да сколько уже можно говорить об этом, когда совершенно ясно, что путин тянет время, пытаясь захватить хотя бы Донецкую область!
Но и это у него не получается, тем более, что помощь Европы вместе с США интенсифицировалась, Украина производит уже собственное оружие - поезд у "многоходовочника" путина уже ушел. Сидит у разбитого корыта и взвешивает, как ему вылезти из этого сво-лочного болoта, куда сам себя и загнал.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список