Вчера посмотрел. В принципе, всё это Швец уже говорил, накануне в своем видео раскладывал, и ранее тоже кое-что у него было. Когда он отвечает на вопросы, у него получается лучше. И Яковенко тоже классный.

Что мне НЕ понравилось.

Получается так, что варианты перемирия, даже не окончания войны, будут зависеть от того, какого успеха добьются ВСУ в своём наступлении. Тут настораживает нечётко обозначенная ситуация, и можно понять так, что если наступление закончится мало чем ( отвоевали, но очень немногое ), то придется договариваться на текущие границы. И что выйдет, оружие давали, его вроде давали много, а результата нет? Такой сценарий очень плохой...

честно сказать, я пока такие прогнозы не делаю и не прислушиваюсь к ним. Сейчас наступает такая горячая фаза, что возможно многое. На карту поставлен год обороны, к финишу готовились как ВСУ, так и запад, прекрасно понимая, что именно сейчас нельзя давать путину послабления. Ни о каких переговорах по границам - на мою думку - пока не должно быть и речи, сначала деоккупация захваченных с 24.02.2022 территорий.

Ну и заодно результат сегодня по визиту Столтенберга и его заявлению, я сама внимательно слушала.

Потом в июне будет саммит НАТО (Вильнюс) и представители Украины приглашены туда. Конечно, предположения, но возможны подвижки по вступлению Украины в НАТО. Иначе эта война не закончится. Ну или пока путина вперед ногами из кремля не вынесут.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Климкин (бывший МИД Украины) о визите Столтенберга в Украину накануне встречи в Рамштайне

=======

“Очень важно, чтобы представители наших союзников присутствовали в Украине. В этом есть символика. Второй момент важно показать России, что НАТО является игроком в этой войне. Третье – нужно показать, что Североатлантический альянс многое делает, начиная от информационной поддержки до многих фондов, которые оказывают помощь нам. Цель этого визита – дать знать, что есть поддержка не только отдельных стран-союзников, но и целого Альянса. Это означает, что Украина находится в зоне поддержки и влияния НАТО», – говорит Климкин.

“Предоставление Украине оружия станет частью переговоров. Хотя это больше функция "Рамштайна", но то, что Столтенберг может внести свой вклад – это безусловно. НАТО может взять на себя координацию производства определенных видов вооружения для Украины. Это важно на перспективу, потому что речь идет о долгосрочной поддержке. Это касается как боеприпасов, так и вооружения. В Альянсе есть специальное агентство, занимающееся координацией производства оружия. Важно, чтобы было реальное сотрудничество, и мы постепенно становились частью всей этой истории», – объясняет Климкин.

https://gazeta.ua/articles/life/_vizit-stoltenberga-do-kiy...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я не ставлю непременным условием вхождение в НАТО для окончания войны. Устав её никто менять не будет, и потому пока не закончится война, никаких вступлений не ожидаю.

Дать Украине какой-то особый статус и взять её под защиту, это был бы вариант, но не вижу сильного желания со стороны Запада. Кого он боится, кремлёвского, что тот развяжет ядерную войну? Ничего он не сделает, а вот только такой шаг мог бы остановить войну очень быстро.

Вчера немного послушал Свитана. Тот говорил что всё уже началось, и прочие вещи, приятные, но не думаю, что правдивые. Наступление если и началось, то это происходит для нас незаметно. Может, так и надо, не знаю, а может, надо иначе...

И что выйдет, оружие давали, его вроде давали много, а результата нет? Такой сценарий очень плохой...

Что значит плохой. В 20/21 веке Россия открымила территории Германии, Японии, Финляндии, Грузии, Украины, Молдавии, оккупировала Белоруссию. вернуть свое удалось только Китаю. Хотя с точки зрения имперцев они потеряли Среднюю Азию, всю Восточную Европу, 80% Украины, сейчас их вышибают с Кавказа.

В мире вообще растет количество диктатур. Диктатуры могут забрасывать трупами, демократии нет. Сценарий плохой в том смысле что может часть территории Украины останется на некоторое время оккупированной. Хорошо то что демократические страны начали опять вооружатся, поняли что добро должно быть с кулаками.

Это значит что по оси зла будет нанесен удар будет ли это Иран, Северная Корея или Китай мы не знаем. Очень даже возможно что маятник качнется в другом направлении. Польша с конца 18 века с Россией боролась и победила, Украина с союзниками тоже рано или поздно Россию додавит. Конечно россияне любят умереть за Пу и его друзей, их хлебом не корми дай помарадерить на оккупированных территориях, но совершенно ясно что это последний поход мордора,у них просто не будет офицеров и техники двинуть дальше при любом исходе.

Устав её никто менять не будет, и потому пока не закончится война, никаких вступлений не ожидаю.

могут внести поправки, т.к. в Украине не внутренний конфликт, а идет защита от полномасштабного нападения российских фашистов. И поправки именно по Украине. Которые еще потом и применяться будут и к другим странам. Это точно так же возможно изменение, как и сегодня нонсенс в ООН: в Совете безопасности сидит страна-агрессор россия.

Дать Украине какой-то особый статус и взять её под защиту, это был бы вариант, но не вижу сильного желания со стороны Запада. Кого он боится, кремлёвского, что тот развяжет ядерную войну? Ничего он не сделает, а вот только такой шаг мог бы остановить войну очень быстро.

так вроде этот вопрос по НАТО не совсем зависит именно от запада - имею ввиду правительств этих стран, как это было по поставкам вооружения, а зависит от стран НАТО, где, возможно, уже будет под другим углом рассматриваться - именно по отношению к НАТО.

Во всяком случае Столтенберг сегодня заявил:

"Все союзники по НАТО согласны с тем, что Украина должна стать членом альянса. Об этом в пятницу, 21 апреля, заявил генсек организации Йенс Столтенберг по прибытии на встречу контактной группы по Украине на военной базе «Рамштайн».

https://news.sky.com/story/nato-allies-agree-ukraine-will-...

Вчера немного послушал Свитана. Тот говорил что всё уже началось, и прочие вещи, приятные, но не думаю, что правдивые. Наступление если и началось, то это происходит для нас незаметно. Может, так и надо, не знаю, а может, надо иначе...

Пока не смотрела. Свитан красиво выстраивает аргументы, посмотрим реальную картину. Как мне говорят из бригады, которую я знаю, наступление используется каждую минуту, не дают продыха рашистам. Т.е. на каждом направлении бои - это если есть попытка вытеснить или уничтожить рашистов, она используется.

Но именно о масштабном наступлении по конкретному оперативному направлению - думаю, говорить рано. И вполне возможно, что новые резервы будут влиты в действующие подразделения в соответствии с боевым ресурсом рашистов и целью боев.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Слава богу, НАТО, это не ООН, но и от этого ненамного легче. Тоже сильнейшая бюрократия, и самое скверное, партнёры имеют не всегда совпадающие интересы.

Вот что на уме у Эрдогана, кто знает? И что он выставит в качестве условия, если скажет да Украине для НАТО? И какой ещё фортель выкинет Орбан?

Все союзники согласны с тем, что Украина должна стать членом альянса. ОК, они согласны как те что обещали, но не женились...А именно, подтвердить своё согласие им надо будет летом в Вильнюсе, и будет ли оно означать вхождение Украины в НАТО? Я думаю, что ещё нет, альянс будет с этим вопросом тянуть и тянуть, и в первую очередь, потому что хочет понять, чем именно закончится война. Их можно понять, их волнует множество вещей, например, состояние армии рашистов, состояние ВСУ, положение в Кремле, и даже, что там на Банковой....состояние по окончанию боевых действий, или, по окончанию горячей фазы....

Уверен, что в первую очередь НАТО должно понимать, в каком положении оно собирается принять в альянс нового члена, и какие угрозы им противостоят, и будут противостоять. Так что одного желания ещё мало, нужно ещё многое к нему.

Вот что на уме у Эрдогана, кто знает? И что он выставит в качестве условия, если скажет да Украине для НАТО? И какой ещё фортель выкинет Орбан?

если даже такое и будет, то "школа" с ними пройдена по Финляндии и Швеции. Они могут торговаться, но всегда найдутся рычаги даже не в сфере НАТО, а в том же ЕС. И проблема будет решена.

А именно, подтвердить своё согласие им надо будет летом в Вильнюсе, и будет ли оно означать вхождение Украины в НАТО? Я думаю, что ещё нет, альянс будет с этим вопросом тянуть и тянуть, и в первую очередь, потому что хочет понять, чем именно закончится война.

знаешь, я и согласна, но на 90%. А 10% таки отдаю на то, что это будет способом окончания войны, вернее, путина поставят перед фактом. И тут уже 100%, что он с НАТО и пикнуть побоится, да еще и учитывая год позора своей армии в Украине.

Конечно, решение НАТО не будет молниеносным, это ж не в профсоюз)) там куча согласований.

Говоря о том, что для Украины двери НАТО открыты, Столтенберг сказал: мы тоже должны быть уверены, что Украина строит и защищает демократическое государство. Вот этот небольшой акцент, чесслово, я восприняла, как прямой сигнал Зеленскому.

Ну а там посмотрим, подождем Вильнюс.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

но совершенно ясно что это последний поход мордора, у них просто не будет офицеров и техники двинуть дальше при любом исходе.

верно. Мало того, из-за этой агрессии в Украине, да еще и получив отпор, россия утратила свой прежний статус. Единственное, что у нее осталось - ЯО. Но это тоже вопрос времени.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Может ли вступить в НАТО только деоккупированная часть Украины: в МИД Украины дали четкий ответ:

"Членство в Альянсе будет только при соблюдении международно признанных границ. Украина не может вступать в НАТО частями."

https://24tv.ua/ru/mozhet-li-deokkupirovannaja-ukraina-pri...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

По рычагам посмотрим, а вот про способ окончания войны, тут вот такие мысли.

Да, конечно, нам бы хотелось, чтобы война эта поскорее закончилась, и ясно, чьей победой. Притом, с полным разгромом армии агрессора, никак не меньше. Но это наши желания, а принятие в НАТО Украины решило бы прекращение войны, но не полностью. Не думаю, чтобы такой вариант привёл к Третьей мировой, в Кремле не полные идиоты засели, но поводов так думать давали достаточно. Допустим, решение пусть не принятия, но особый статус появилось уже в июле, и над Украиной вырос НАТОвский зонтик. Что это будет означать, что войска НАТО ринутся воевать? Нет, полагаю, они будут как и до сего времени, тщательно избегать прямых вооружённых столкновений с рашистами, и война перейдёт в иную фазу. Не вижу иного варианта, как разгром и изгнание рашистов, частично, или полностью с оккупированных ими территорий, и это, и только это сможет послужить сигналом для окончания горячей фазы войны, возможно, даже для подписания каких-то договоров. Которые не очень то будут и соблюдаться, но побитые и униженные хвосты подожмут....

Зонтик НАТО может быть развёрнут только над тем, что контролирует Украина. Притом, важно, то КАК она контролирует, и это главный момент при рассмотрении решения о принятии в НАТО.

Не думаю, чтобы такой вариант привёл к Третьей мировой, в Кремле не полные идиоты засели, но поводов так думать давали достаточно.

а ведь получается, что полные идиоты, которые не смогли предусмотреть военную помощь запада. Понятное дело, что кремль предполагал как можно быстрый захват центральных регионов вместе с Киевом и свержения власти с посадкой на Банковую Януковича/Медведчука. Именно поэтому объясняются многие проблемы рашистской армии первые месяцы - та же логистика тут же выдала несостоятельность. Скорее всего, кремль предполагал, что на такой скорости запад не успеет раскачаться. Кроме того, на территории Украины было столько купленных агентов, что мы и видим по количеству коллаборантов, взявшихся возглавить оккупированные территории.

Но самая главная ошибка кремля в способности ВСУ дать отпор. Невероятное мужество украинских бойцов и умные стратегия и тактика командования ВСУ сделали свое дело.

Что это будет означать, что войска НАТО ринутся воевать? Нет, полагаю, они будут как и до сего времени, тщательно избегать прямых вооружённых столкновений с рашистами, и война перейдёт в иную фазу.

если примут в НАТО, тот тут уже сразу статья 5 Устава НАТО. Тут как бы даже и вариантов нет. Именно этот пункт выдвигал путин в своем ультиматуме в 2021: не берите Украину в НАТО. И потом заявлял: ну не будем же мы воевать с НАТО, типа Украина тогда сразу заберет Крым. Естественно, он понимал, что его "вторая армия" на оккупированных территориях будет за несколько часов обнулена. Поэтому и сейчас он ищет варианты мирных переговоров, чтобы избежать позорного поражения.

Зонтик НАТО может быть развёрнут только над тем, что контролирует Украина. Притом, важно, то КАК она контролирует, и это главный момент при рассмотрении решения о принятии в НАТО.

тут сложно. С одной стороны, если Украина в НАТО, то тогда вообще нет проблем ввода регулярных частей НАТО в Украину. Не зря границы ЕС усилены сейчас дополнительным контингентом. С другой стороны НАТО все-таки спокойнее дождаться победы Украины, т.е. деоккупации в пределах границ 23.02.2022, помогая при этом Украине.

В общем подождем Вильнюс.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Подождём, только я не могу себе представить такое, чтобы уже летом этого года Украину приняли в НАТО. И не могу до окончания как минимум горячей фазы этой войны, с подписанием хоть каких-то документов, формально останавливающих военные действия. Возможно, я что-то плохо понимаю, и если у кого есть иные мнения, пожалуйста, растолкуйте, а ещё лучше, убедите меня.

Ещё раз, я могу себе представить некую программу-исключение, по которой происходит интенсивная интеграция ВСУ в НАТО, но участие самого НАТО в боевых действиях в Украине пока себе представить не могу. Я говорю про войска НАТО, про их военных, которые занимаются не помощью, консультациями, дележом разведданных, а боевыми обстрелами противника ракетами, снарядами, участием батальонов на полях боёв, атаками самолётов НАТО, и прочим, уже прямым участием в войне. Думаю, на это не пойдут в самом НАТО, а причина проста. Никто не хочет получить Третью мировую, это было с самого начала, это осталось, и думаю, останется до конца этой войны.

И именно поэтому, из-за 5 статьи, в НАТО Украину смогут принять только после примерно такого окончания, как я предположил. Чтобы предотвратить прямое столкновение, имхо.

Продолжаю про сюжет с утечкой документов. Вот что появилось в россСМИ.

https://news.mail.ru/politics/55932806/?frommail=1

Не влезал в мелочи, правильно ли переводили, вот на что обратил внимание.

"В Пентагоне заявили, что утечка секретных документов была преднамеренной. Официальный представитель минобороны США Патрик Райдер не сообщил других подробностей дела, сославшись на тайну следствия."

Кликабельная ссылка внутри цитаты привела на свой же ресурс, короче говоря, непонятно, что сообщил Пентагон на самом деле, а копать надо долго и нудно....имхо.

О чём речь? Там говорится, что этот парень Трешейра сливал документы ещё в феврале прошлого года, и намекают, мол, это всё Пентагон и американские спецслужбы запускали дурочку....Но тогда Пентагон сам себя высек, а зачем это ему надо было? Если это была операция с целью дезинформации, то кого хотели ввести в заблуждение, и что достигли? Моё мнение, говорить теперь можно что угодно, но то что хранить секреты американцы не в состоянии, в этом Швец прав.

Не влезал в мелочи, правильно ли переводили,

в основном - так.

Кликабельная ссылка внутри цитаты привела на свой же ресурс, короче говоря, непонятно, что сообщил Пентагон на самом деле, а копать надо долго и нудно....имхо.

вот ссылка на The New York Times:

https://www.nytimes.com/2023/04/21/us/politics/jack-teixei...

мол, это всё Пентагон и американские спецслужбы запускали дурочку....Но тогда Пентагон сам себя высек, а зачем это ему надо было?

в статье есть фраза: "The additional information raises questions about why authorities did not discover the leaks sooner, particularly since hundreds more people would have been able to see the posts." ===== "Дополнительная информация вызывает вопросы о том, почему власти не обнаружили утечки раньше, тем более что посты могли бы увидеть еще сотни человек."

Т.е. действительно вопрос, кроме того, оказалось, что некоторые фото документов потом оказались удаленными. Почему? Кто делал выводы о том, что должно уйти в паблик?

Не знаю, во всей этой истории делать выводы нам, когда инфо идет, которая опять же должна быть проверена, пока не стоит.

Моё мнение, говорить теперь можно что угодно, но то что хранить секреты американцы не в состоянии, в этом Швец прав.

конечно, доля правды есть. Опять же с вопросом: а насколько это было проблематично для разведок США?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ещё раз, я могу себе представить некую программу-исключение, по которой происходит интенсивная интеграция ВСУ в НАТО, но участие самого НАТО в боевых действиях в Украине пока себе представить не могу.

а, может быть, на это и расчет? Думаешь, если будет прием Украины в НАТО и путин останется на оккупированных территориях? это же 100% гарантия того, что его армия будет за считанные часы обнулена. Думаешь, ему этого хочется?

Когда я про это говорила, это вытекало как само собой разумеется по уставу НАТО.

Но, насколько возможен прием Украины в НАТО летом - это большой вопрос. Но уверена, что этот вопрос обыгрывается только потому, чтобы дать понять путину: вышвыривайся из Украины, пока цел (относительно)

И именно поэтому, из-за 5 статьи, в НАТО Украину смогут принять только после примерно такого окончания, как я предположил. Чтобы предотвратить прямое столкновение, имхо.

Поэтому я и сказала: "....С одной стороны, если Украина в НАТО, то тогда вообще нет проблем ввода регулярных частей НАТО в Украину. Не зря границы ЕС усилены сейчас дополнительным контингентом. С другой стороны НАТО все-таки спокойнее дождаться победы Украины, т.е. деоккупации в пределах границ 23.02.2022, помогая при этом Украине...."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пригожин опять начал критиковать росс.командование

https://twitter.com/zonov_sl/status/1649475436861071368

ВИДЕО

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что получается, преподнесли в своём ключе статью из NYT, на самом деле, с этой утечкой почти всё непонятно, во всяком случае, для широкой публики. А намёк на то, что это сам Пентагон замутил утечку, из той же череды вбросов, мол, чем больше будет версий про утечку, тем многограннее мы обгадим США....

Сижу и смотрю вчерашнее интервью Даши Счастливой со Швецом.

Оно уже стало регулярным, раз в неделю выходит такое интервью, и с каждым выпуском всё интереснее....

Мои заметки.

1. Четыре варианта, которые озвучил Швец, они все выглядят достаточно скромными. Даже последний, самый оптимистичный, как бы тоже маловат будет.... А названные сроки, как начала наступления, например, имхо, весьма спорные. Либо всё что нужно уже поставлено и готово, а нам спецом говорят обратное, либо, планы как-то поменялись...

2. Насчёт иконы и пугалок, имхо, всё верно. Иконами в СССР не баловались, а ядерной дубиной угрожали....Это старая фишка....

3. Про торпеду "Шквал". Про неё так давно не вспоминали, что непонятно, то ли она перестала быть страшной, то ли, и не была вовсе...

4. Про приём Украины в НАТО, ничего не скажу, потому что то о чём говорит Швец.... слушайте сами!

5. Шпионские страсти , это занятно, вот какой размах, оказывается, имеет место быть!

6. Внутренние войны в России, правда, совсем немного про них, но инфа интересная. Особенно, мнение Рашкина по то, что будет...

7. Полное эмбарго всего из/в Россию, это я считаю, невозможно.

8. Пойдут ли солдаты НАТО воевать в Украину....занятный подход Швеца.

9. Читал я ранее о шоке Бербок в Китае в немецких источниках. Отчего шок, я и тогда не понял, и сейчас не понимаю, а что происходит, Швец тоже уже объяснял ранее, сейчас повторил.

10. Нет, я тем предположительным планом, о котором рассказал Швец. не согласен. Не считаю его победой для Украины, потому что не думаю, что в результате его реализации Украина будет защищена.

Мои заметки.

Посмотрю позже, потом отпишусь

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тут такие новости. Оставлю на этой ветке

ВП ЕС закрыто для росс. перевозчиков с февраля 2022. Как сообщает dpa, у борта, приземлившегося сегодня в Берлине, было специальное дипломатическое разрешение.

Самолет с бортовым номером RA-96014 входит в состав специального летного отряда "россия", который занимается перевозкой высших должностных лиц.

Вылетел назад, пока в воздухе:

UPD: интересный маршрут обратно))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)