Так будем троллить, или. поговорим?

А то я тоже умею....

Ты так говоришь потому, что ты уверена, что Запад в состоянии развернуть производство быстро и эффективно. И я так думал, и даже продолжаю так думать, но оказалось, что есть ньюанс.

Деньги. Когда их дают, то всё происходит хорошо. А когда их не дают? На даже когда дают, то тоже есть ограничения, мы можем хорошо, но не всегда так много, как вам надо. А чтобы ещё и много, нам опять нужны деньги, и время...

История со снарядами нынче...как пример.

Ты затронула сложную тему, когда включила в расчёт ЯО. Пугать применением, и прикидывать, что будет потом, это разные вещи...И про них лучше отдельно.

НАТО есть ещё и огромная бюрократическая организация, которая любит отчитываться, так что учения им нужны не только чтобы демонстрировать мышцы, и отрабатывать взаимодействия своих войск широкого интернационала. Пока существовали СССР и страны Варшавского договора, НАТО как-то держало себя в тонусе, это подгоняло и мотивировало. Не стало противника, и НАТО тоже поехало вниз... Ни война в бывшей Югославии, ни в Афганистане, ничего это не требовало от НАТО серьёзных усилий, а отдельные страны-участницы и вовсе расслабились. Что подстегнуло, так это 2014 год. По крайней мере, задумались, и даже небольшое движение пошло, но, имхо, только февраль 22-го заставил пошевеливаться. Результат? Да, учения. подготовка, и выводы, нам нужны ещё несколько лет. Лет, Карл! Они не готовы, им несколько лет ещё нужно...

Может быть я многое забываю, а точнее, упрощаю, мне важно ПОКАЗАТЬ некую ситуацию, которая может с разными вариантами быть реализована. Чтобы стало понятно. что она, такая ситуация, пари всей внешней чудовищности, вполне реальна.

Да, НАТО будет думать, что им делать потому что это то ли криминал какой-то, то ли, террористы за баблом пришли, то ли радикальные верующие....а может, и духовные скрепоносцы, с лишней хромосомой1, решили проучить Гейропу...Гибридное, значит, может быть замаскировано под что-то, казаться другим... Это не то что вы тут все подумали!(с)

Я давно в Германии, и наблюдал не один раз, как какие-то отморозки захватывали заложников. В смысле, не был прямым свидетелем, но зато понимал, что эти люди были подготовлены так себе. А здешняя полиция и вовсе не готова! Да, некуда деваться, отследят, нейтрализуют, и всё такое, но ещё раз, если на месте этих отморозков окажутся профи, которые замаскируются под отморозков, и поначалу действительно будет малопонятно, а что же происходит, то у развития событий есть шанс и на похуже того что так может быть не слишком удачно разрисовал.

неужели ты думаешь, что в Европе не найдется тех, которых уже европейцы возьмут в заложники - российских подданных - для обмена своих европейских граждан?

Вот этого точно не будет, мы же все такие законопослушные, и всё у нас по правилам, по юридическим буквам и параграфам....

Но самое главное, мы с тобой должны вернуться, чтобы не распыляться, к вопросу, с которого начали и конкретному: война россии против НАТО. Иначе все эти уходы в сторону просто делают бесконечный разговор.

Я вроде стараюсь никуда и не уходить, только мы с тобой про разное. Ты про непосредственно боестолкновение НАТО с войсками РФ, для которого надо понимать, что есть у обеих сторон. И тогда рассуждать, сможет НАТО в пыль стереть рашистов, или не сделает это. А я про весьма вероятную с моей точки зрения картину, основанную на том как я вижу нынешние события в мире, и частично, на заявлениях. А именно, галерный говорил про то что с НАТО им не совладать, а это значит, что скорее всего, они и не рассчитывают вступать в прямые столкновения. Применение ЯО я тоже хочу оставить в стороне, а как же тогда заставить "собирать манатки, и на рубежи 97 года"?

И вот тут я вижу такие террористические захваты заложников, подкреплённые военными, которые играя на жизнях заложников, могут продвигаться к захваченным объектам, и укреплять контроль. И взял я такую тактику от действий ХАМАСа...

то - теракт. Это - не нападение россии на НАТО. Когда говорим о нападении, речь идет о применении регулярных сил.

Конечно, теракт! И конечно, НАТО ничего делать не будет! О чём я и говорю...

ты пропустил важный момент: а в это время НАТО спит? Когда штурмуют, то это еще не значит, что уже захватили заложников. Также нужно учесть, что любое приближение к Сувалкам под контролем. Учения именно в Сувалках вот уже много лет НАТО для чего проводит?

Спит! Потому что штурмуют люди в гражданском, камуфляже без опознавательных знаков, зелёные человечки, ихтамнеты, босоногие хуситские оборванцы, и палестинские "мирные граждане"... Ну, там, боекомплект при себе, РПГ, и прочее, это всё так, не считается, это ведь не армия...

Много лет подряд Израиль проводил учения, где ХАМАС лез к ним с оружием....

Да, нет, в том то и дело, что такой, или примерно такой вариант, на сегодня очень даже может сработать. Просто я его утрировал до плохого развития событий. и сделал это намеренно.

Не попугать, а для осознания опасности. Верю ли я сам, что такое может получиться у рашистов? Нет, не верю, но понимаю, что нечто такое они могут замышлять, а могут и попытаться реализовать.

Извини, не видел этого поста раньше.

ОК, можно и пока остановиться...

Нп

Давно я не ссылался на Швеца!

Интересно. Про страшный сон, про книгу по истории Украины... про выборы в США уже не интересно. Пока не интересно.

Может быть я многое забываю, а точнее, упрощаю, мне важно ПОКАЗАТЬ некую ситуацию, которая может с разными вариантами быть реализована. Чтобы стало понятно. что она, такая ситуация, пари всей внешней чудовищности, вполне реальна.

ты абсолютно прав камрад

ты просто вот сегодня прямо вдруг узнал что так можно атаковать.

военые етим вопросом уже минимум лет 10 озаботились всерез ...

(а говорят об етом лет 40).

просто просветись на ету тему ..

почитай

война 4го поколения...(4GW)

в гугле поищи

и отрабатывают и методы ..и тактику .

пробовали на практике разные концепции..выявляли проблемные моменты.

почитай.

Война четвертого поколения ( 4GW ) - это конфликт, характеризующийся стиранием границ между войной и политикой , комбатантами и гражданским населением .

Этот термин был впервые использован в 1980 году группой американских аналитиков, включая палеоконсерватора Уильяма С. Линда ,

для описания возвращения войны к децентрализованной форме.

С точки зрения современной войны поколений ,

четвертое поколение означает утрату национальными государствами их монополии на боевые силы,

возвращение к режимам конфликта, обычным в досовременные времена.

Самое простое определение включает любую войну,

в которой одним из основных участников является не государство,

а агрессивный негосударственный субъект .

Кто тебе сказал, камрад, что я вот сегодня узнал, и вдруг?

Вопрос на засыпку, если все такие умные, почему они не богатые произошло 7 октября?

Ответа по существу не дождусь, а если случится, то буду приятно удивлён.

И ещё одно видео. Но тоже такое, для раздумий...

Хотя у меня сомнений нет, хотели попасть именно в делегации. И очень хотели жертв среди них. неважно, украинской или греческой.

Тоже слышала об этом. Единственное, ОП нужно поменьше в паблик такие вещи - о будущих визитах и датах сообщать. Уже столько было уроков этого. Но пиар скачет впереди понятия, что идет война.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так они жеЖ не могут не болтать, их жеЖ прёт от своей значимости, им хочется славы, аплодисментов, всеобщего внимания...

Интересно. Про страшный сон, про книгу по истории Украины... про выборы в США уже не интересно. Пока не интересно.

• О том, что 80% голосов Хейли отдадут их или Байдену или не пойдут на голосование - неплохо.
• Трамп-Маск - ожидаемо, Трампу нужны деньги
• Насчет того, что Трамп может вывести США из НАТО - заблуждение:

Конгресс США запретил американскому президенту выводить страну из Североатлантического альянса без согласия законодателей. Соответствующий пункт содержится в Законе о бюджетных ассигнованиях на национальную оборону (NDAA, National Defense Authorization Act) на 2024 финансовый год, одобренном обеими палатами Конгресса.

"Президент не может приостановить, прекратить [участие США], денонсировать [договор] или выйти из Североатлантического договора, подписанного в Вашингтоне 4 апреля 1949 года, иначе как по совету и с согласия Сената [Конгресса США] при условии одобрения двумя третями присутствующих сенаторов или согласно закону Конгресса", - говорится в документе.

Как сообщает газета The Hill, этот пункт был внесен по предложению сенатора-демократа Тима Кейна (от штата Вирджиния) и сенатора-республиканца Марка Рубио (от штата Флорида). "НАТО крепко держится в ответ на военные действия России на Украине и растущие вызовы во всем мире", - приводит издание слова Кейна. По его мнению, предложение об ограничении выхода из НАТО "подтверждает поддержку со стороны США этого важнейшего альянса, который служит основой национальной безопасности" США.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

да, именно так.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ещё с полгода назад я не мог подумать о том, что вопросы связанные с выделением денег на безопасность страны может контролировать по сути один человек, которым вертит другой... Сегодня обе палаты никак не могут утвердить расходы на этом финансовый год, и мне всё равно, какая палата за что, и кто там мутит воду. Это факт, что с октября и до сих пор нет решения, и чтобы избежать шатдауна президент каждый раз что-то там продляет. Это не просто факт, это посмешище для всего мира, как можно доиграться в демократию до такой степени. И кое-кто делает из этого свои выводы...

Конгресс, пока ещё не весь под Трампом, но ведь не секрет, что, если придёт к власти, попытается его разогнать. Слушай, он уже сделал один раз попытку захвата, почему он не захочет повторить? И вот тогда ему не понадобятся никакие запреты...

Мне непонятно, почему наблюдая, как в США всё СТРЕМИТЕЛЬНО катится к избранию президентом человека, который открыто провозглашает свои явно не лучшие по отношению к своему государству намерения, люди не желают понимать, что завтра может быть уже поздно...Это ведь точно такая же ситуация, как перед вторжением 24 февраля, будет, не будет, не посмеют... Да он станет президентом, и он сделает то что говорит! Это же очевидно!

Ещё с полгода назад я не мог подумать о том, что вопросы связанные с выделением денег на безопасность страны может контролировать по сути один человек, которым вертит другой...

сегодня пришлось много читать об этой ситуации и я бы поправила: не два человека крутят, а крутят опять партия на партию, где все подпитаны внизу, завязаны на бизнес, лобби и интересы. Поэтому Трамп просто представитель той части, которая давно засиделась без успех и теперь пытается продвинуться. Также это говорит и фактическое количество в Конгрессе, которые и тормозят, планируя себе дальнейшее продвижение, если их большинство возьмет власть.

Даже говорят, что Трамп - не совсем как личность и подходит, его диковатые с дешевым юмором выходки как бы принижают планку профи. Но и выдвигаться сами не очень-то хотят, не хотят иметь риски и терять деньги. А Трамп рванул потому, что мечтает взять реванш за то, как проиграл Байдену.

Да и то, что Трамп сейчас на плаву - это конечно, поддержка тех, кто потом будет выжимать из Трампа то, что им нужнo

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Конгресс, пока ещё не весь под Трампом, но ведь не секрет, что, если придёт к власти, попытается его разогнать.

Не Конгресс под Трампом, а в Конгрессе те, которым нужна другая политика. Что касается Конгресса, то и тут не все однозначно. В Конгрессе выборы каждые два года. И вполне может случиться такая ситуация, что в Конгрессе будет большинство далеко не в пользу Трампа. И он, будучи президентом, также будет биться об лед, как сейчас Байден борется за помощь Украине. И все его полномочия, нет - возможности при имеющихся полномочиях - будут сведены к нулю.

То, что выборы в Конгресс и президента - абсолютно разные вещи, это ясно, поэтому параллелей не стоит проводить.Помнишь, почему Байден подписал закон о ленд-лизе - потому что активизировал его как джокер, который поможет в случае неблагоприятной ситуации по выборам в Конгрессе осенью 2022 по поставкам Украине.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мне непонятно, почему наблюдая, как в США всё СТРЕМИТЕЛЬНО катится к избранию президентом человека, который открыто провозглашает свои явно не лучшие по отношению к своему государству намерения, люди не желают понимать, что завтра может быть уже поздно..

не бери в голову. Там столько специфики, что голова кругом пойдет. Мало того, что и сами штаты отличаются друг от друга по социальным параметрам, так там еще и спецофока выборов. В том видео, что ты дал на ветке "Интересное мнение", здорово сказано, что еще все впереди.

Да он станет президентом, и он сделает то что говорит! Это же очевидно!

но он не станет всесильным. Про НАТО, где он и пикнуть не сможет, я уже говорила, про Конгресс, где все может пойти по другому сценарию и т.д. А если пойдет против помощи Украине, то там тоже есть Конгресс, именно который дает разрешение на эту помощь.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)