уже понятно, что в ООН никогда территории не вернешь. Поэтомu гарантии территориальной целостности будут именно в том, что страны-гаранты дадут эту гарантию. Так что у путина кишка тонка будет связываться со странами НАТО (подчеркну: не НАТО, а странами НАТО, действующими по политическому решению)

Конечно, от ООН таких гарантий ожидать глупо. Насчёт страны, которые гаранты. Две сразу отпали, я их уже назвал. И неважно, другие члены НАТО, не члены НАТО, если не была проявлена решительность по отношению к агрессору до сего момента, никто из всех этих желающих её и не проявит. Она либо есть, либо её нет, и незачем ожидать то чего нет.

Видимо, я плохо говорю.

Если страны международного сообщества, западного мира, входящие в альянс НАТО ( а значит, не опасающиеся того, что окажутся один на один с агрессором, если он вдруг решит напасть... ) боятся проявить принципиальность и решительность когда происходит грубое попрание законов, то они не игроки, они те, чьим мнением пренебрегают. Они не требуют в качестве установления мира уйти РФ из того что она оккупировала, они за то чтобы Украина их не признавала юридически, но по факту, их же пока нельзя вернуть... И эти будут потом, после войны, защищать Украину гарантиями? Я уже не говорю про военным путём.... Сейчас не делают, потом будут.

Пустые обещания это всё, а не гарантии.

Достаточно гарантий, подобных ст.5 Устава НАТО от стран-владельцев НАТО

Кто такие эти страны?

Первое. Устав НАТО не гарантирует, что страны участницы примут непосредственное участие в боевых действия в случае нападение на одну их них.

Второе. ст. 5 Устава НАТО сработала пока всего один раз, но понадобились тогда участия военных? А где гарантия того, что второй раз, это уже точно?

ОК, слово поражение устроит?

а в чем поражение? Украина гарантировала, что выбьет рашистов на границы 2022? Только не надо про Зеленского 2022-го года и Буданова с Крымом -2023. Эти бла-бла уже далеко не аргумент и остались лишь как болтовня излишне самонадеянных. Украина воевала, методично, жестко и мужественно, отстаивая свою территорию.

Поэтому нет понятия поражения. Есть понятие "временная оккупация территорий".

Я категорически не верю ни в какие договора с гарантиями, в первую очередь, от США и Великобритании.

дело твое. Но Великобританию я бы учитывала. У нее тоже своя позиция и интересы. В данном случае британцы солидарны с Европой, просто обязаны быть солидарны.

Главное условие перемирия может быть только одно, орки уходят со всей территории Украины? Нет? Тогда ждите, пока они придут к вам....

зачем ты пишешь то, что на сегодня абсолютно невозможно и путин, пока не сдохнет, этого не сделает?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Не удивлюсь, если сначала Трамп выгонит Зеленского второй раз за двери, а потом поговорит с европейцами.

ванг засчитан. Потом отпишешься о том, сбылся или нет?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

И одновременно, это железный повод для галерного не прекращать военные действия как можно дольше....

или поймет, что это будет бесполезно, особенно учитывая состояние экономики россии и то, как ВСУ уничтожают его нефтеобъекты и ж.д структуру, да и рашисты в Белгородe по-прежнему под обстрелами - а ведь именно поэтому была инфо, что он просит в первую очередь остановить воздушные действия.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

15 минут на встречу?

со встречей и разговором - всего час 15 мин.

И открытая пресс-конференция, до переговоров наедине .

где ты это увидел?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Да всё я правильно понял, пустобрёхи они, и Урсула первая среди них!

разве Урсула говорила, что Украине нужно действовать силовым путем, т.е. боевыми действиями? Нет, такого она не говорила.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

https://x.com/DavidIlnitsky/status/1957186796728549793

Video

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

И неважно, другие члены НАТО, не члены НАТО, если не была проявлена решительность по отношению к агрессору до сего момента

даже до начала войны эти страны (за Францию не помню) уже начали поставлять Украине вооружение и ввели санкции, что делают и сейчас. Они не сидели, сложа руки и тупо наблюдая. И благодаря им ВСУ не допустили захвата Украины. Но сейчас настало именно время гарантий, т.к. ситуация поставила этот вопрос.

Они не требуют в качестве установления мира уйти РФ из того что она оккупировала,

требовали с первого дня войны.

они за то чтобы Украина их не признавала юридически, но по факту, их же пока нельзя вернуть...

поэтому за прекращение огня и перемирие. Как и Украина.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Кто такие эти страны?

в первую очередь те, кто сегодня в Вашингтоне. Кто еще - покажет время.

Первое. Устав НАТО не гарантирует, что страны участницы примут непосредственное участие в боевых действия

я же написала: с поправкой ст.5 по добровольности, т.е. предусматривается обязательность. Опять же - imho.

Второе. ст. 5 Устава НАТО сработала пока всего один раз

какое отношение имеет это к Украине? Нельзя проводить аналогии к ситуациям с другими условиями.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

ванг засчитан. Потом отпишешься о том, сбылся или нет?

Мы всё сами увидим, или, услышим.

или поймет, что это будет бесполезно, особенно учитывая состояние экономики россии и то, как ВСУ уничтожают его нефтеобъекты и ж.д структуру, да и рашисты в Белгородe по-прежнему под обстрелами - а ведь именно поэтому была инфо, что он просит в первую очередь остановить воздушные действия.

Ах, вот как! Оказывается, состояние российской экономики, и положение с топливом в России такое, что Кремлю надо срочно останавливать войну, иначе ему грозит коллапс. Экономический, и на фронтах из-за нехватки топлива...

ОК, читаем, это их источники...

https://trans.ru/news/tseni-na-benzin-v-rossii-prodolzhayu...

Проблемы, как видим, есть, и точно связанные с ударами по их НПЗ, это видно из статьи, но почитай, какого размеры проблемы. Менее одного процента, это что?

По экономике России.

https://www.dw.com/ru/ekonomika-rf-na-fone-vojny-protiv-uk...

Не знаю, насколько всему написанному можно верить, поскольку многие цифры Россия тупо закрыла. а то что она выдаёт официально, может оказаться блефом. Но и в приведенной статье совсем не видно плачевного состояние российской экономики, а прочат его, и это неточно, только на следующий год...

Так вот, с чего это вдруг в Кремле поймут, что вот сейчас непременно надо что-то там остановить, да ещё и войну заканчивать? Думаю, чято твой вывод неверен, кремлёвские, имхо, конечно же очень хотели её закончить, но на своих условиях. Пусть даже не все пункты Стамбула-22 они хотели бы получить, но ключевые, совершенно точно. И, да, тогда они могут согласиться закончить войну хоть сегодня, но по сути, если получат от Украины то что ты не хочешь, чтобы я произносил.

Сегодня мы можем узнать, в чём именно позиция Кремля подвинулась, а можем узнать и позже. Если она на самом деле подвинулась, хотя мне видится это очередной уловкой. Вот вам хорошее предложение, и вот вам надёжные гарантии, которые позже окажутся блефом, но поезд уже уйдёт....

где ты это увидел?

В приведенной тобой ссылке.

Или открытая пресса в 1:00 РМ означает что-то другое?

разве Урсула говорила, что Украине нужно действовать силовым путем, т.е. боевыми действиями? Нет, такого она не говорила.

А разве всё что говорит Урсула, это так и есть, всё реализовалось, всё правильно? Нет, и ещё раз, нет.

Поэтому я и говорю, пустобрёхи. Которые идут по пути СССР....с аналогичным финалом. Пустобрёхи. превратившие Брюссель в кормушку для еврочиновников-пенсионеров.

И где теперь Камала? И что толку с того. что она сказала правду?

даже до начала войны эти страны (за Францию не помню) уже начали поставлять Украине вооружение и ввели санкции, что делают и сейчас. Они не сидели, сложа руки и тупо наблюдая. И благодаря им ВСУ не допустили захвата Украины. Но сейчас настало именно время гарантий, т.к. ситуация поставила этот вопрос.

Каких гарантий, словесных? Те что написаны бумаге, и скреплены рукопожатиями улыбающихся подписантов?

Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?(с) И что, помогло это Украине в 2014-м, или, в 2022 году?

Нет, ну конечно, надо непременно опять наступить на те же грабли!

требовали с первого дня войны.

Что-то не вижу, чтобы это требование входило в нынешние, где оно в том что говорит сейчас Европа?

поэтому за прекращение огня и перемирие. Как и Украина.

Не признавать юридически можно веками... Отдав агрессору территории фактически, тем самым поощряют его так действовать и дальше. Ему можно, он игнорирует международное право, и с ним подписывают договора...

Которые он завтра объявит точно так же для него не имеющими никакого значения....

в первую очередь те, кто сегодня в Вашингтоне. Кто еще - покажет время.
я же написала: с поправкой ст.5 по добровольности, т.е. предусматривается обязательность. Опять же - imho.
какое отношение имеет это к Украине? Нельзя проводить аналогии к ситуациям с другими условиями.

Иными словами, ничего не ясно, но магические слова про некую аналогию ст. 5 Устава НАТО делают своё дело, хочется верить, что это будет нечто такое же, как США для Израиля. А то и ещё покруче...

Ты знаешь, в детстве переходящем в юность я очень увлекался научной фантастикой... А потом подрос ...

что это будет нечто такое же, как США для Израиля. А то и ещё покруче...

Это как США для Южного Вьетнама, Киссинжер ,по моему получил нобелевку, а Хошимин сьел Южный Вьетнам и поубивал всех кто не успел убежать. С тех времен и остался статус контингентфлюхтлинга.

то как США для Южного Вьетнама, Киссинжер ,по моему получил нобелевку, а Хошимин сьел Южный Вьетнам и поубивал всех кто не успел убежать. С тех времен и остался статус контингентфлюхтлинга.

Не знаю, не знаю, возможно и такое тоже. Зато знаю другое, при Трампе США, какие бы гарантии они не давали на словах, никак напрямую не то что в военные конфликты, они в военную помощь Украине ввязываться не будут. Заявление Вэнса тому подтверждение, а любые схемы вроде таких, мы продадим всё что нужно условной Европе, которая поставит это всё Украине, это из разряда мутных схематозов 90-х годов, больше похожих на бартерные сделки.

А без такой уверенности, что если кто полезет в Украину, немедленно отгребёт от США, ничего с гарантиями не получится.

Некоторые подробности ситуации выдал Швец, которого я не хотел бы приводить как источник, но он ссылается на Рубио, и ещё на некоторых непростых людей, и приводит их слова, так что имеет смысл послушать, например, на скорости 1.5, я иначе не воспринимаю...

Или открытая пресса в 1:00 РМ означает что-то другое?

Ничего другого, Трамп с Зеленским отвечают на вопросы СМИ ещё до начала переговоров. Слева от Трампа сидят Вэнс, Рубио, Уиткофф...