Аналитика актуальных событий
https://www.rbc.ua/ukr/news/es-poboyuyutsya-negaynogo-prip...
это тоже несерьезно: "сказал один европейский дипломат" до результатов выборов в США
Где заявления официальных лиц США? Их нет. О чем тогда разговор? Пока есть только заявления, что будут помогать и дальше.
А разве Лавров не сказал, на что они готовы пойти?
мы говорим о том, что скажет россия, когда будут конкретные условия. Пока Лавров лишь грозит, да и есть мнения, что Карлсона вызвали, потому что Орешник был поднят всеми на смех, вот и решили в кремле, что нужно подкрепить "цирком" с новыми угрозами, на что был выбран "клоун" Лавров.
И опять повторяю: мы не знаем условий, их пока нет в паблике. Как можно говорить при этом, что ответит россия? Зачем опять разбирать конспирологию Лаврова?
Пусть опять блефуют, но на сегодня разве ВСУ способны их остановить?
Ты как-то меняешь слова: то "военное поражение", то "остановить". Мое мнение: военное поражение в этой войне не способна нанести ни одна из сторон.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Невозможно не понять то, что сказано прямым текстом. Не будет членства в НАТО, война продолжится, дальше, или после заморозки, потому что не будет гарантий ненападения России. Куда же яснее?
конечно, куда еще яснее: Украине нужна уверенность, для этого нужно быть в НАТО. Чтобы быть в НАТО, нужно чтобы не было войны. Чтобы не было войны, нужно войну закончить. Чтобы войну закончить, нужны соглашения, которые обусловят прекращение боевых действий. Чтобы закончить боевые действия, для этого нужно начать переговоры. Для того, чтобы начать переговоры, сторонам должны быть предъявлены условия, чтобы они их приняли. Именно на этой стадии сегодня все и находится.
Про "заморозки" - это все термины аналитиков из YouTube.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Оставлю-ка я мнение не просто аналитиков, а знающих ситуацию более, чем конкретно
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну так тогда Украина была в составе СССР, а власть сидела в Москве.
А китайские товарищи именно так и видят себе будущее. Украина в составе России, власть сидит в Москве, а разговаривать с какими-то местными шишечками им не по рангу....
Ты с китайцами в реале часто сталкиваешься?
ОК, есть и посвежее...
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2024/09/5/7193...
https://ura.news/news/1052669986
Вторая ссылка не самая убедительная, ресурс не внушает доверия, но я привёл её специально, как такое крайнее суждение.
На самом деле, многие немцы действительно недовольны своим положением в ЕС, и высказываются за выход из него. Это всё пока разговоры на уровне "потрепались за жизнь", но уже в будущем году, когда нас ждут совсем непростые изменения, такие разговоры могут принять лавинный характер. Особенно, если концерны, не будем тыкать пальцами, начнут массовые увольнения и закрытия предприятий....
Так что это всё уже ОЧЕНЬ серьёзно, изменения произошли гигантские. И далеко не во всём позитивные, да и бриты вышли из ЕС...
Ты как-то меняешь слова: то "военное поражение", то "остановить". Мое мнение: военное поражение в этой войне не способна нанести ни одна из сторон.
Хорошо, твоё мнение я разделяю, ни одно из сторон не способна. Но остановить войну неспособны и никакие другие страны, это могут сделать лишь главнокомандующие РФ и Украины. Отдать приказы прекратить огонь, сесть за стол переговоров.... Они это могут сделать сейчас? Нет, они этого не делают. Причины понятны.
Россия уже всё сказала, причём, неоднократно. Их позиция озвучена не только Лавровым, и кучей их официальных представителей, это сделал и их президент. Вопрос, чем они могут поступиться в своей позиции, считаю второстепенным потому, что пока не дошло до самих переговоров, официальных, с участием обеих сторон, это всё пустое.
Позиция Украины была тоже озвучена, она претерпела изменения, и допускаю, что ещё сможет измениться, но и это сейчас неважно. У украинской стороны на
самом деле нет практического выбора, она очень сильно зависима.
Ещё раз повторю, американцы до и после выборов рассказали достаточно много, и сегодня считать, что Трамп примет какое-то неожиданное решение, это обманывать самих себя. Исходить нужно, имхо, из того, что Трамп делать НЕ БУДЕТ. Про передачу ЯО Украине я уже сказал, не будет и прямого участия войск США в войне. Стало быть, и НАТО туда не полезет. Заставить Украину капитулировать без гарантий невозможно, обмануть меморандумом-2 тоже не получится, и т.о., у Трампа нет возможности остановить войну. Поскольку галерного заставить остановить её может только военное поражение, которого не достичь, или, смерть, но не про неё сейчас.
И что же получается? Продолжение войны, в которой США не захотят помогать, но получать прибыль от неё хотят, и ещё как хотят! И потом нажиться, очень хотят... Не дожидаясь официальных заявлений новой администрации, это видно уже отчётливо, как и тенденция перекладывания всего на плечи европейцев.
конечно, куда еще яснее: Украине нужна уверенность, для этого нужно быть в НАТО. Чтобы быть в НАТО, нужно чтобы не было войны. Чтобы не было войны, нужно войну закончить. Чтобы войну закончить, нужны соглашения, которые обусловят прекращение боевых действий. Чтобы закончить боевые действия, для этого нужно начать переговоры. Для того, чтобы начать переговоры, сторонам должны быть предъявлены условия, чтобы они их приняли. Именно на этой стадии сегодня все и находится.
Продолжу твою логичную цепочку, с которой согласен.
Чтобы принять предъявленные условия, нужно их :
- озвучить
- обговорить
- понять, насколько они устраивают обе стороны.
Так вот, все эти условия УЖЕ озвучены, их обсасывают который месяц кому не лень, и ждать каких-то революционных подвижек НЕ ПРИХОДИТСЯ.
Российская сторона не собирается подвинуться, это недавно подтвердил Лавров, и это официально.
Украинская сторона готова двигаться, но не готова капитулировать, а именно это и является главным условием российской стороны.
И независимо от того, что выскажет новая администрация США, мы имеем заранее неприятие обеими сторонами условий прекращения войны, о чём я уже в который раз и говорю. Украина хочет в НАТО, а Россия категорически
этого не хочет, так что всё выглядит достаточно просто. Либо Запад берёт к себе Украину, либо он её сдаёт, а всякие промежуточные варианты, в виде раздела страны, с постепенными шагами, это всё варианты сдачи....Никакого мирного решения, как и некоего чудесного плана Трампа, за 24 часа, НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Удивительно, как в принципе можно было повестись на эту дурилку, он придёт, он всё уладит.... Там в США СПЕШАТ выдать как можно больше помощи до прихода новой администрации неспроста, умывают руки, прикрывают свои задницы, а всё потому, что они уже ЗНАЮТ, как всё пойдёт дальше.
И только мы сидим, гадаем....
А китайские товарищи именно так и видят себе будущее. Украина в составе России, власть сидит в Москве, а разговаривать с какими-то местными шишечками им не по рангу....
извини, но это - просто не имеет место в реальности.
Ты с китайцами в реале часто сталкиваешься?
мне не нужно с ними сталкиваться, достаточно следить за официальными действиями и понятиями статуса государства.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На самом деле, многие немцы действительно недовольны своим положением в ЕС, и высказываются за выход из него.
пиар во время ситуации, когда решаются партийные "битвы"
да и бриты вышли из ЕС...
ни у одной страны ЕС не было и нет на сегоднйa таких условий, как у британцев.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но остановить войну неспособны и никакие другие страны, это могут сделать лишь главнокомандующие РФ и Украины. Отдать приказы прекратить огонь, сесть за стол переговоров.... Они это могут сделать сейчас? Нет, они этого не делают. Причины понятны.
именно для этого в действие вступает третья сторона (возможно, из нескольких стран), которая предлагает сторонам свои условия.
Россия уже всё сказала, причём, неоднократно.
каждая сторона, в т.ч. и Украина заявила свой максимум. Чтобы оставить потом место для уступок. Ничего удивительного.
Ещё раз повторю, американцы до и после выборов рассказали достаточно много, и сегодня считать, что Трамп примет какое-то неожиданное решение, это обманывать самих себя.
это все - не официально. Официальным будет сказанное после 2о января.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И что же получается? Продолжение войны, в которой США не захотят помогать, но получать прибыль от неё хотят, и ещё как хотят!
я бы не давала такие определения, потому что уже давно известно, что военная помощь Украине дала США толчок в развитии производства вооружения. Здесь нет ничего необыкновенного, т.к. если США поставляют вооружение, значит, на место отпущенного Пентагон должен получить эквивалентную сумму, по которой, естественно, будет более современное вооружение.
Не дожидаясь официальных заявлений новой администрации, это видно уже отчётливо, как и тенденция перекладывания всего на плечи европейцев.
такого нет, а всего лишь подталкивают Европу также интенсифицировать свои действия по оказанию помощи. Что есть нормальным явлением, как и требование о 2% от ВВП в НАТО.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Так вот, все эти условия УЖЕ озвучены, их обсасывают который месяц кому не лень, и ждать каких-то революционных подвижек НЕ ПРИХОДИТСЯ.
уже ранее говорила и еще раз: дождемся официальных условий. Пока все - политические вбросы, которые можно обсуждать без конца.
Никакого мирного решения, как и некоего чудесного плана Трампа, за 24 часа, НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
так про это было сразу сказано всеми, о том, как Трамп может трепаться, известно. Причем, не только по этому поводу.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
извини, но это - просто не имеет место в реальности.
В реальности, у России очень тесные и частые связи с Китаем по разным направлениям, не говоря уже что на уровне высшей власти, у Украины ничего это и близко нет. Так каким же посредником может быть Китай в примирении, или как там называть остановку войны, если он тесно общается с одной стороной, но почти нет, с другой? А это почти нет как раз и характеризует отношение Китая к Украине. Видел бы в ней возможности своей выгоды, бежал бы бегом в Киев, и туда ехали бесконечно гонцы, да и деловые люди.
мне не нужно с ними сталкиваться, достаточно следить за официальными действиями и понятиями статуса государства.
У китайцев сильно развито понятие главенства, кто на каком уровне что решает, и они не будут обращаться понапрасну туда, где им, по их разумению, дело не сделают.Потому я и говорю, что Украина для них, всего лишь часть России, а дела все у них в России...
пиар во время ситуации, когда решаются партийные "битвы"
ни у одной страны ЕС не было и нет на сегоднйa таких условий, как у британцев.
Представляю себе весну будущего года, выборы, большинство голосов получила AfD. Возможно ли такое? Вполне, в нынешних реалиях, даже вероятно. И что дальше? Нынче с ними никто в коалицию не идёт, а вот весной... Может это быть коалиция с Левыми, с СДПГ? А почему бы и нет. И что мы тогда скажем себе, что в страшном сне не могли представить себе повторение истории спустя почти 100 лет, но со своими ньюансами? Когда я говорю с людьми, то замечаю, как всё больше их находит какие-то разумные предложения со стороны этой AfD, а что, это ведь правильно, то
что они предлагают, это совсем неплохо...Полагаю, что и Адольф Алоизович вот так поначалу у них не вызывал восторгов, а чуть позже немцам захотелось поверить, и...
...условия не только появились, появился тот режим, что привёл ко Второй мировой, и унёс жизни стольких людей... Сегодня нет таких условий как у бритов, завтра могут появиться, и как начнётся...
именно для этого в действие вступает третья сторона (возможно, из нескольких стран), которая предлагает сторонам свои условия.
Я уже объяснил, что у сторон условия, ну никак не совместимые, и нет решения, которое бы устроило их. Есть капитуляция Украины, если произойдёт любая форма остановки войны, без гарантий Украине, но тогда война неизбежно продолжится, и есть разгром армии РФ, после которого можно достичь мира через силу, но страны Запада на это не идут. Так что переговоры, о которых так долго говорили, если и начнутся, то закончатся без результата. Как бы долго они не длились.
Свои условия эта третья сторона может выдвигать любые, главное не то, что она предложит, а то что позиции сторон не совпадают полностью...
каждая сторона, в т.ч. и Украина заявила свой максимум. Чтобы оставить потом место для уступок. Ничего удивительного.
Вопрос о вступлении в НАТО ключевой. Нет НАТО, никакие уступки неинтересны, кроме НАТО ничего иного для Украины гарантиями не является. От МИД Украины прозвучало совершенно ясно. Что тут уступать?
это все - не официально. Официальным будет сказанное после 2о января.
Что США просят, чтобы Украина приняла их в состав своей страны? 
Официально скажут то что УЖЕ было озвучено ранее, оформят красиво, подадут как акт миролюбия, и как чуть не высокую миссию нового президента, который обещал жеЖ... Ну, ещё добавят, как могут наказать тех, кто не согласится с их предложением...Вот тут тоже не слишком много вариантов. Я так в принципе думаю, что это будет уже известный план от якобы Келлога....
я бы не давала такие определения, потому что уже давно известно, что военная помощь Украине дала США толчок в развитии производства вооружения. Здесь нет ничего необыкновенного, т.к. если США поставляют вооружение, значит, на место отпущенного Пентагон должен получить эквивалентную сумму, по которой, естественно, будет более современное вооружение.
Хорошо, не давай. Но не себе в убыток это всё делали США, нет?
такого нет, а всего лишь подталкивают Европу также интенсифицировать свои действия по оказанию помощи. Что есть нормальным явлением, как и требование о 2% от ВВП в НАТО.
https://lenta.ru/news/2024/11/07/v-chehii-zayavili-o-plana...
Это пропагандистский сайт, но возьмём вот это...
https://forbes.ua/ru/news/es-vivchae-mozhlivist-zbilshenny...
...они же не придумали?
"Главная обеспокоенность Европы состоит в том, что Дональд Трамп стремится переложить на нее «финансовое бремя» войны."
Это уже не подталкивание к интенсивности, это явное стремление переложить с себя на кого-то.
уже ранее говорила и еще раз: дождемся официальных условий. Пока все - политические вбросы, которые можно обсуждать без конца.
Я считал и считаю, что действовать надо было ещё вчера, Байдену надо было действовать. А когда опубликуют официальные условия, будет уже поздно...
так про это было сразу сказано всеми, о том, как Трамп может трепаться, известно. Причем, не только по этому поводу.
...именно потому, что трёп Трампа до сих пор вселяет надежду в то, что он то разрулит. А вот когда озвучат условия, и мы увидим, что ничего нового в них нет, и что решения они тоже не дают, тогда придёт понимание простой истины.
Мы тупо потеряли кучу времени, множество людей, мы ухудшили положение на фронтах, и всё, что мы
достигли, это продолжения войны, в самом лучшем случае, при такой же поддержке США, какой она была ранее.
Потому что мы ведь знали, как Трамп может трепаться, и не только по этому поводу...
нп
Неплохие ответы на вопросы, которые мы здесь рассматриваем, от Фейгина.
Несмотря на то, что речь идет о Сирии, оставлю на этой ветке, т.к. затронуты и другие аспекты
========
Трамп отреагировал сегодня утром 8 декабря на свержение режима Башара Асада сирийскими мятежниками.
"....Асад ушел. Он бежал из своей страны. Его защитник, россия, россия, россия, во главе с владимиром путиным, больше не был заинтересован в его защите. В первую очередь, не было причин для того, чтобы россия была там. Они потеряли весь интерес к Сирии из-за Украины, где около 600 000 российских солдат были ранены или погибли, в войне, которая никогда не должна была начинаться и могла бы длиться вечно. Россия и Иран сейчас находятся в ослабленном состоянии, одна из-за Украины и плохой экономики, другая из-за Израиля и его успеха в борьбе. Точно так же Зеленский и Украина хотели бы заключить сделку и остановить это безумие. Они потеряли 400 000 солдат и гораздо больше гражданских лиц. Должно быть немедленное прекращение огня, и переговоры должны начаться. Слишком много жизней так без необходимости тратится впустую, слишком много семей разрушается, и если это будет продолжаться, это может превратиться во что-то гораздо большее и гораздо худшее. Я хорошо знаю владимира.
Это его время действовать. Китай может помочь. Мир ждет!.."
https://x.com/TrumpDailyPosts/status/1865676989987795309
======
Впервые затронут Китай.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это уже не подталкивание к интенсивности, это явное стремление переложить с себя на кого-то
Есть очень много факторов против Украины.
В то время как лучшие люди Украины погибли или покалечены на войне ,часть военнообязанных сбежала в Германию. Живут здесь, получают пособия иногда еще и зарплаты с Украины и квартиры сдают, кто с Запада.
Такие примеры вата немцам в глаза тычет а они голосуют за Сару Путинкнехт.
Много граждан Украины особенно с Востока перешло на сторону врага. Прочитайте в новой газете хорошая статья про мариупольский театр и его актеров. Тот же ОтсоСальдо гауляйтер Херсонской области чем не пример.
Коррупция не стала меньше а это ослабляет возможности страны обороняться.
Много военных решений было принято по политическим причинам от этого потери.
Никакого противоядия от КАБов у Украины пока нет.
Т.к возможности Украины ограничены то делать прийдется все равно то что союзники скажут.
Если сдать 4 области то Путин перейдет без потерь Днепр и в следующей войне захватит все остальное, если не идти на это то когда нибудь фронт может обрушиться как у Асада в Сирии. Без какого то черного леблядя в РФ типа смерти Пу, серьезного военного мятежа итд. ситуация дерьмовая.
Европа (обыватели) почему то думает что Пу ограничится Украиной. Бред конечно но пока это так.
назад
список