Конечно, необходимо. И даже более полугода. Я так думаю, что несколько лет, а скорее,

обучение несколько лет? это где такое уже было для таких установок? Для пэтриота было около трех месяцев.

НИКОГДА. Факт, поставлять не будут.

ты уже третий раз это говоришь. Но при этом - ни одного аргумента.

Три с половиной года войны мне ясно показали, к чему всё идёт. Уже не нужны предпосылки, речь теперь идёт о том, как избежать капитуляции Украины.

окей, т.е. ты уже согласился, что нет ни одной предпосылки по поводу "Украины не будет". Уже неплохо.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Надежды юношей питают, а Келлогу 81 год... Вероятно, потому он и ВЫНУЖДЕН прибегать к такой фразеологии, скорее, дипломатической.

я вообще не связываю возраст с понятием дипломатия. Просто Келлог не может на 100% говорить свое мнение. В первую очередь потому, что не он возглавляет переговоры, а всего лишь представитель Трампа на этих переговорах.

Правильно делает: слово - не птичка, вылетит - не поймаешь © ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не знаю, не знаю, мне надо ещё раз послушать сказанное, то ли вижу иначе, то ли не понял...

первая часть: про Келлога и раcширение НАТО и как нужно понимать. До 1997 там и речь не идет, а всего лишь под вопросом Украина, Молдова и Грузия - в НАТО. И Швец подробно разъяснил.

Вторая часть - про Китай. Все верно и естественно: если Трамп думал сделать Китаю неприятности, а тот проглотит и будет на коленках ползать перед Трампом, то тут Трамп промахнулся и здорово. Действие Трампа вызвало противодействие Китая, которое совсем не на пользу США.

Это аналогично, как путин хотел демилитаризовать Украину, а получил в ответ наоборот усиление армии, да еще по натовским стандартам и с натовским вооружением. "Многоходовочка" путлера обернулась для него новой проблемой ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Размещу в нескольких постах для удобства чтения

=======

-- 1 --

Cтатья David Ignatius на The Washington Post

https://www.washingtonpost.com/opinions/2025/05/30/putin-t...

"....У русских есть выражение, которое звучит как "we blew it" (мы завалили дело). Это точное описание неудачи Путина, которое до сих пор не смогло воспользоваться дипломатической возможностью, которая появилась после прихода Трампа.

В Кремле торжествовали, когда Трамп вступил в должность. После телефонного разговора Трампа с Путиным 12 февраля спикер Кремля отметил, что "США занимают гораздо более сбалансированную позицию" относительно войны в Украине. В начале марта, когда Трамп начал оказывать давление на Украину, Песков заявил, что "новая администрация быстро меняет все конфигурации внешней политики… Это в значительной степени совпадает с нашим видением".

Трамп предложил соглашение, которое отвечало минимальным целям Путина: если РФ согласится на прекращение огня, оно сможет сохранить оккупированные территории в Крыму и в четырех других регионах. Украине не разрешат вступить в НАТО, а санкции против России будут ослаблены. Вместо статуса изгоя Путин мог стать экономическим партнером США.

Однако Путин отверг предложение. Он отказывается принимать прекращение огня к решению "коренных причин" войны - ограничение военной и политической независимости Украины. Версия мирного соглашения от Путина подразумевает контроль над Украиной, которого он не смог достичь на поле боя.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

-- 2 --

💬 Путин стал жадным. Он думал, что может получить больше, чем было на столе, – объяснил Эрик Чарамелла, бывший аналитик ЦРУ по России. "Теперь Путин может остаться ни с чем. РФ планирует представить свои условия урегулирования в следующем месяце, но, вероятно, эти требования будут отвергнуты Зеленским"

Если Трамп выйдет из переговоров, у Путина будут развязаны руки. Но что это значит? Война продолжится еще более жестоко. Украинские города будут терпеть удары ракетами и дронами, но и российские города будут мишенями, а Путин окажется еще дальше своей цели — создание пророссийской Украины.

💬 Путин создал себе кошмар, – утверждает Чарамелла.

До войны Украина была слабой в военном плане, но теперь она становится все сильнее и ближе к Европе. Россия достигла того, чего хотела предотвратить

Чтобы оценить масштаб неудачи Путина, следует упомянуть его заявление перед вторжением в феврале 2022 года, назвав войну "специальной военной операцией". Тогда он утверждал, что "на территориях, прилегающих к нам… создается враждебная к нам анти-Россия… которая обеспечивается самыми современными вооружениями".

Путин пообещал, что Россия вернет контроль над страной, которая "исторически принадлежит нам". И предупредил Запад, что "тот, кто попытается нам помешать, должен знать, что ответ будет немедленным и приведет к таким последствиям, которые вы никогда не испытывали в своей истории".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

-- 3 --

Спустя три года Путин не смог даже захватить Донецкую область. В первый год войны его армия понесла больше потерь, чем во всех войнах после 1945 вместе взятых. И хотя сейчас у РФ преимущество, Украина доказала, что может продолжать борьбу еще по крайней мере несколько лет [...]

Путин же всегда оставался непоколебимым в своей жесткой позиции, считая, что избрание Трампа позволит ему окончательно нейтрализовать Украину. Это была ошибка. Он переоценил свои способности.

Ситуация, в которой оказалась Россия, – это "ирония, созданная самим Путиным", пояснил Чарамелла.

Несмотря на то, что он ворвался в Украину для безопасности России, ошибка Путина обременила его страну гораздо более опасным вызовом. Пока российские войска оккупируют украинскую территорию, Украина будет оставаться самым опасным, враждебным, непримиримым врагом на западной границе России

Ошибка Путина в том, что он недооценивает волю Украины к борьбе. Во время моего визита в Киев в этом месяце я видел население, закаленное войной, даже когда баллистические ракеты разрушали города. Путин пытался уничтожить энергетическую сеть Украины. Ему это не удалось. Идея, что он может бомбардировками сломать дух Украины и победить ошибочно. Войны так не выигрываются.

Россия и Украина оказались в смертельном круговороте. Эта война может продолжаться годами, оставляя обе стороны в кровавой руине. Единственный способ для Трампа остановить эту бойню – значительно повысить цену для Путина и изменить его логику принятия решений..."

©

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ты и сам ответил: таким образом переговоры продолжаются.

Нет, продолжается игра в переговоры, их видимость. Ни о чём там переговариваться не будут, да и не делали этого.

почему, вот уже назначен и следующий "Стамбул".

Да хоть их назначь с десяток, и даты проставь! ЧТО ИМЕННО БЫЛО достигнуто, обмен пленными? Это делалось и без подобных назначений дат переговоров.

Здесь даже требуемый меморандум РФ не предоставила ДО СИХ ПОР. О чём это говорит? Мне, о многом. Например, о том, что не видит Кремль прекращения огня на 2 июня, ни позже, он в принципе не планирует как-то договариваться.

Они разводят лохов, и что сказать, похоже, что лохи ведутся. Американские, пока просто классически.

так в твоей же ссылке про обучение идет речь и я ранее тебе ответила: именно поэтому сегодня не идет речь, т.к. необходимо обучение персонала. И это же Мерц назвал одной из причин. Кроме того, я назвала и другие причины - период со дня, как Мерц стал канцлером - но ты это пропустил. А это также важно, т.к. таурусы - это не чемодан.

Ты не хочешь замечать прямой аналогии.

Трамп заявил, что решит войну в Украине за 24 часа, позвонит туда и сюда, и дело в шляпе. И вот он стал президентом...Где дело? В Караганде...чтобы не сказать похлеще.

Мерц заявил, что он за поставку ракет Таурас Украине. И вот он стал канцлером.... Где ракеты? В том же казахском городе, где я не буду никогда? Хотя очень давно был от него всего в нескольких сотнях километров...

Как это называется? Болтуны. И это понимают их противники, они наглеют, они будут предпринимать шаги, которые потом купировать будет намного сложнее. А всё потому, что они видят слабость и нерешительность, и надо действовать, покак слабаки топчутся...

опять двадцать пять. Таурусы от Германии и строительство завода - разные вещи. По заводу понятно по срокам. По поставке таурусов - засекречено. Как можно связывать эти разные вещи?

А я их не связываю. Я про другое. Вместо Таурусов нынче, уже, или, скажем так, завтра, будет что-то и когда-то. Да и под вопросом ещё, будет ли... Как можно связывать вместе обещание конкретного оружия, и обещание построить завод когда-то, на котором мы вам поможем выпустить нечто не хуже... Нет, ну, давай проще. Ты хочешь новый смартфон, спецом не уточняю, какой. Но новый, с кучей функций, которые нужны тебе УЖЕ сейчас. А продавец говорит, я вам его обещал, но продать/подарить не могу, но зато я предлагаю другое. Мы тут кое с кем договоримся, заводик построим у вас, и через несколько лет вам сделают на этом заводике, и конечно же продадут то что вы хотите, а то и ещё лучше! А ты ему что скажешь? Ой, большое вам спасибо, мне через пару лет, или позже, очень даже нужен будет этот аппарат! Правда, может уже и не понадобится, но всё равно, как хорошо вы мне пообещали...

да абсолютно все равно, что там в кремле считают, от этого таурусы не испарятся. Это вообще не аргумент, тем более, что кремль такое не заявлял, а это - твои предположения чисто на эмоциях. Никто и никогда не будет делать акции с вооружением лишь на предположениях, что кто-то где-то их считает трусливыми.

В Кремле считают, что через несколько лет Украине Таурусы не понадобятся. Вот их строительство заводов на перспективу устраивает...вместо самих Таурусов.

опять про Берлин? я спрашивала у тебя: кто это пугает? Медведев?А Берлин прямо испугался! )))

А Киев тоже не разу не пугался ещё 23 февраля 22 года...На шашлыки ехать готовился...

еще раз, где Мерц испугался? Факты?

Он налицо, этот факт. Вместо поставок Таурусов в Украину Мерц объявил о строительстве заводов там по производству ракет в отдалённой перспективе. Это по понятиям гопников означает, что Мерц испугался, моргнул, пошёл на попятную.

И что в следующий раз его можно пугать и дальше...

а я сделаю вывод тогда, когда будут факты. Подписывать сегодня приговор, не зная реалий, я бы не стала.

Жди, они будут. Так как идёт всё сегодня, ведёт именно к печальному исходу, разница, как я и предполагал ранее, лишь в том, произойдёт всё медленно и мучительно, или и быстро, но ужасно.

Вот Портников считает, что медленно...

обучение несколько лет? это где такое уже было для таких установок? Для пэтриота было около трех месяцев.

Такое впечатление, что ты не в Германии живёшь... Быстро здесь даже кошки не могут размножаться!

Кстати, в этом году расплодилось множество крыс, почти каждый день вижу. И что печально, кошки здешние их практически игнорируют. Куда им размножаться, если они древний инстинкт охотников, и тот потеряли! Ходят себе лениво, сытые, холёные, жизнь удалась...

ты уже третий раз это говоришь. Но при этом - ни одного аргумента.

Главный аргумент, Трамп не считает Украину самостоятельным государством, он видит её частью РФ. В Европе понимают, что за Украину им либо надо воевать с РФ, либо отдать её. Поскольку воевать они не будут, и это очевидно, то и вывод однозначен. Вопрос лишь в том, КАК это сделать так, чтобы свой электорат не отвернулся, чтобы выглядели прилично... Ну, допустим, подпишут нечто вроде бумажки для туалета, вроде того Будапештского меморандума, а потом война продолжится, но уже другая, а будут ли в Европе помогать? Не уверен, это нынче говорить про это очень в тренде, но только говорить, войну для себя никто не хочет. А кто не хочет, тот получает и войну, и позор...

Если и это для тебя не аргументы, то остаётся лишь ждать, когда всё и произойдёт.

окей, т.е. ты уже согласился, что нет ни одной предпосылки по поводу "Украины не будет". Уже неплохо.

Я не согласился, я отчётливо вижу, насколько сегодня мы ближе к этой капитуляции, и насколько она может стать неотвратимой.

Нет, продолжается игра в переговоры, их видимость.

окей, я уже говорила, что у нас - разные представления. Без проблем.

Например, о том, что не видит Кремль прекращения огня на 2 июня,

2 июня, если будет, то только обмен меморандумами, или как их назвать - условиями. Не более. Никто о теме прекращения огня не назначал и не говорил.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Трамп заявил, что решит войну в Украине за 24 часа

причем здесь Трамп, когда мы говорим о Мерце?

Мерц заявил, что он за поставку ракет Таурас Украине. И вот он стал канцлером.... Где ракеты?

Я уже три раза тебе говорила: это не делается мгновенно: нужно обучение персонала, передача таурусов будет лишь тогда, когда будет обучен персонал. Сама передача - это не чемодан передать. Мерц имеет полномочия канцлера с 6 мая, прошло всего 25 дней. Как думаешь, за такое время все перечисленное мною могло произойти? Естественно, нет. Какие тогда вопросы "где ракеты"?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А я их не связываю.

нет, ты связываешь, ты же сказал: где таурусы, вместо таурусов обещают строить завод. Хотя это вообще не связанные между собой понятия.

А продавец говорит, я вам его обещал, но продать/подарить не могу, но зато я предлагаю другое. Мы тут кое с кем договоримся, заводик построим у вас

ты так и не понял. Еще раз: одно дело поставка таурусов Германией из своих резервов , которые на сегодня в наличии (у Бундесвера или кого еще) - готовых к применению. И другое дело - строительство завода и выпуск ракет. Это абсолютно е связанные между собой понятия.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В Кремле считают, что через несколько лет Украине Таурусы не понадобятся.

да мало ли что считают в кремле! И охота тебе тратить время на чтение их фантазий?

Вот их строительство заводов на перспективу устраивает...вместо самих Таурусов.

завод строится для производства таурусов и других типов ракет - как запланированное мероприятие прежде всего потому, чтобы уйти от зависимости поставок США и укрепить свою обороноспособность - прежде всего, именно поэтому Шольц и продвинул €100 млрд на Бундесвер, а затем и еще дополнительно. Я давала тебе подробный список по вооружению на эту сумму.

И пофиг то, что там думает кремль.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А Киев тоже не разу не пугался ещё 23 февраля 22 года..

А Киев - это Берлин? А Украина - это Германия? которая как бы страна НАТО, на территории которой американское ЯО?

так кто там в россии угрожал Берлин бомбить? Это опять из росс. пропагандонов? Медведев? ))

Не понимаю, как бред какого-то пропагандона можно принимать как аргумент.

Ну раз ты умалчиваешь, посмотрела сама , кто же это такой, что ты принимаешь слова его всерьез.

И оказалось: Соловьев в 2023-м- за то, что Украина поставила леопарды:

https://tsn.ua/ru/svit/rf-nado-udarit-po-germanii-propagan...

И Коротченко - известный лжец еще со времен МН17:

Ах, какая жалость: Коротченко призывал бомбить завод, производящий таурусы, а завод этот не в Берлине ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вместо поставок Таурусов в Украину Мерц объявил о строительстве заводов там по производству ракет в отдалённой перспективе. Это по понятиям гопников означает, что Мерц испугался, моргнул, пошёл на попятную.

по десятому кругу: таурусы, которые обещал Мерц - они в наличии, у Бундесвера или у производителя на складе - Они есть на сегодня. И их передача будет засекречена.

Завод - это совершенно другое, не имеющее отношения к тому, что сегодня есть в наличии.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Такое впечатление, что ты не в Германии живёшь... Быстро здесь даже кошки не могут размножаться!

регламенты обучения Бундесвера определены в инструктивном порядке.

Главный аргумент, Трамп не считает Украину самостоятельным государством, он видит её частью РФ.

ты повторяешь Фейгина или Портникова? Неужели ты и сам так считаешь? Где слова Трампа об этом?

Если и это для тебя не аргументы, то остаётся лишь ждать, когда всё и произойдёт.

да, это не аргументы. Это мое мнение.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В четверг 5 июня состоится первая встреча президента США Дональда Трампа и канцлера Германии Фридриха Мерца.

Среди тем будут война в Украине, ситуация на Ближнем Востоке и тарифы.

https://www.spiegel.de/politik/donald-trump-empfaengt-frie...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

первая часть: про Келлога и раcширение НАТО и как нужно понимать. До 1997 там и речь не идет, а всего лишь под вопросом Украина, Молдова и Грузия - в НАТО.

НАТО не обсуждает требование Москвы не расширяться на восток

Источники Радио Свобода отметили, что тема потенциального отказа НАТО от расширения не поднималась ни на одной из последних, а также более давних официальных встреч в рамках Североатлантического альянса. "Возможно, это просто академическая дискуссия", — отметил один из собеседников Радио Свобода, напомнив, что любое решение НАТО принимается консенсусом. Комментируя возможность удовлетворения требования России к НАТО гарантировать отказ от расширения, другой собеседник Радио Свобода отметил: письменное обязательство о нерасширении — "не то, что они [россияне – ред.] могут так просто получить", поскольку право свободно определять, к какому союзу присоединяться, закреплено в ряде международных договоров.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)