Deutsch

Аналитика актуальных событий

Parol2016 патриот27.02.23 19:30
Parol2016
NEW 27.02.23 19:30 
в ответ arys2004 27.02.23 10:12

Просмотрел вчерашнего Швеца, и эту Ловушку 22 с тайм-кода.

Для меня совершенно однозначно, реализовывать сценарий "выхода из ловушки" нынешний Кремль НЕ БУДЕТ. Это возможно лишь в том случае, если власть в стране перейдёт вот к этим патриотам, пусть они называются военными со спецслужбами, как угодно. Но лишь тогда, когда нынешних "отодвинут", и не только галерного, а всех "озёрных" кооперативщиков, и их ставленников.

Насколько такой вариант вероятен? Не про него ли талдычили Соловей с генералом СВР ещё пару лет назад?

Верится в это с трудом.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот27.02.23 19:33
Parol2016
NEW 27.02.23 19:33 
в ответ arys2004 27.02.23 17:16
Не зря ты предложил видео с аналитикой по Китаю вывести на начало главной страницы.Похоже, что Китай принимает на себя роль "игрока" в этой войне серьезно

Конечно, серьёзно! Любой исход нынешней войны очень сильно меняет расстановку сил в мире, и Китай никак не может остаться в стороне от получения ништяков при дележе....хаха

А теперь настаёт именно такое время.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот27.02.23 20:47
arys2004
NEW 27.02.23 20:47 
в ответ Parol2016 27.02.23 19:30
Для меня совершенно однозначно, реализовывать сценарий "выхода из ловушки" нынешний Кремль НЕ БУДЕТ. Это возможно лишь в том случае, если власть в стране перейдёт вот к этим патриотам, пусть они называются военными со спецслужбами, как угодно.

у путина сейчас положение цугцванга, да еще и с такими потерями. Это же запад может сказать: а мы еще и не начинали.

И лучший вариант - не играть, уйти, пока он вообще не оказался напрочь разбит. И, если такое будет, то башни кремлевские это не потерпят, этим путин теряет все уже в россии.

Если он уйдет, хотя бы на границы 23.02.2022, типа - я все достиг, чего хотел, то это все равно для россии пиррова победа.

Но и допускаю твой вариант и это видео - как пропагандонская уловка типа как путин болен, а вот тут он уже вприпрыжку. Т.е. в паблик выходит одно, а на самом деле ситуация - другая.

Но при всем этом ВСУ не улетучатся, а будут продолжать. Единственный момент сомнения - как бы Зеленский не пошел на поводу границ 23.02.2022. С одной стороны, как бы отбили на 23.02.2022 и все. Но с другой стороны, при таком масштабном разрушении городов, экономики и гибели украинцев ответка должна быть.

Дать путину смыться на 23.02.2022 - это будет подарок этому преступнику.

Конечно, решать Украине, будем надеяться, что ВСУ и запад знают свое дело и цель.

Parol2016 патриот27.02.23 21:24
Parol2016
NEW 27.02.23 21:24 
в ответ arys2004 27.02.23 20:47

Для галерного уход с завоёванных территорий, это конец. Можно объяснить драп в Харьковской области, можно объяснить отход на левый берег в Херсонской. А вот как подать уход с Запорожской и Херсонской областей, и, после всех этих жутких боёв на Донбассе, взять и уйти в эту ЛДНР? Для него это будет не просто поражение, а в сказку про выполненные задачи, и достижение целей не поверят даже самые упоротые путинисты. И потом, ты как себе представляешь этот отход? Разве что поспешное бегство, когда всё побросали....Боевых действий никто не заканчивал, и про временное прекращение огня разговоров не было, и вести их ВСУ не будет. В то время, когда серьёзно готовили своё наступление, собирали и обучали людей, оружие и технику накапливали, теперь взять и принять то что выгодно Кремлю?

Нет, я вижу лишь сценарий, когда к власти в результате её смены, вот так осторожно назову, приходят люди, которые в одностороннем порядке прекращают боевые действия, объявив об этом, и покидают не только зоны боёв, но и всё им завоёванное с 24 февраля прошлого года. Это может быть реальным сценарием с их стороны, но пойдут ли на него в Украине? Скорее всего что нет, не захотят даже с новыми кремлёвскими играть по сути в их игру. А что же тогда?

Если там у них появятся новые люди, которые предложат их сценарий, то начнутся переговоры, но теневые. И если будет происходить отход, то только согласованный с украинской властью, и только если будут учтены условия Украины. А их мы знаем, отход на границы 91 года, репарации, гарантии....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот27.02.23 22:29
arys2004
NEW 27.02.23 22:29 
в ответ Parol2016 27.02.23 21:24, Последний раз изменено 27.02.23 23:03 (arys2004)
Для галерного уход с завоёванных территорий, это конец.

конечно, поэтому они придумывают ему такие оправдания типа: цель "сво" выполнена, ведь по идее ему самое главное - оправдаться перед своими гражданами. Россия осталась, пожалуй, одна страна, где у большинства, сорри, на ушах висит путинская лапша. А ему сейчас тоже задача - абы не сдохнуть после провалившейся преступной аферы опять же в своей стране.

Для него это будет не просто поражение, а в сказку про выполненные задачи, и достижение целей не поверят даже самые упоротые путинисты.

дело в том, что все и начиналось именно не с таких боев, а c захвата Киева, сдача юга, авианалеты сразу на военные объекты, вызвать панику и страх, на Донбассе уже были наработки, т.е. путина поставили так в известность, что возьмем за короткое время.

У них не стояла задача как сейчас в Бахмуте за каждое село по месяцу боев. У них стояла задача удалить правительство (поэтому пошли мощно с севера, на Гостомель десант, уверена, если бы удалось, следующий десант был бы на Банковой), захват власти - как в Крыму: ни разрушений городов, а предательство на местах и учреждение своей власти - Янукович и Медведчук это только и ждали.

Не рассчитывал путин на войну такой продолжительности, т.к. в блиц-криеге он бы красовался, а сейчас он имеет только позор свой личный и своей армии. В чем припечатался конкретно, на пару десятилетий точно.


Upd:

arys2004 патриот27.02.23 22:39
arys2004
NEW 27.02.23 22:39 
в ответ Parol2016 27.02.23 21:24
Нет, я вижу лишь сценарий, когда к власти в результате её смены, вот так осторожно назову, приходят люди, которые в одностороннем порядке прекращают боевые действия, объявив об этом, и покидают не только зоны боёв, но и всё им завоёванное с 24 февраля прошлого года.

так и без смены власти сам путин может это сделать: отойти на границы 23.02.2022. Они же там в фильме так и говорят: мы свою цель выполнили, а теперь будем своих солдат беречь. Ага, ухлопали полторы сотни тысяч, а теперь заднюю включает.

Посмотри, как был оставлен Херсон. Да, перед этим были бои и гнали рашистов , но они не стояли за Херсон, как сейчас стоят за Бахмут, а города - совсем разные, да и стратегически - существенно. Там смылись на левобережье, т.к. уже был вход в Крым.

Но вот по таким городам, как Мариуполь - тут вопрос еще тот. Опять же - выход в Азовское море, сухопутный коридор на Крым... не... много аспектов, которые не уложишь никакой логикой.

arys2004 патриот27.02.23 22:56
arys2004
NEW 27.02.23 22:56 
в ответ Parol2016 27.02.23 21:24, Последний раз изменено 27.02.23 22:59 (arys2004)
Это может быть реальным сценарием с их стороны, но пойдут ли на него в Украине? Скорее всего что нет, не захотят даже с новыми кремлёвскими играть по сути в их игру. А что же тогда?

этот вопрос еще сложнее. После того, как путин разрушил города Украины, зверские обстрелы гражданского населения точечно, по людям, прощать? Можно было только в таком варианте: путина убирают/ликвидируют свои же в россии, полный вывод войск, репарации. Но как будет в реале... Тут только одна надежда, что Украина не останется без помощи. И путин это прекрасно понимает. Уже нет городов в россии, где бы не хоронили рашистов, а если и дальше? Может быть до россиян дойдет, каким образом они защищают якобы россию, на землю которой даже не ступила нога украинского военного, но при этом почему-то бомбят украинские города, убивают украинских детей и сами сдыхают на украинской земле?

Играть с новыми кремлевскими, мне кажется, уже никто не будет. Кремлевским будут только диктовать и их контролировать. Как душевнобольных. Чтобы опять не появилось такое чмо как путин.

И если будет происходить отход, то только согласованный с украинской властью, и только если будут учтены условия Украины. А их мы знаем, отход на границы 91 года, репарации, гарантии..

вот тут пусть и просыпается ООН, снаряжает миссии миротворцев из нескольких стран, фиксируют и проводят все так, как положено. Конечно, в присутствии украинских представителей.

Parol2016 патриот28.02.23 09:01
Parol2016
NEW 28.02.23 09:01 
в ответ arys2004 27.02.23 22:29

Придумывать они могут всё что угодно, а вот как УБЕДИТЬ огромную массу народа в том, что мы уходим из того, что объявили своим, вписав в свою же Конституцию? Херсон оставили, было сложно, из Харьковской области убежали, это было нужно, перегруппировка....Ну, или там ещё что нарассказывали, неважно. А тут, провозгласили прирастание земель, и оставляем их?.... Конечно, народ там нынче таков, что ему можно и про марсиан навешать, которые внезапно вмешались, и пришлось улепётывать, но запал этот, взрыв показного патриотизма у населения, к которому так тщательно подводили, его куда деть?

Если не спустить это на врага, которого обозначали, и с которым сейчас воюют, всё это выплеснется внутри страны. Притом, со страшными последствиями, и вот это в кремле понимают куда лучше нас!


Десант в Гостомеле, как я понял, был первой частью операции по захвату Банковой, как и других ключевых объектов в Киеве. И конечно, Януковича там держали наготове, и Медведчук был как пионер....Конечно, они были не готовы вести такую войну, широкомасштабную, требующую огромных ресурсов, с огромными же потерями. Они были не готовы к тому, что НАТО и ЕС, а также США, сплотятся и организуют военную и финансовую помощь Украине в таких масштабах, вместо того чтобы трусливо поджать хвост, и молча наблюдать, как бывшую республику ставят назад в стойло. И надо сказать, что и США, и НАТО, и ЕС были не готовы к этой войне, но они сумели перестроиться по ходу дела, а буквально революция, которая произошла в немецком правительстве, с его подходом к России, она нагляднее всего показывает, как просчитались в Кремле....

В результате, для галерного сейчас есть только один выход, и он его упорно пытается добиться. Заставить власти Украины сесть и договариваться о перемирии, пусть временном, хоть каком,и делает он сейчас это отчаянно, через Китай, Индию, по всем каналам, которые у него только имеются. Ему нужно любым способом получить пусть временную, но передышку, а ЛЮБОЕ перемирие, это ключ к переговорам долгим, затяжным, в итоге которых, Минск-3, возможность объявить о достижении целей, победы, и сохранении своей жизни...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот28.02.23 11:12
arys2004
NEW 28.02.23 11:12 
в ответ Parol2016 28.02.23 09:01
Придумывать они могут всё что угодно, а вот как УБЕДИТЬ огромную массу народа в том, что мы уходим из того, что объявили своим, вписав в свою же Конституцию?

а разве когда-нибудь кремль/путин убеждали своих граждан? Они просто ставили в известность. После того, как сбежали из Херсона, россияне повозмущались, на этом дело и заглохло. Кремль будет лишь втюхивать им следующее: было принято решение и все. Нравится, не нравится ... © ))) Россияне сейчас - это стадо еще послушнее, чем это было в СССР.

Они были не готовы к тому, что НАТО и ЕС, а также США, сплотятся и организуют военную и финансовую помощь Украине в таких масштабах, вместо того чтобы трусливо поджать хвост, и молча наблюдать, как бывшую республику ставят назад в стойло. И надо сказать, что и США, и НАТО, и ЕС были не готовы к этой войне, но они сумели перестроиться по ходу дела, а буквально революция, которая произошла в немецком правительстве, с его подходом к России, она нагляднее всего показывает, как просчитались в Кремле....

подпишусь под каждым словом. 100%.

В результате, для галерного сейчас есть только один выход, и он его упорно пытается добиться. Заставить власти Украины сесть и договариваться о перемирии, пусть временном, хоть каком,и делает он сейчас это отчаянно, через Китай, Индию, по всем каналам, которые у него только имеются.

и это 100%

Parol2016 патриот28.02.23 12:37
Parol2016
NEW 28.02.23 12:37 
в ответ arys2004 27.02.23 22:56
....После того, как путин разрушил города Украины, зверские обстрелы гражданского населения точечно, по людям, прощать? Можно было только в таком варианте: путина убирают/ликвидируют свои же в россии, полный вывод войск, репарации. Но как будет в реале... Тут только одна надежда, что Украина не останется без помощи. И путин это прекрасно понимает. Уже нет городов в россии, где бы не хоронили рашистов, а если и дальше? Может быть до россиян дойдет, каким образом они защищают якобы россию, на землю которой даже не ступила нога украинского военного, но при этом почему-то бомбят украинские города, убивают украинских детей и сами сдыхают на украинской земле? Играть с новыми кремлевскими, мне кажется, уже никто не будет. Кремлевским будут только диктовать и их контролировать. Как душевнобольных. Чтобы опять не появилось такое чмо как путин.

Что происходит и будет происходить в городах России, неважно. Там скорее народ начнёт убивать друг друга, чем полезет что-то требовать от власти, а возможные варианты угрозы для себя та же власть пока купирует. Народ "проснётся" только тогда, когда там наверху что-то поменяют, и тогда вспомнят, что "оказался наш отец не отцом, а сукою".... И потому лишь одно возможно, это имхо, смена элитою верхушки. Условно говоря, питерских убрать, вместо них, другие...Именно группу, иначе вместо галерного они там поставят его преемника, из этой же команды нынешней. Когда говорят про сына Патрушева, это его, или другого из достаточно близкого круга, можно представить себе таким преемником в их играх. Можно и Мишустина, как временную фигуру, неважно кого, им надо сохраниться, а сделать они это смогут лишь заведя войну в тупик переговоров с Украиной. И в этом они рассчитывают на мощное давление в этом направлении со стороны Китая, которое будет поддержано самыми разными направлениями. Республиканцами в США, движением Вагенкнехт в Германии, могут подтолкнуть Бразилию с Аргентиной выступать...


вот тут пусть и просыпается ООН, снаряжает миссии миротворцев из нескольких стран, фиксируют и проводят все так, как положено. Конечно, в присутствии украинских представителей.

Про ООН надо забыть, и на неё не рассчитывать. Эта организация давно используется той же Россией как площадка для подкупа нужных ей голосов, а участие в СБ с правом вето делает любой шаг этой ООН, который хоть как-то не нравится России, шагом на месте.

Думаю, что контроль можно обеспечить и без ООН, было бы что контролировать...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот28.02.23 19:19
arys2004
NEW 28.02.23 19:19 
в ответ Parol2016 28.02.23 12:37
Именно группу, иначе вместо галерного они там поставят его преемника, из этой же команды нынешней. Когда говорят про сына Патрушева, это его, или другого из достаточно близкого круга, можно представить себе таким преемником в их играх. Можно и Мишустина, как временную фигуру, неважно кого, им надо сохраниться, а сделать они это смогут лишь заведя войну в тупик переговоров с Украиной.

кстати, это интересный момент. Будет именно лидер или будет марионетка типа Медведева, которая, как только ее дернут за нитку, тут же освободит нагретое кресло президента тому, кого уже назначат на постоянное место. Конечно, потом уже возможен вариант, что придет лидер со своей командой. Но что-то там лидерами и "не пахнет"))

Про ООН надо забыть, и на неё не рассчитывать. Эта организация давно используется той же Россией как площадка для подкупа нужных ей голосов, а участие в СБ с правом вето делает любой шаг этой ООН, который хоть как-то не нравится России, шагом на месте.

Думаю, что контроль можно обеспечить и без ООН, было бы что контролировать...

помнишь, как путин в 2021 требовал от НАТО: собираемся все вместе и подписываем гарантии по непринятию Украины в НАТО и чтобы НАТО ушла на границы 1997 года. Тогда все говорили: лишь на бумаге, так же, как у Бyдапештский меморандум. Но Будапештский был без обязательств, а лишь меморандум, не было там договорных обязательств. Ну в общем, предполагалась такая акция. Т.е. путину нужны были документы с гарантиями. Не знаю, как бы это оформлялось, но сейчас нужна тоже официальная констатация отвода росс. войск, кроме того, необходима демаркация границ с участием третьей стороны, а если будет ООН - то хорошо. Т.е. вне зависимости от того, кто будет у власти в россии, граница будет подтверждена официально.

Вот тут я и думала про спец. силы миротворцев, миссия которых будет заключаться в проведении демаркации границы между россией и Украиной.

Parol2016 патриот28.02.23 19:34
Parol2016
NEW 28.02.23 19:34 
в ответ arys2004 28.02.23 19:19
кстати, это интересный момент. Будет именно лидер или будет марионетка типа Медведева, которая, как только ее дернут за нитку, тут же освободит нагретое кресло президента тому, кого уже назначат на постоянное место. Конечно, потом уже возможен вариант, что придет лидер со своей командой. Но что-то там лидерами и "не пахнет"))

Медведев, это пожалуй самый идиотский вариант, который мог бы предлагаться, это уже треш какой-то... А вот временный, проходной президент, или даже такой ручной, вроде нынешнего Зеленского...бебе, это решение.


помнишь, как путин в 2021 требовал от НАТО: собираемся все вместе и подписываем гарантии по непринятию Украины в НАТО и чтобы НАТО ушла на границы 1997 года. Тогда все говорили: лишь на бумаге, так же, как у Бyдапештский меморандум. Но Будапештский был без обязательств, а лишь меморандум, не было там договорных обязательств. Ну в общем, предполагалась такая акция. Т.е. путину нужны были документы с гарантиями. Не знаю, как бы это оформлялось, но сейчас нужна тоже официальная констатация отвода росс. войск, кроме того, необходима демаркация границ с участием третьей стороны, а если будет ООН - то хорошо. Т.е. вне зависимости от того, кто будет у власти в россии, граница будет подтверждена официально.Вот тут я и думала про спец. силы миротворцев, миссия которых будет заключаться в проведении демаркации границы между россией и Украиной.

Могу себе представить положение, когда ему бы пошли навстречу.... Вот тогда сегодня бомбили бы уже Варшаву, как минимум....

Гарантии, которые на бумаге, да ещё под эгидой ООН, это хорошо. Но фактически, в наше время, не действуют уже НИКАКИЕ гарантии, а работает лишь понимание того, что можно огрести, причём, с риском для жизни. В России очень любят присказку, что лучшие союзники у них, армия и флот. Так вот, Украине нужны такие ВСУ, и такая система обороны страны, чтобы у некоторых не было даже помыслов повторить....чтобы ничего не успев, отправиться к дедам.


Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот28.02.23 21:11
Parol2016
NEW 28.02.23 21:11 
в ответ Parol2016 28.02.23 19:34

Продолжение продолжает следовать!


Сижу, слушаю....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот28.02.23 22:12
arys2004
NEW 28.02.23 22:12 
в ответ Parol2016 28.02.23 19:34
Медведев, это пожалуй самый идиотский вариант, который мог бы предлагаться, это уже треш какой-то... А вот временный, проходной президент,

не, я имела ввиду: типа Медведева, который сделает так, как ему скажут. А этот Медведев - "сбитый летчик". И что интересно: последнее время перед войной Медведева и слышнo не было, а как только активизировалась кремлевская афера, он тут же всплыл и стал чрезвычайно популярным. Не знаю, как там у них в зомбоящике, но телеграм его дебильный цитируют постоянно))

или даже такой ручной, вроде нынешнего Зеленского...бебе, это решение.

а вот такой тип может прокатить. Остается Патрушеву стать Беней и пазлы все сложатся))

Гарантии, которые на бумаге, да ещё под эгидой ООН, это хорошо. Но фактически, в наше время, не действуют уже НИКАКИЕ гарантии, а работает лишь понимание того, что можно огрести, причём, с риском для жизни. В России очень любят присказку, что лучшие союзники у них, армия и флот. Так вот, Украине нужны такие ВСУ, и такая система обороны страны, чтобы у некоторых не было даже помыслов повторить....чтобы ничего не успев, отправиться к дедам.

значит, в таком случае должны "говорить пушки" Именно поэтому уже сегодня США заказывают вооружение для ВСУ до 2025 - Украине нужна сильная армия. А как воевать - украинцы уже показали всему миру. up

arys2004 патриот28.02.23 22:29
arys2004
NEW 28.02.23 22:29 
в ответ Parol2016 28.02.23 21:11
Продолжение продолжает следовать!

Окей, послушаю.

А пока - Грозев

=================

В конце 2021-го года разведки США и Великобритании пытались предупредить мир о вторжении в Украину. Но им никто не верил — тогда нападение России считалось невозможным. Сейчас, год спустя, все узнали, что спецслужбы были правы. Но как им удалось узнать о планах Путина с точностью почти до конкретных дней? Обсуждаем это с расследователем и руководителем издания Bellingcat Христо Грозевым. По его сведениям, главный источник информации о наступающей войне был в самой России, из самого окружения президента.

Как ФСБ готовила для Путина переворот в Украине | Христо Грозев

Parol2016 патриот01.03.23 09:52
Parol2016
NEW 01.03.23 09:52 
в ответ arys2004 28.02.23 22:29

Обязательно послушаю, но не сегодня....

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот01.03.23 19:53
Parol2016
NEW 01.03.23 19:53 
в ответ Parol2016 01.03.23 09:52

...обманул.... получилось сегодня. хаха


Должен сказать, что с определённого времени я стал относиться осторожно к тому что говорит Христо Грозев. Основания для этого, его расследование по провалу захвата группы ЧВК "Вагнер", его обещание показать фильм, затем перенос показа на позднее время, и, в итоге, а что мы увидели? Я не могу это не соотнести с СОГЛАСОВАНИЕМ планов самого Грозева с планами людей на Банковой. А именно, его ОЧЕНЬ просили не опубликовывать свои знания, а во что вылилась просьба? Я думаю, в усечённую версию, которая подходит ОПУ....

Что до содержимого видео выше, оно мне показалось никаким. Наверное, я попал в плен своих же недоверий, не знаю...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот01.03.23 20:39
arys2004
NEW 01.03.23 20:39 
в ответ Parol2016 01.03.23 19:53
Должен сказать, что с определённого времени я стал относиться осторожно к тому что говорит Христо Грозев. Основания для этого, его расследование по провалу захвата группы ЧВК "Вагнер", его обещание показать фильм, затем перенос показа на позднее время, и, в итоге, а что мы увидели?

аналогично. Т.е. он никакой не независимый. Тоже "нос по ветру" держит. Я еще просматриваю время от времени и его страницу в твиттере. Тоже не сказала бы, что что-то двигается.

Что до содержимого видео выше, оно мне показалось никаким. Наверное, я попал в плен своих же недоверий, не знаю...

И еще раз - аналогично. я тоже ждала, чти за таким громким заголовком последует тоже не тихое)) однако - лишь общие слова.

arys2004 патриот01.03.23 20:51
arys2004
NEW 01.03.23 20:51 
в ответ arys2004 01.03.23 20:39
В принципе, все известно, но интересно было послушать новое лицо - Виктор Балагадде, независимый журналист, бывший редактор газеты “Коммерсант UK” и председатель “Русского политического клуба”

==========

Дела у россии совсем плохи. Путин умоляет Запад о переговорах, в ответ - игнор


arys2004 патриот01.03.23 21:19
arys2004
NEW 01.03.23 21:19 
в ответ arys2004 01.03.23 20:51

Крах воздушного наступления россии