Безотносительно к тому, что Ермак поехал говорить с Келлогом...

Не могу себе представить такого, чтобы будущая новая администрация Трампа не знала и не понимала происходящего в целом. Даже если взять поправку на то, что американцам как-то фиолетово на европейские дела, и они в них не очень разбираются, всё равно такие вещи как нынешняя война в Украине, и её возможные последствия, не меняют их подходов. Тем более, что в этой войне принимает участие Китай, и американцам понятна степень его участия, весьма похожего на ИХТАМНЕТ 2014 года со стороны Кремля. Смешно говорить про то то, что автор весеннего плана Келлог не знает и не понимает, что происходит, и что наверняка произойдёт, если будет заключено перемирие, в основе которого лежит вариант пресловутого плана. Оставить галерному территории, неважно, на какой срок, продолжая считать их украинскими, с признанием этого всем миром ( а вот такого признания точно не будет ВСЕМ миром... ), это Минск-3, в результате которого война не закончится, снаряды и ракеты лететь не перестанут, а стороны получат передышку, которая перейдёт в продолжение войны. Любое соглашение кроме немедленного приёма в НАТО, а это попросту невозможно, как немедленное, так и приём, растянутый на годы, лишает Украину гарантий защиты её неоккупированной территории, и делает окончание войны вполне предсказуемым. Хотя и возможно растянутым на годы... Вот и всё что надо знать про позицию будущей администрации, она уже преопределена, и неважно, что там озвучат 21 января, что скажет Трамп, и какими словами он оправдает то, что не решил проблему за 24 часа. Байден в этом виноват, обстоятельства ухудшились, или есть дела поважнее....

Я исхожу из того, что они там за океаном понимают происходящее не так как мы, но так как выгодно понимать им. И потому от команды Трампа исходят слова о том, как они на самом деле хотят решать, и как попытаются. План Келлога появился не зря, и появился именно сейчас, потому что именно так, пусть и с поправками, которые смогут допустить, его и хотят реализовать, они и видят урегулирование. Уверен, в таком виде не получится, не согласятся обе стороны, они в принципе не договорятся. Ни Москву, ни Киев это план не устраивает принципиально. Что сделает новая администрация? Сократит поддержку, перевалив всё что захотят на плечи европейцев, и к тому что Байден виноват добавится ещё и виноватый ЕС. Не надо искать каких-то мощных и хитрых решений Трампа, их не следует ожидать вовсе, США не та страна, которая сейчас, в этом положении, полезет в войну. Я буду очень сильно удивлён, если так случится.

Что ж, по факту управлять страной, ее внешней политикой и будущим продолжает один человек. И это не то, чего заслуживают украинцы.

Если до сих пор это происходит, значит народ это устраивает, и он этого заслуживает. Почему же, не то? Выбрали себе власть, которая ведёт дела именно так как есть. Констатация факта, и бесполезно говорить о какой-то справедливости, которую хотелось, но она не получается... Это что, новость, что страной рулит Ермак? И что рулит бездарно? Украинцы терпят? Вот и ответ на все вопросы.

Полезная статья про оружие, и не только...

https://www.rbc.ua/ukr/news/udari-tilu-shcho-dae-ukrayini-...

...оказалась неплохим дополнением к предыдущему посту. Невозможны никакие изменения хода войны, а понятно, куда всё идёт, без изменения готовности Запада, в то время как Кремль ещё раз показал, что он готов на многое. Увы, всё тот же принцип обуздания гопника, или вы ему даёте по зубам отпор, и ЗАСТАВЛЯЕТЕ его вести себя в рамках законов, или он насилует вас, и вы становитесь жертвой, живущей по его беззаконию...Постоять в сторонке не выйдет, так же как в 38-м году, гопник доберётся и до тех кто решил что он как-нибудь договорится...

нп

Не могу сказать, насколько говорящий излагает информацию правдиво, фантазёров нынче хватает, я сам себе могу такого напридумывать ....

Не могу себе представить такого, чтобы будущая новая администрация Трампа не знала и не понимала происходящего в целом.

откуда, если они не имели доступа к делам администрации Байдена. Да и самого Байдена, который имеет доступ к закрытой информации.

Знали бы, возможно, и действовали по-другому. Сейчас пока видим лишь пиар.

Даже если взять поправку на то, что американцам как-то фиолетово на европейские дела, и они в них не очень разбираются, всё равно такие вещи как нынешняя война в Украине, и её возможные последствия, не меняют их подходов.

Не думаю, потому что маркер ЕС также влияет на их дела: США плотно завязаны с Европой во многих отношениях. А война в Уkраине - мы пока это видим - лишь нагреть себе потеплее кресла в Вашингтоне.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Смешно говорить про то то, что автор весеннего плана Келлог не знает и не понимает, что происходит, и что наверняка произойдёт, если будет заключено перемирие, в основе которого лежит вариант пресловутого плана

ясно на сегодня одно: как бы Келлог не думал, с 20 января он будет думать так, как это нужно Трампу. Поэтому сейчас все сказанное Келлогом еще в апреле 2024 все муссируют как актуальное сегодня. Нет, это неверно.

Я исхожу из того, что они там за океаном понимают происходящее не так как мы, но так как выгодно понимать им.

естественно, я об этом и говорила, чтобы их понять на 100%, нужно обладать информацией, которой они владеют и знать их истинные планы. И только тогда ты сможешь понять, а что выгодно им.

Поэтому сейчас все это - лишь предположения.

Единственное, что можно сказать: команде Трампа нужно так начать, чтобы позиционировать себя в плюсе на 4 года. Помним, как Трамп начал по Афганистану, а пришлось заканчивать Байдену. И именно финиш остался на имени Байдена и никто не вспоминает, что это Трамп не сделал вовремя то, что было положено.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если до сих пор это происходит, значит народ это устраивает, и он этого заслуживает.

да нет. Просто в стране военное положение, миллионы за пределами Украины. Армия занята более важным делом.

Выбрали себе власть, которая ведёт дела именно так как есть.

да, многие только с началом войны поняли. Некоторые - сразу после 2019-го.

Это что, новость, что страной рулит Ермак? И что рулит бездарно?

не новость, конечно.

Украинцы терпят? Вот и ответ на все вопросы.

не терпят. Не то время - см. первый абзац.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

откуда, если они не имели доступа к делам администрации Байдена. Да и самого Байдена, который имеет доступ к закрытой информации.Знали бы, возможно, и действовали по-другому. Сейчас пока видим лишь пиар.

А без доступа к закрытой информации никак невозможно понять, что происходит? Или ты полагаешь, что некая закрытая информация даёт совсем иное понимание процессов?

Ещё раз, это мы со своей колокольни можем рассуждать с точки зрения выгоды для Украины, потому что понимаем эту страну лучше, чем американцы, но если взять процессы происходящие в мире, то даже ОТКРЫТОЙ ПУБЛИЧНОЙ информации хватает для понимания того, что хочет Кремль, что хочет Пекин, чего добивается Тегеран, и что может хотеть Ын...

Не думаю, потому что маркер ЕС также влияет на их дела: США плотно завязаны с Европой во многих отношениях. А война в Уkраине - мы пока это видим - лишь нагреть себе потеплее кресла в Вашингтоне.

Именно так, они плотно связаны, и сильно друг от друга зависят. И не могут этого не понимать, а заодно и того, что если больно будет Европе, то и США тоже станет больно...

Не могу сказать, насколько говорящий излагает информацию правдиво, фантазёров нынче хватает, я сам себе могу такого напридумывать ....

И опять удивительное дело! А я несла это, только полное видео, от канала самого Киселева ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Про вооружение были интересные подробности. И в принципе, неплохой заряд оптимизма...

мне очень понравился Шейтельман: коротко, но емко. Чувствуется, что знает ситуацию.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ясно на сегодня одно: как бы Келлог не думал, с 20 января он будет думать так, как это нужно Трампу. Поэтому сейчас все сказанное Келлогом еще в апреле 2024 все муссируют как актуальное сегодня. Нет, это неверно.

Правильно, он и в апреле думал так, и сейчас, и дальше будет озвучивать то что хочет Трамп. Как грится, он будет отклоняться вместе с линией партии Трампа. Но ведь он не озвучивал и не озвучивает осебятину, а это означает, что он либо пробует вбрасывать то что нужно Трампу для ПРОВЕРКИ, а как воспримут, либо готовит почву. Чтобы когда выдадут официальный план, за подписями, не было желания подискутировать. А все уже всё обсудили, и этот план мы знаем, а частности, ну, так ничего страшного, всё как бы уже в рамках известного...

естественно, я об этом и говорила, чтобы их понять на 100%, нужно обладать информацией, которой они владеют и знать их истинные планы. И только тогда ты сможешь понять, а что выгодно им. Поэтому сейчас все это - лишь предположения.

Как бы сказать помягче, меня не очень волнует то, что им выгодно. Я вижу пока лишь одно, то что исходит от них, НИКАК НЕ ВЫГОДНО Украине.

Единственное, что можно сказать: команде Трампа нужно так начать, чтобы позиционировать себя в плюсе на 4 года. Помним, как Трамп начал по Афганистану, а пришлось заканчивать Байдену. И именно финиш остался на имени Байдена и никто не вспоминает, что это Трамп не сделал вовремя то, что было положено.

Я бы сказал про то иначе, Трамп Байдена подставил, и Байдену пришлось принять на себя вся тяжесть от нехорошего решения. А тут всё намного проще, у Трампа есть на кого свалить неудачу в достижении мира в Украине, его люди УЖЕ это начали делать, Келлог тот же... Как они начнут, или что они сделают, у них почти карт-бланш: мы вот изо всех сил пытаемся, на Байден и Ко так всё испортили, что на поправку уйдут годы... Вот у нас есть Келлог, пусть разбирается, а у Трампа есть дела поважнее... И умоет Трамп руки, вот как я это пока вижу. Попытается нахрапом, поговорит с тем, с этим, не выходит цветочек каменный, и плюнет. Если у него планы по переформатированию американского общества, то Украина совсем не первый и главный вопрос, и даже не десятый. Это для нас он главный...

Не, ну у дураков мысли сходятся, что и говорить...

Полезная статья про оружие, и не только...

это все понятно, мне хотелось бы о другом в связи с этой статьей.

Почему именно сейчас Байден дал разрешение на атакамсы. Осмелюсь предположить, что это не на 100% из-за того, что Байден уходит. А из-за того, что у Байдена 100%-я информация, что россия не применит ЯО, а также то, что идет подготовка к возможным переговорам. Немаловажно так же звучит и то, что именно для переговоров Украина будет иметь более сильную позицию именно имея возможности атакамсов.

То, что в Сирии именно сейчас началась война, да еще и с таким ятаганом в спину путина - когда он выделывался, как он бомбит Украину, типа у него все схвачено. И что это именно тогда началось, когда путин ищет возможности окончания войны в Украине, когда у него самого в Курской области 4 месяца идут боевые действия и народ негодует по эвакуации.

Предполагаю, что у Байдена все скоординировано. Предположу, что началась "большая охота".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А без доступа к закрытой информации никак невозможно понять, что происходит? Или ты полагаешь, что некая закрытая информация даёт совсем иное понимание процессов?

думаю, что да. Именно поэтому шаги их нам не совсем понятны, зато через некоторое время это понимают многие. Я думаю, что Турция контактировала с Байденом. Такие дела мимо носа Вашингтона не проходят.

Сирия началась после того, как Израиль относительно уладил вопрос с Ливаном. Не буду умалять роль АОИ, но все равно это был фронт.

Сейчас в Сирии мы видим, как очень запросто повстанцы наступают на "любимые мозоли" Ирана и россии.

Ещё раз, это мы со своей колокольни можем рассуждать с точки зрения выгоды для Украины, потому что понимаем эту страну лучше, чем американцы, но если взять процессы происходящие в мире

ты прав, именно с нашей колокольни, а других вариантов или возможностей у нас нет.

даже ОТКРЫТОЙ ПУБЛИЧНОЙ информации хватает для понимания того, что хочет Кремль, что хочет Пекин, чего добивается Тегеран, и что может хотеть Ын...

совершенно верно: это мы начинаем понимать, когда это уже все в паблике. А вот там, наверху, это не только знают, они это планировали. И вот их планы, как ты пишешь: что они хотят - мы узнаем лишь уже когда это не на бумаге, а на кадрах видео.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Правильно, он и в апреле думал так, и сейчас, и дальше будет озвучивать то что хочет Трамп. Как грится, он будет отклоняться вместе с линией партии Трампа. Но ведь он не озвучивал и не озвучивает осебятину, а это означает, что он либо пробует вбрасывать то что нужно Трампу для ПРОВЕРКИ, а как воспримут, либо готовит почву. Чтобы когда выдадут официальный план, за подписями, не было желания подискутировать.

да, тут верная такая фишка: план вбрасывается, чтобы почитать или узнать, какие будут дискуссии. И как уже в сети говорили: какой план у Трампа - он сам еще пока не знает ))

А до января еще столько воды утечет)) Кто бы мог подумать, что путин получит в Сирии такой трындец? С 2015-го сидел там как барин, а на деле оказался пшик ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Именно так, они плотно связаны, и сильно друг от друга зависят. И не могут этого не понимать, а заодно и того, что если больно будет Европе, то и США тоже станет больно...

100%! Во всех аспектах: экономически, политически, военные. Европа для США - как форпост против россии и никогда США его не оставят. Точно так же, как Израиль на Б.Востоке. Американцам выгоднее помогать и дружить дистанционно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я бы сказал про то иначе, Трамп Байдена подставил, и Байдену пришлось принять на себя вся тяжесть от нехорошего решения. А тут всё намного проще, у Трампа есть на кого свалить неудачу в достижении мира в Украине

Да, но сейчас вопрос этот можно поставить и по-другому: нет никакой неудачи: всего лишь закончилась каденция Байдена, он не успел. Но зато довел россию до такой кондиции, что самой россии стало понятно, что вести дальше войну становится ну очень хреново, т.к. это уже чувствуют россияне.

А Трамп сейчас должен так стартовать, чтобы сначала подтвердить свои слова "войну за 24 часа". Он здесь никак не сможет свалить на Байдена, потому что все видели, в каком все состоянии и никак за 24 час войну не закончить. Даже если Трамп пойдет на уступки путину, еще неизвестно, как на это отреагируют Европа, Великобритания, Япония, Австралия и другие. В общем, я нахожу ситуацию для Трампа сложной. Лучше бы он не бросал понты на ветер.

Да и Рютте (НАТО) сегодня призывал: больше оружия Украине. Понятное дело, что призывать тогда, когда еще и 5 центов своих не вставил и не несешь пока ответственности, но ведь дело и до НАТО может дойти.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Почему именно сейчас Байден дал разрешение на атакамсы. Осмелюсь предположить, что это не на 100% из-за того, что Байден уходит. А из-за того, что у Байдена 100%-я информация, что россия не применит ЯО, а также то, что идет подготовка к возможным переговорам. Немаловажно так же звучит и то, что именно для переговоров Украина будет иметь более сильную позицию именно имея возможности атакамсов.То, что в Сирии именно сейчас началась война, да еще и с таким ятаганом в спину путина - когда он выделывался, как он бомбит Украину, типа у него все схвачено. И что это именно тогда началось, когда путин ищет возможности окончания войны в Украине, когда у него самого в Курской области 4 месяца идут боевые действия и народ негодует по эвакуации.Предполагаю, что у Байдена все скоординировано. Предположу, что началась "большая охота".

У меня нет ответа на этот вопрос, и именно потому, что есть неизвестная нам часть этой войны. Что там за кулисами, какими знаниями там владеют, и какими тараканами в головах меряются официальные лица, я не знаю. Байден имел возможность всё делать РАНЬШЕ, не сейчас, когда время ограничено. Что такого может сделать Байден уходя? Дать разрешения и ракеты? Так они вряд ли изменят ход войны, теперь, когда ВСУ истощены, они вряд ли смогут что-то сделать грандиозное, и уже в любом случае, освободить оккупированные территории. Не думаю, что галерный хочет сейчас закончить войну, я знаю, и это совершенно точно, он хочет закончить войну НА СВОИХ УСЛОВИЯХ. А сколько это продлится, ему не так уж и важно. Пока он может контролировать положение в своей стране, это не играет для него большой роли. Подумаешь, ещё угробит полмиллиона своих...

думаю, что да. Именно поэтому шаги их нам не совсем понятны, зато через некоторое время это понимают многие. Я думаю, что Турция контактировала с Байденом. Такие дела мимо носа Вашингтона не проходят. Сирия началась после того, как Израиль относительно уладил вопрос с Ливаном. Не буду умалять роль АОИ, но все равно это был фронт. Сейчас в Сирии мы видим, как очень запросто повстанцы наступают на "любимые мозоли" Ирана и россии.

А я понимаю так, что и в США рулилы, да и в других странах, все прекрасно понимают, что получится если отдать России то что она захватила. И не наказать.... А всё происходит потому, что у Запада есть свои планы, точнее, своя линия поведения, и она не удовлетворяет подходам Украины. Что весьма печально для самой Украины....

совершенно верно: это мы начинаем понимать, когда это уже все в паблике. А вот там, наверху, это не только знают, они это планировали. И вот их планы, как ты пишешь: что они хотят - мы узнаем лишь уже когда это не на бумаге, а на кадрах видео.

А вот тут я не понял, они что планировали? Что нынче вот такое положение сложится в Украине?

да, тут верная такая фишка: план вбрасывается, чтобы почитать или узнать, какие будут дискуссии. И как уже в сети говорили: какой план у Трампа - он сам еще пока не знает ))А до января еще столько воды утечет)) Кто бы мог подумать, что путин получит в Сирии такой трындец? С 2015-го сидел там как барин, а на деле оказался пшик ))

Не думаю чтобы положение в Сирии заметно сказалось на войне в Украине. И потом, там ещё может всё идти очень долго, в этой Сирии....

Какой план у Трампа уже озвучил Келлог, не весь, в общих чертах, и возможно, этот план ещё откорректируют. Но скорее всего, его не будут озвучивать вовсе, проведут какие-то консультации, пошлют Келлога поездить туда, сюда, поговорить, потом выложат своё решение. И всё, вопрос не решён, мы занимаемся, Байден нагадил, ЕС не готово, Зеленский упрямый, с Пыней не договорились. Да, я обещал за 24 часа, но эти суки... Даже я могу набросать всё что скажет Трамп чтобы выглядеть прилично.

Во всех аспектах: экономически, политически, военные. Европа для США - как форпост против россии и никогда США его не оставят. Точно так же, как Израиль на Б.Востоке. Американцам выгоднее помогать и дружить дистанционно.

Вопрос, чем видит Трамп Украину. Если частью России, как тов. Си, то это один подход, если частью ЕС и НАТО, то другой...И третий, если можно хорошо нажиться на происходящих процессах, и наплевать, что там и как будет....

И мне почему-то больше видится этот третий...