Deutsch

Аналитика актуальных событий

1283655   776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 все
arys2004 патриотСегодня, 18:05
arys2004
NEW Сегодня, 18:05 
в ответ Parol2016 Сегодня, 09:14
Россия также разрабатывает концепции операций и тактики ведения боевых действий, которые позволяют проводить крупномасштабные боевые операции без использования большого количества танков или бронетехники, при этом эффективно лишая противника возможности использовать танки или бронетехнику в больших масштабах.

То же самое делают и ВСУ, а все потому, что условия другие и война другая. Но с НАТО такой номер не пройдет. НАТО не будет воевать танками.

На этот счет я уже говорила: война в Украине - позиционная, окопная, у НАТО такого не будет, там будет дистанционно воздействие как авиацией, так и наземными средствами поражения - конечно, ракетными.

arys2004 патриотСегодня, 18:11
arys2004
NEW Сегодня, 18:11 
в ответ Parol2016 Сегодня, 09:14
О чём это автор? О том, что если подписАть прекращение огня между Украиной и РФ, то уже через несколько месяцев от России можно ожидать нападения? И это одна из причин, почему нельзя сейчас прекращать войну?

Не думаю, что речь идет о прекращении или нет войны в Украине в этой связи.

А может, это такая встряска для обывателя, мы не готовы, а война с Россией может оказаться намного ближе и раньше, так давайте вооружаться, то бишь, раскошеливаться?

Не знаю, не буду говорить конкретно, а лишь скажу, что сидят там люди на зарплате и строчат статьи. Берут данные у осинтеров в твиттере и карты у дипстейта )) Кстати, сейчас не могу точно вспомнить, но разногласия с мнением этого института уже были.

arys2004 патриотСегодня, 18:18
arys2004
NEW Сегодня, 18:18 
в ответ Parol2016 Сегодня, 09:14
Но самое интересное, как оказалось, меня ждало дальше. Я про возможные сценарии войны, оценки, и прочее... И вишенка на торте, согласно мнению спеца, война между НАТО и РФ может продлиться до 2 лет...если идти до Москвы. Вот как, до Москвы идти? Чтобы что, чтобы галерный в бункере яду выпил?

я скажу лишь одно: в свое время Байден (вроде) заявлял, что если будет ЯО-удар по Украине, то от США последует одновременный конвенциональный удар по основным стратегическим целям в россии.

Я здесь не говорю о том, было бы это применено или нет, а к тому, что в компьютерах НАТО все стратегические объекты уже внесены как цели. Поэтому авторы, видимо, опять переносят течение войны в Украине, забыв о том, что у НАТО, как оборонного альянса - годами выработанная программа действий против россии.

А уже за эти три года НАТО знает не то что уязвимые координаты, но и весь потенциал россии,

Если ВСУ своими дронами поставили россию на грань кризиса по бензину, то что сможет сделать НАТО, для которого красных линий не будет?

Parol2016 патриотСегодня, 18:22
Parol2016
NEW Сегодня, 18:22 
в ответ arys2004 Сегодня, 17:33
о, что я каждый раз на ветке "Преступная война" подчеркиваю, что в потерях россии почти нет танков и БМП, уже однозначно говорит о том, что того резерва, который боеготов именно для фронта, у россии нет. Потому что с техникой россия имела бы гораздо бОльший потенциал для наступления, а этого нет. Россия пустила бы этот резерв в бой именно сейчас, т.к. ей нужно во что бы то ни стало оккупировать как можно больше территории - ту же самую Донецкую область путин намечал захватить к концу 2025. Я не стала размещать множество сообщений осинтеров, дающих спутниковые снимки по бронетехнике на открытых с воздуха полигонах.Но скажу основное: да, танки есть, советского образца, но они все - не боеготовые, там нужна серьезная реанимация. Или же то, что россия делает уже три года: каннибалить несколько единиц, чтобы получить одну боеготовую. Именно это сейчас делает россия, прекрасно осознавая, что танковый "зад" у нее голый.

Видишь, а я вот понял всё про это иначе.

1. Россия использовала всё старьё какое только на ходу, и параллельно проводила и проводит модернизацию того бронепарка, который она в ходе этой войны посчитала для себя нужным использовать в войне следующей. И она выпускает новые танки, как бы не смеялись над ними, но перечилено то что выпускается, и что модернизируется.

2. Россия в силу изменившегося характера войны придерживает бронетехнику, не пуская её в бой, стремясь её сохранить. Они понимают, что это всё будет уничтожено, что эффективнее действовать маленькими группами, на мопедах и гольфкарах, или даже на самокатах, и это главная причина того что мы не видим применение ими бронетехники. А вовсе не её отсутствие как таковое, они могут производить и модернизировать, накапливая на будущее.

3. То что сегодня не боеготовое, оно тоже может пойти в дело, и как запчасти, и в качестве реанимированного и пущенного на поле боя, причём, в качестве расходников на эту войну, сохранив и накопив то что получше и поновее на опять же будущее...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотСегодня, 18:35
Parol2016
NEW Сегодня, 18:35 
в ответ arys2004 Сегодня, 17:48
Армату Т-14 даже не задействовала россия в этой войне. Поэтому все остальное - это советский резерв. Идти против НАТО, который за все время после СССР совершенствовал свою технику, с этим советским старьем?

Смотри, этот советский резерв может стрелять, разрушать, убивать. И пусть он реально уступает, и очень сильно, НАТОвскому оружию, но решать какие-то задачи на полях боёв он способен.

Я понимаю, что даже 10 тысяч, а у РФ нет такого количества, да и не будет, полагаю, танков, пусть и самых их современных, неспособны помочь захватить не то что всю Европу, даже половину не смогут. А вот одну страну Балтии, или даже, две, смогут. Ты вчитайся в сценарий, захватили кусочек, окопались, и что НАТО, навалилось? Или вступило в переговоры, после многочисленных консультаций и совещаний? В самом деле, не Третью мировую начинать, да ещё ядерную....

Вот если Кремль грозит применением ТЯО, или даже ЯО, а на Западе сейчас стремятся не эскалировать, то если Кремль отхватит кусочек Нарвы, что, сразу бояться перестанут?

Я этот вопрос не перестаю задавать на разные лады, и чёткого ответа на него не слышу. Но у меня он имеется, этот ответ. Те кто не делают сейчас, не будут делать никогда. Это из того же разряда вопрос, что стоял перед героем романа Достоевского. Извини, но НАТО таки тварь дрожащая, как бы некрасиво это сравнение не выглядело. Само собой, что это моё личное мнение.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотСегодня, 18:42
arys2004
NEW Сегодня, 18:42 
в ответ Parol2016 Сегодня, 09:14
"Россия, кажется, может продолжать войну дольше Украины. Россияне несут большие потери, но медленно продвигаются. Следовательно, это медленное поражение, шаг за шагом для Украины. Как мы можем остановить это? Мы можем остановить это только при массовых инвестициях США в возможности глубоких ударов и т.д. Но они этого не сделают. Насколько я знаю, у Украины дефицит бюджета на следующий год около 60 млрд евро. Германия покрывает 9 млрд. Кто еще в Европе готов его покрыть? Это всего несколько стран. Это не весь ЕС."

Об этом была статья еще 6 октября.

Здесь подробнее:

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/10/06/8001519/

https://commission.europa.eu/topics/eu-solidarity-ukraine/...

Да и не забудем, что помощь Украине идет от Великобритании, Японии и других стран.

https://www.rbc.ua/ukr/news/rada-ratifikuvala-ugodu-storic...

Большое значение будет иметь собственное производство Украины, особенно, думаю, успешно пойдет экспорт произведенного в Украине вооружения.

Parol2016 патриотСегодня, 18:45
Parol2016
NEW Сегодня, 18:45 
в ответ arys2004 Сегодня, 17:57
не понимаю я: как можно игнорировать отсутствие бронетехники, а говорить о живой силе. По поводу живой силы: нужно подходить к этому конкретнее: а каким образом наращивать? Мобилизацию даже сейчас путин боится вводить и пушечное мясо пополняется разными позорными способами. А начинать полноценную войну с НАТО - чем? Регулярной армией или контрактниками? Если регулярной армией - л/составу тоже нужно вооружение, логистика и какой численности? И непременно последует мобулизация небывалого масштаба - как это перенесет россия? Так же, как в сентябре 2022, когда за пару ночей из россии рванул миллион работоспособных мужчин?Откуда нападать? С Беларуси - очень сомневаюсь. Так откуда? И с какой глубиной проникновения, когда можно своздуха сразу обрубить логистику и армии - конец. По поводу контрактников очень сомневаюсь, потому что уже сегодня россияне поняли, что такое война в Украине и что их ждет там.

Ты же сама говоришь, что если будет война РФ и НАТО, то она будет совершенно иная, не такая как в Украине. И я с тобой согласен, потому что понимаю так, что не штурмами мясными будут продвигаться, а решать задачи дронами и ракетами. Но само понятие взять под свой контроль, это означает использовать людей, без них не обойтись. Живая сила в современной войне никуда не денется, она будет использоваться, но вероятно, совсем не так как в Украине.

А всё потому что ВСУ воюет в основном далеко не самым современным оружием...

Каким образом Кремль сможет поставить под ружьё людей, это их дело, но они это могут. Миллион, два, пять... Тогда люди могли уехать потому что и без них набрали сколько хотели, сейчас фильтры работают тоньше, так что не выпустят, если им понадобится. И поставят под ружьё тоже.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотСегодня, 18:56
arys2004
NEW Сегодня, 18:56 
в ответ Parol2016 Сегодня, 18:22
Видишь, а я вот понял всё про это иначе.1. Россия использовала всё старьё какое только на ходу, и параллельно проводила и проводит модернизацию того бронепарка, который она в ходе этой войны посчитала для себя нужным использовать в войне следующей. И она выпускает новые танки, как бы не смеялись над ними, но перечилено то что выпускается, и что модернизируется.

россия начала войну эдаким бравым способом - в ходу были именно танки не глубокого советского старья. Тогда путин не предполагал, что война станет долгой. Я помню, как в 2022-м были снимки даже Т-90 и довольно много. Сейчас их нет вообще в потерях, а в количестве - ты же видел. Но если даже и производят, это не дело быстрое, ракеты намного быстрее, а вот бронетехника - это долго. Но я даже это отброшу.

Аргумент такой: если бы россия имела эффективную бронетехнику и как сейчас стремится захватить максимум территорий, то почему она не пускает в ход современные танки? Кроме того, россия сейчас если и производит, то ей нужно это в первую очередь для восстановления собственного оборонного потенциала - 11248 танков уничтожено за эту войну.

И нападать на НАТО, после чего россия вообще останется пустыней?

Не знаю, не вижу вообще никакого резона: ни россия на НАТО - это кремлю петля на шейu, ну а НАТО на россию - это вообще бред росс. пропагандонов.

arys2004 патриотСегодня, 19:06
arys2004
NEW Сегодня, 19:06 
в ответ Parol2016 Сегодня, 18:22
Россия в силу изменившегося характера войны придерживает бронетехнику, не пуская её в бой, стремясь её сохранить. Они понимают, что это всё будет уничтожено, что эффективнее действовать маленькими группами, на мопедах и гольфкарах, или даже на самокатах, и это главная причина того что мы не видим применение ими бронетехники. А вовсе не её отсутствие как таковое, они могут производить и модернизировать, накапливая на будущее.

ну так эффективность без бронетехники теряется в разы. Т.е. получается, что путину все равно, сколько будет захвачено территории? А зачем же он стремится захватить к концу 2025 всю Донецкую область? При этом прекрасно понимает, что линия разграничения пойдет по ЛБС.

3. То что сегодня не боеготовое, оно тоже может пойти в дело, и как запчасти, и в качестве реанимированного и пущенного на поле боя, причём, в качестве расходников на эту войну, сохранив и накопив то что получше и поновее на опять же будущее...

это может сработать против Украины, но не против НАТО. Поэтому путин сейчас кидает пушечное мясо на убой, экономя бронетехнику, потому что нужно прикрыть голый танковый "зад" для своей же обороноспoсобности. Уже говорила ранее, даже и для того, чтобы быть готовой, если Украина соберется деоккупировать свои территории военным путем. Прекращение боевых действий россии не означает, что Украина будет слать цветочки через ЛБС. Это уже минимум на десятилетие для россии будет как минное поле.

Parol2016 патриотСегодня, 19:30
Parol2016
NEW Сегодня, 19:30 
в ответ arys2004 Сегодня, 18:05
То же самое делают и ВСУ, а все потому, что условия другие и война другая. Но с НАТО такой номер не пройдет. НАТО не будет воевать танками.На этот счет я уже говорила: война в Украине - позиционная, окопная, у НАТО такого не будет, там будет дистанционно воздействие как авиацией, так и наземными средствами поражения - конечно, ракетными.

Характер войны в Украине меняется, окопная она уже частично, не сильно помогают окопы против тех же дронов. И танками воевать неэффективно, жгут танки. Другая война, она с обеих сторон будет другая.

Танки, вспомогательный элемент, как и прочая бронетехника. Но совсем без которой не обойтись.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотСегодня, 19:33
Parol2016
NEW Сегодня, 19:33 
в ответ arys2004 Сегодня, 18:11
Не думаю, что речь идет о прекращении или нет войны в Украине в этой связи.

Почему-то крайне редко полагают, что Кремль может развязать новую войну не закончив эту. Пусть даже неким перемирием....


Не знаю, не буду говорить конкретно, а лишь скажу, что сидят там люди на зарплате и строчат статьи. Берут данные у осинтеров в твиттере и карты у дипстейта )) Кстати, сейчас не могу точно вспомнить, но разногласия с мнением этого института уже были.

Да, сидят и строчат. И в то же самое время, Россия действительно готовится к войне с НАТО, этого тоже нельзя отрицать. Причём, планы у них не только оборонительные...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотСегодня, 19:36
Parol2016
NEW Сегодня, 19:36 
в ответ arys2004 Сегодня, 18:18
я скажу лишь одно: в свое время Байден (вроде) заявлял, что если будет ЯО-удар по Украине, то от США последует одновременный конвенциональный удар по основным стратегическим целям в россии. Я здесь не говорю о том, было бы это применено или нет, а к тому, что в компьютерах НАТО все стратегические объекты уже внесены как цели. Поэтому авторы, видимо, опять переносят течение войны в Украине, забыв о том, что у НАТО, как оборонного альянса - годами выработанная программа действий против россии. А уже за эти три года НАТО знает не то что уязвимые координаты, но и весь потенциал россии, Если ВСУ своими дронами поставили россию на грань кризиса по бензину, то что сможет сделать НАТО, для которого красных линий не будет?

Забудем то что было при Байдене, сейчас есть Трамп. И я от него ничего подобного не слышал, зато слышал много всего разного, что мне позволило усомниться даже в том, будут ли США соблюдать 5 статью НАТО, если что....

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотСегодня, 19:43
Parol2016
NEW Сегодня, 19:43 
в ответ arys2004 Сегодня, 18:42
Об этом была статья еще 6 октября. Здесь подробнее: https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/10/06/8001519/https://commission.europa.eu/topics/eu-solidarity-ukraine/... Да и не забудем, что помощь Украине идет от Великобритании, Японии и других стран. https://www.rbc.ua/ukr/news/rada-ratifikuvala-ugodu-storic... Большое значение будет иметь собственное производство Украины, особенно, думаю, успешно пойдет экспорт произведенного в Украине вооружения.

Тогда возникают вопросы, а что, всё решили? Нашли деньги для Украины, гарантируют, что дыр в бюджете Украины не будет, оружия хватит, с учётом помощи Европы, и производства в самой Украине?

Если да, всё имеется с гарантиями, то насколько это возможно, на 2 следующих года, на три, на 5 лет?

Речь ведь идёт о перспективе, если мы видим войну как долгосрочную, многолетнюю, нам надо знать, хотя бы в общем, что и сколько понадобится. И, как там сказано, чем можно это медленное поражение остановить. Потому что если этого не делать, то само поражение окажется просто оттянутым по времени...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотСегодня, 20:05
Parol2016
NEW Сегодня, 20:05 
в ответ arys2004 Сегодня, 18:56
россия начала войну эдаким бравым способом - в ходу были именно танки не глубокого советского старья. Тогда путин не предполагал, что война станет долгой. Я помню, как в 2022-м были снимки даже Т-90 и довольно много. Сейчас их нет вообще в потерях, а в количестве - ты же видел. Но если даже и производят, это не дело быстрое, ракеты намного быстрее, а вот бронетехника - это долго. Но я даже это отброшу. Аргумент такой: если бы россия имела эффективную бронетехнику и как сейчас стремится захватить максимум территорий, то почему она не пускает в ход современные танки? Кроме того, россия сейчас если и производит, то ей нужно это в первую очередь для восстановления собственного оборонного потенциала - 11248 танков уничтожено за эту войну.

Россия лишилась много танков, самолётов, кораблей, Россия людей потеряла очень много. Всё верно, но речь идёт не о том что они потеряли, а чем они продолжают располагать, что они произвели, и что ещё произведут. Тем более, если ты сама говоришь. что с НАТО будет, если будет, война совсем другая. где не танки решают... Слушай, они в Украине сейчас такую другую войну уже ведут, пусть не везде и не во всём, но опыт они нарабатывают!

Почему они современные танки не пускают в дело, я попробовал объяснить. Современный танк всё равно будет уничтожен, выведен из строя, и довольно быстро, так что применять его нецелесообразно. Захватить максимум территорий не получится, да и для захвата максимума танков понадобится очень много. Вот именно, быстро клепать их не выйдет. вот тебе и ответ, почему их не применяют теперь. Но это не означает того, что их теперь в будущих боях не применят совсем.


И нападать на НАТО, после чего россия вообще останется пустыней?

Мне это сравнение нравится, но я понимаю, что не хватит всего оружия даже у НАТО чтобы превратить всю Россию в пустыню. ЯО тоже не выйдет, разве что в безжизненную поверхность...


Не знаю, не вижу вообще никакого резона: ни россия на НАТО - это кремлю петля на шейu, ну а НАТО на россию - это вообще бред росс. пропагандонов.

В отличие от тебя, я как раз вижу вероятность нападения России на одну, или даже сразу несколько стран НАТО, как весьма реальную. И говорил об этом неоднократно. Более того, за время наших с тобой дебатов на эту тему такая вероятность серьёзно возросла, причём, не благодаря тому что Россия стала сильнее, хотя она в чём-то безусловно прогрессировала. Увы, Запад, Европа та же, они проявили слабость, слабость решительности, чем очень серьёзноприбавили уверенности Кремлю в том, что такое нападение сойдёт им с рук. Я уже говорил, у гопников это по понятиям: сошло в 2008-м, они сделали 2014-й, и им тоже сошло с рук. Аппетит возрос, и они предприняли 2022-й, и пока я не могу сказать, что они наказаны, или даже будут наказаны. Извини, но сохранение за ними пусть и юридически непризнанной территории, которую они захватили, это никак не наказание, это победный трофей.

Который их подвигнет идти дальше. И они непременно пойдут, если не потерпят поражение, если их не накажут. В драке не побеждает тот кто лучше подготовлен, сильнее физически, и даже имеет лучшее оружие. В драке побеждает тот кто сильнее духом, наглее, кто не жалеет себя, и готов идти до конца.

Вот что я вижу, когда сравниваю НАТО и Россию.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотСегодня, 20:12
Parol2016
NEW Сегодня, 20:12 
в ответ arys2004 Сегодня, 19:06
ну так эффективность без бронетехники теряется в разы. Т.е. получается, что путину все равно, сколько будет захвачено территории? А зачем же он стремится захватить к концу 2025 всю Донецкую область? При этом прекрасно понимает, что линия разграничения пойдет по ЛБС.

Вероятно, его военные убедили в том, что нет смысла применять бронетехнику когда можно напечатать кучу денег, и купит на них много мяса...Быстрее, дешевле.


то может сработать против Украины, но не против НАТО. Поэтому путин сейчас кидает пушечное мясо на убой, экономя бронетехнику, потому что нужно прикрыть голый танковый "зад" для своей же обороноспoсобности.

Вполне допускаю и такое, что берегут танки для своей же будущей обороноспособности. Да, чтобы не остаться с голым задом.


Уже говорила ранее, даже и для того, чтобы быть готовой, если Украина соберется деоккупировать свои территории военным путем. Прекращение боевых действий россии не означает, что Украина будет слать цветочки через ЛБС. Это уже минимум на десятилетие для россии будет как минное поле.

Да, всё так, само наличие бронетехники, которая даст отпор желающим отвоевать оккупированное, может остановить реализацию подобных планов для ВСУ. И в этом тоже есть свой резон.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотСегодня, 20:54
arys2004
NEW Сегодня, 20:54 
в ответ Parol2016 Сегодня, 18:35
Смотри, этот советский резерв может стрелять, разрушать, убивать. И пусть он реально уступает, и очень сильно, НАТОвскому оружию, но решать какие-то задачи на полях боёв он способен.

никто это не отрицает, что умеет стрелять. Однако нет сомнения, что против натовской техники будет другое "кино" - такой танк не успеет даже сделать выстрела и даже не будет знать, куда ему стрелять ))

Я понимаю, что даже 10 тысяч, а у РФ нет такого количества, да и не будет, полагаю, танков, пусть и самых их современных, неспособны помочь захватить не то что всю Европу, даже половину не смогут. А вот одну страну Балтии, или даже, две, смогут.

Чем смогут захватить? Танками? Да пока танки пересекут границу, они все будут сожжены с воздуха. Как думаешь, приближающуюся колонну танков трудно заметить или нет? Рашистскую танковую колонну под Киевом помнишь? А теперь представь не вооружение ВСУ, а натовское.

Ты вчитайся в сценарий, захватили кусочек, окопались, и что НАТО, навалилось? Или вступило в переговоры, после многочисленных консультаций и совещаний?

Какой сценарий? какие переговоры? Ты понимаешь, что захватить - это еще не значит удержать?

arys2004 патриотСегодня, 20:56
arys2004
NEW Сегодня, 20:56 
в ответ arys2004 Сегодня, 20:54

Опять кремль начинает свой цирк )) На бронепоезде пургомет Песков! улыб

arys2004 патриотСегодня, 21:02
arys2004
NEW Сегодня, 21:02 
в ответ Parol2016 Сегодня, 18:35
Вот если Кремль грозит применением ТЯО, или даже ЯО, а на Западе сейчас стремятся не эскалировать,

эскалировать войну в Украине, а о нападении россии на НАТО уже другой разговор. Здесь будет не эскалация, а ответный удар.

то если Кремль отхватит кусочек Нарвы, что, сразу бояться перестанут?

ключево слово "если". Которое вообще исключено, потому что просто это не дадут россии сделать.

Я этот вопрос не перестаю задавать на разные лады, и чёткого ответа на него не слышу.

и я тебе на него ответила. Просто ты выдумываешь то, что исключено априори.

arys2004 патриотСегодня, 21:16
arys2004
NEW Сегодня, 21:16 
в ответ Parol2016 Сегодня, 18:45
Живая сила в современной войне никуда не денется, она будет использоваться, но вероятно, совсем не так как в Украине.

совершенно верно. Со стороны НАТО будет воевать техника, люди будут лишь управлять ею, вообще не находясь под пулями, т.к. это будет со стороны НАТО дистанционная война.

Каким образом Кремль сможет поставить под ружьё людей, это их дело, но они это могут. Миллион, два, пять... Тогда люди могли уехать потому что и без них набрали сколько хотели, сейчас фильтры работают тоньше, так что не выпустят, если им понадобится. И поставят под ружьё тоже.

так это уже известно, что границы путин закроет, к тому же за три года путин издал столько законов, что россиянин боится рот открыть.

Но ты пропустил другой момент: почему не россияне, а именно путин боится объявить мобилизацию? Значит, есть причины.

К тому же насчет "миллион, два, пять" - это не реально. Нет у россии столько возможностей "накормить, одеть, вооружить" такую ораву.

К тому же такой оравой еще и нужно командовать, а офицеров в росс. армии уже не достаточно, командует быдло с бизнесом наркотиков и пытками своих же солдат. А самое главное, что это будет пушечное мясо, если не будет под прикрытием бронетехники. И это быдло - против НАТО?

arys2004 патриотСегодня, 21:36
arys2004
NEW Сегодня, 21:36 
в ответ Parol2016 Сегодня, 19:33
Почему-то крайне редко полагают, что Кремль может развязать новую войну не закончив эту. Пусть даже неким перемирием....

так это всем понятно, что россоя не выдержит войны на два фронта, да еще и с НАТО. Но ты же имел ввиду то, что запад помогает Украине, чтобы война якобы продолжалась, т.к. избегает сам войны с россией. Поэтому я и написала, что нападение россии на НАТО вообще не имеет никакой связи с войной в Украине - это вообще как отдельный аспект "может ли россия напасть на страну НАТО?"

И в то же самое время, Россия действительно готовится к войне с НАТО, этого тоже нельзя отрицать. Причём, планы у них не только оборонительные...

то, что россия опасается НАТО- 100%. И это уже еще с советских времен. Но наступaтельные действия на НАТО - исключаю.