Аналитика актуальных событий
Без членства в НАТО, или других гарантий, это всё пустое. Теперь вопрос сняли, отложили на неопределённый срок, неважно, главное, и это понятно на 100%, НИКАКИХ гарантий от НАТО, и от стран Запада, НЕ БУДЕТ.
а что, для того, чтобы сотрудничать с НАТО, обязательно там быть? Не хочешь взглянуть на статус Израиля, который совсем не член НАТО? И не ты ли говорил, а я с тобой соглашалась о том, что Украине даже больше подойдет другой альянс, например, с ведущими странами Европы и Британией? А если ты при этом еще и вспомнишь, что это - страны НАТО, то смысл не меняется.
И даже лучше: в таком альянсе будут такие, которые найдут консенсус быстро. И никакие другие типа Венгрии или Турции не будут делать тормоз.
У нас у самих для себя не хватает...Ты только нас не трогай.
неправда. Европа заявила, что будет помогать Украине столько, сколько потребуется.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да хоть до царя Гороха, не будет Украина в НАТО!
я уже тебя услышала, не стоит повторяться.
Но я поняла, что мое замечание о том, что до войны Украина уже имела свой статус в НАТО и на сегодня его никто не отменил - это ты предпочел "не заметить" )) Окей.
И потом, нынче Кремль ТРЕБУЕТ, чтобы НАТО ушло на границы 97 года, и это не новое...А с чего это, а? Почему хотелка осени 21-го опять у них за главную? Ответ прост, они видят слабость, они давят там где прогибаются...
Да мало ли что он требует )) Так кремль это требовал и в 2021. И что на это получил? Наоборот, НАТО приняли Швецию и Финляндию и тем самым расширили границы с россией. Так кто и про кого здесь прогнулся ? ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если в результате получается, что и то, и другое приходит в УМЕНЬШЕННОМ виде,
во-первых, это было всего лишь предложение Хегсета, а не факт, как ты говоришь: и то и то. С чего ты взял, если не ясна на 100% статья этого, я давала ссылку на апрельский пакет. Пакет Байдена Трамп не сможет уменьшить ни на один цент.
Оно ещё и секретное, всё это, и узнаем мы постфактум, когда уже будет поздно...
лишь бы ВСУ это знали, а мы обойдемся.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Насколько я понимаю, нет ничего иного кроме этих Пэтриотов, которое способно сбивать некоторые виды вооружения.
просто ты не осведомлен, не все идет в паблик, а пэтриоты у всех на слуху. Я же тебе говорила, что Банковая, например, защищена другими средствами, не помню точно, вроде Зеленский говорил в одном из интервью. Банковая стоит до сих пор?
И это в очередной раз подтверждает тот факт, что в паблик не сообщают, какие виды вооружения поставлены Украине.
Второй вопрос, как скоро это может произойти, чтобы такое вооружение ЗАМЕНИЛО Пэтриоты?
Я вроде бы не МО Украины, чтобы задавать мне такие вопросы ))
Как шли поставки от Байдена, я сообщала в группе, тут же следом, как это сообщал Пентагон, а также давала все расшифровки по видам вооружения и также нарастающим итогом с начала войны.
А сейчас такого в паблике нет, и не только от США. Какие ко мне вопросы? Если тебе интересно, поищи и сообщи нам, всем будет iнтересно почитать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а что, для того, чтобы сотрудничать с НАТО, обязательно там быть? Не хочешь взглянуть на статус Израиля, который совсем не член НАТО? И не ты ли говорил, а я с тобой соглашалась о том, что Украине даже больше подойдет другой альянс, например, с ведущими странами Европы и Британией? А если ты при этом еще и вспомнишь, что это - страны НАТО, то смысл не меняется.
Именно так я и говорил, и потому уверен, что не будет Украины в НАТО, да и НАТО не будет, это вопрос времени, когда....А вот союзы с западными странами МОГЛИ состояться, и заметь, что я выделил слово могли.
Если бы эти страны проявили решимость, но они этого не сделали. Они предпочли помогать оружием и деньгами, но сами стоять в стороне, надеясь, что их не коснётся. Но Украина сама в таком варианте не потянет, и тогда, западные страны разведут руками, мы сделали всё что могли, если не больше, но не получилось. Нашей вины нет, зато мы сумели подготовиться получше. Пока Украина стирала рашистов, и стиралась сама. Мы же не виноваты в том, что рашистов больше....
И даже лучше: в таком альянсе будут такие, которые найдут консенсус быстро. И никакие другие типа Венгрии или Турции не будут делать тормоз.
Да никого там не будет, это отмазка на сейчас, потом они про альянс и не вспомнят. Ты последнее время много слышишь про этот самый альянс решительных? Как будто и нет их....
неправда. Европа заявила, что будет помогать Украине столько, сколько потребуется.
Ага, только, потребуется кому? Украине? Не похоже. А вот Европе, да. Только цели свои она не озвучила... Предоставляя нам додумывать, что они такие же как и у Украины.
А они могут быть совсем иными.
Это не показатель.
ну, конечно! Да путин этим только позорится, требуя снятия санкций, это только подчеркивает, что санкции действуют.
Он требует чтобы ВСУ ушло из 4-х областей Украины потому что они записаны в Конституции РФ. Это показатель?
нет, никакой не показатель. Всем абсолютно пофиг , что он записал в свою конституцию, как и любой другой стране по отношению к другим странам. Конституция действует лишь в переделах росси , это не международно признанный документ. И никто его драную конституцию не собирается выполнять. И контраргумент этому: путин требует признать, что это территории россии. Если бы он был уверен, зачем он это требует? Да потому, что понимает : без этого признания у него будут только проблемы.
Если он этого требует, то означает ли, что ВСУ действует?
переведи на понятный язык.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я уже тебя услышала, не стоит повторяться. Но я поняла, что мое замечание о том, что до войны Украина уже имела свой статус в НАТО и на сегодня его никто не отменил - это ты предпочел "не заметить" )) Окей.
Это статус в НЫНЕШНИХ условиях практически ничего не значит.
Да мало ли что он требует )) Так кремль это требовал и в 2021. И что на это получил? Наоборот, НАТО приняли Швецию и Финляндию и тем самым расширили границы с россией. Так кто и про кого здесь прогнулся ? ))
Так он УЖЕ получил. Сняли с повестки дня вопрос о НАТО в Украине, и согласились с прекращением огня по линии фронтов. Если кто не понял, это УЖЕ поражение Украины...
С лета 23-го года. Задумайся, почему. И только в обороне.
даже и задумываться не буду, потому что уже тебе объясняла, второй раз даю ссылку:
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41724167&B...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
во-первых, это было всего лишь предложение Хегсета, а не факт, как ты говоришь: и то и то. С чего ты взял, если не ясна на 100% статья этого, я давала ссылку на апрельский пакет. Пакет Байдена Трамп не сможет уменьшить ни на один цент.
В отношении Украины ВСЁ что исходит от нынешней администрации, так или иначе реализуется.
А 20 тысяч ракет, из пакета Байдена, Трамп смог перенаправить, то бишь, УМЕНЬШИТЬ....
Они не лидеры,
ну вот ты и сам это подтвердил.
и ВМЕСТЕ с лидером/и, с Китаем и Индией, они сила. Не с Западом, не с США....
нигде Индия не действует с Китаем. Индия - сама по себе. И имеет свою позицию. А ты просто придумываешь.
И куда Индия применит свою "силу"? Конкретный пример?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
просто ты не осведомлен, не все идет в паблик, а пэтриоты у всех на слуху. Я же тебе говорила, что Банковая, например, защищена другими средствами, не помню точно, вроде Зеленский говорил в одном из интервью. Банковая стоит до сих пор?И это в очередной раз подтверждает тот факт, что в паблик не сообщают, какие виды вооружения поставлены Украине.
Так осведоми меня, какое оружие способно сбивать баллистику РФ, которая летит нынче в Украину.
Я вроде бы не МО Украины, чтобы задавать мне такие вопросы ))Как шли поставки от Байдена, я сообщала в группе, тут же следом, как это сообщал Пентагон, а также давала все расшифровки по видам вооружения и также нарастающим итогом с начала войны. А сейчас такого в паблике нет, и не только от США. Какие ко мне вопросы? Если тебе интересно, поищи и сообщи нам, всем будет iнтересно почитать.
Так я тоже не МО! И читаю аналитиков, которые однозначно говорят, что ничего кроме Пэтриотов не может нынче успешно сбивать определённые типы ракет России..
Но почему-то должен верить тому, что есть нечто, способное это делать, но мы об этом не знаем...
Так может, этого нечто просто нет?
нет, никакой не показатель. Всем абсолютно пофиг , что он записал в свою конституцию, как и любой другой стране по отношению к другим странам. Конституция действует лишь в переделах росси , это не международно признанный документ. И никто его драную конституцию не собирается выполнять. И контраргумент этому: путин требует признать, что это территории россии. Если бы он был уверен, зачем он это требует? Да потому, что понимает : без этого признания у него будут только проблемы.
Так он и этого требует, но вот снять санкции, это показатель, а про 4 области, почему-то нет...
переведи на понятный язык.
Снять санкции, или, убрать ВСУ их 4-х областей? Он же этого требует?
Они останутся украинскими для Украины, и пусть для 99% стран мира, но фактически, на них хозяйничать будет Россия, и через 5-10-15-20 лет вытравит оттуда всё украинское.
это потому , что так решил ты? Подписал приговор, не зная, что будет через эти 15-20 лет? ))
У меня другая точка зрения и я вижу, что дискуссия на эту тему просто бесполезна, т.к. имеем бесполезный "спор ради спора".
Ставим на этом точку.
Тебе напомнить итоги Второй мировой в Европе, когда столько стран на десятилетия оказались под пятой Кремля? Эти нынешние учли уроки истории, а вот европейские лидеры, очевидно что нет....
И здесь ставим точку, потому что это - не аргумент. Это точно так же, как ты сопоставлял войну россии против Украины с войной против Европы. Абсолютно разные категории. Разные обстоятельства. И здесь дискуссия закончена.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
нигде Индия не действует с Китаем. Индия - сама по себе. И имеет свою позицию. А ты просто придумываешь.И куда Индия применит свою "силу"? Конкретный пример?
Конечно, нет! Индия не покупает нефть РФ как и Китай! И Индия не стремится к тому, чтобы США потеряли свою ведущую роль в мире, Индии ведь всё равно, как себя продвигать...
Я уже пишу, прошло 11 лет...что изменилось?
окей, и тут дискуссия бесполезна. Я не люблю делать ванги, да еще и на 15-20 лет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
да и НАТО не будет, это вопрос времени, когда..
окей, ванг засчитан.
Если бы эти страны проявили решимость, но они этого не сделали. Они предпочли помогать оружием и деньгами, но сами стоять в стороне, надеясь, что их не коснётся.
о какой решимости речь? Европа и остальные помогали Украине как военной помощью, так и гуманитарной. Вступление в военные действия означало бы возможность для россии также привлечь других. А это есть эскалация.
Сразу предвижу вопрос по севкорейцам. Если задашь, вот ответ: севкорейцы воевали на территории россии, а не на территории Украины, именно по договору о защите росс. территорий.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да никого там не будет, это отмазка на сейчас, потом они про альянс и не вспомнят.
наверное, лучше говорить аргументами, а не вангами.
Ты последнее время много слышишь про этот самый альянс решительных? Как будто и нет их....
это для тебя нет, наверное? И еще раз напоминаю: коалиция по вводу контингента лишь тогда будет действoвать, когда будет заключено соглашение о прекращении огня. Есть на сегодня такое соглашение? Нет. Какие у тебя требования тогда к коалиции? Что можно требовать, когда это вообще еще не состоялось?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ага, только, потребуется кому? Украине? Не похоже. А вот Европе, да. Только цели свои она не озвучила...
а то, что миллионы украинских беженцев приняла Европа и обеспечивает уже 4-й год - это ты не заметил? А то, что Европа посылает вооружение на миллиарды уже 4-й год - это тоже не заметил? А то, что Европа и британцы увеличивают запланированную ранее военную помощь Украине - это тоже не заметил?
Чем дольше дискуссия, тем опять прихожу к выводу: нужно переходить на разговор цифр, а не общие слова, потеря времени.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А 20 тысяч ракет, из пакета Байдена, Трамп смог перенаправить, то бишь, УМЕНЬШИТЬ....
нет, этих ракет не было в пакете Байдена, Зеленский говорил, что это всего лишь договорились с администрацией Байдена (разговор был с МО Остином) на эти ракеты против дронов. Если ракеты не прошли через решение Конгресса, о каких требованиях можно говорить?
Любое правительство может изменить свои решения. Тем более, что документально это не оформлено.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)