Аналитика актуальных событий
Много шума, и никакого результата...
как это "нет результата"?
Они есть.
- размещение войск НАТО - только в мирное время, а в военное - не отрицают, также по входу в НАТО, а раньше было вообще "нет"
- удалены пункты по использованию по-кремлевски 50% для США от восстановления и 100 млрд от росс. активов на совмсетные дела США-россия, а теперь четко: Украина получит репарации на восстановление и росс. активы остаются замороженными, пока россия ны выплатит репарации.
- также что вопрос по территориям - лишь по сле прекращения огня.
Это лишь навскидку, именно то, о чем я говорила еще в начале 2025, как только оговаривались условия окончания войны.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вообще следовало бы подождать официального публикования плана, а не от СМИ, но новости супер важные, поэтому размещаем.
Статья от Financial Times под пeйволлом, поэтому нет возможности проверить.
=======
План США по завершению войны между Россией и Украиной был существенно пересмотрен на переговорах в Женеве: его уменьшили с 28 до 19 пунктов, сообщили источники Financial Times, знакомые с ходом обсуждений. Какие именно положения были удалены, не уточняется, однако это произошло после того, как Киев и его европейские союзники указали на неприемлемость ряда требований в документе. Так, Украина напомнила о своих «красных линиях», касающихся ограничения численности армии и территориальных уступок, включая сдачу Донбасса. Европа ее поддержала, а также указала на свое исключительное право принимать решения по замороженным российским активам и снятию введенных Брюсселем санкций.
«Мирного плана из 28 пунктов в том виде, в котором его все видели, больше не существует. Часть пунктов была изъята, часть — изменена», — подтвердил советник главы Офиса президента Украины Александр Бевз. Он подчеркнул, что ни одно замечание Киева не осталось без реакции. Ранее в Белом доме сообщили, что в ходе переговоров в Женеве 23 ноября США и Украина разработали «обновленный и уточненный» план завершения войны. При этом стороны сошлись на том, что любое будущее соглашение должно поддерживать суверенитет Украины и «обеспечивать устойчивый и справедливый мир».
https://www.moscowtimes.ru/2025/11/24/plan-trampa-poukrain...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это не продвигает нас к пониманию почему мир устроен не так как нам хочется, почему они пока продвигаются вперед.
это по этим лживым поддерживающим фашиста путина мразям делать выводы об устройстве мира? О-о... Нет уж, без меня, битте.
почему они пока продвигаются вперед
это о том, что продвигается росс. армия? Напомнить о соотношении потенциала населения для мобилизации? Напомнить о том, что это продвижение именно благодаря русскому пушечному мясу? Напомнить о том, с какой скоростью продвигается росс. армия и что все планы путлера на сегодня фактически не выполнены - а война идет почти 4 года?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Почему в США у власти Трамп, чувак может быть и очень умный и хитрый ,но абсолютно беспринципный кидала, бабник, может еще и любитель малолетних девченок( не доказано).
ну так вложил кучу денег, да еще и Маск подсобил, и выиграл на фоне больного угасающего Байдена и только набирающей обороты Камалы Харрис. Чуваку просто повезло, что на "поле" оказались слабые "игроки". Вот и все.
А то, какой Трамп сейчас - так ничего удивительного: в первой каденции у него в команде были умные люди, которые его тормозили. А сейчас Трамп набрал тех, кто не пикнет без его согласия. Поэтому и вся команда тупит, хотя внутренне понимают, но держатся за свои места.
Почему большинство жителей Европы считает что до них хуйло не доберется?
можешь меня причислить к этому большинству. Уже тысячу раз говорила, что нет у путина потенциала для захвата Европы, даже одной из ее стран. Нападение путина на Европу = конец путлеру. Напасть - это еще не все, нужно удержать. И это конец россии, потому что ответка будет от НАТО по россии уже без всяких красных линий.
Европе нужно вооружаться, потому что 20 лет проспала, а теперь всем ясно, что и через 80 лет может появиться второй Гитлер - а это и есть путлер. И это нужно - для гарантии обороноспособности.
Но совершенно другая тема: нападение на Европу. И это не нужно путать. И не нагонять панику там, где есть конкретные аргументы по боевому потенциалу НАТО.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
советник главы Офиса президента Украины Александр Бевз. Он подчеркнул, что ни одно замечание Киева не осталось без реакцииПри этом стороны сошлись на том, что любое будущее соглашение должно поддерживать суверенитет Украины и «обеспечивать устойчивый и справедливый мир».
Естественно, что такой план для кремля не подходит, что было ясно сразу же.
=======
Россия получила сигнал от США встретиться и начать обсуждение мирного плана по Украине, но конкретных договоренностей пока нет. Об этом заявил помощник президента России Юрий Ушаков, пишут российские СМИ.
Он также отметил, что многие положения "американского" плана являются "приемлемыми" для России. (arys2004: ну еще бы! сами ведь составляли!))
В то же время о мирном плане по Украине, предложенном Европой, Ушаков назвал "неконструктивным" и таким, который России не подходит. "Что касается тех планов, которые гуляют, мы с утра уже узнали о европейском плане, который с первого взгляда - абсолютно неконструктивный, нам не подходит", - сказал он.
https://www.unian.net/world/mirnyy-plan-ushakov-prokomment...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
как это "нет результата"?Они есть. - размещение войск НАТО - только в мирное время, а в военное - не отрицают, также по входу в НАТО, а раньше было вообще "нет"- удалены пункты по использованию по-кремлевски 50% для США от восстановления и 100 млрд от росс. активов на совмсетные дела США-россия, а теперь четко: Украина получит репарации на восстановление и росс. активы остаются замороженными, пока россия ны выплатит репарации.- также что вопрос по территориям - лишь по сле прекращения огня.Это лишь навскидку, именно то, о чем я говорила еще в начале 2025, как только оговаривались условия окончания войны.
Результат, это когда достигли договорённостей, есть согласие в виде подписей всех сторон, и хотя бы началось выполнение достигнутого. Для меня результат, это когда состоялось выполнение всех договорённостей.
А у нас пока есть лишь планы, которые ещё корректируются, и нет договорённостей всех сторон. Обрати внимание на отсутствие пункта прекращения огня как непременного условия для выполнения всех других пунктов. А ведь это означает то, что все эти "переговоры" можно вести месяцами, а война будет продолжаться.... Имхо, конечно, но думаю что в Кремле затеяли, а в США уцепились как за якобы возможность наконец-то хоть что-то подписАть, выдав это за мир, такой план 28 п., именно для того, чтобы имитируя желание окончания войны, её на самом деле продолжать.
Что мы видим. Активность США, ЕС, и Украины в согласовании планов. Ожидается подключение к этому процессу и РФ. Понятно, что в переговорах между РФ и США, понятно, что никакого подписания достигнутых соглашеницй не ожидается. Потому что не ожидается самого достижения, разногласия, как и цели сторон, не изменились. Более того, если США хотят закончить войну ( Трампу очень надо! ), ЕС хочет закончить ( нагрузка велика, и риски расширения тоже...), Украина хочет закончить, то Кремль войну явно заканчивать не желает. А как минимум, отхватить ещё и ещё, и добиться капитуляции Украины. В чём ему помогает Трамп, и это уже невозможно скрыть. Так вот, пока не будет применено нечто такое, что заставить Кремль договариваться,можно бесконечно составлять планы, и их обсуждать....безрезультатно, само собой.
Об этом заявил помощник президента России Юрий Ушаков, пишут российские СМИ. Он также отметил, что многие положения "американского" плана являются "приемлемыми" для России. (arys2004: ну еще бы! сами ведь составляли!))
Сенаторы США сравнили мирный план Трампа по Украине с Мюнхенским сговором с Гитлером
Американские конгрессмены в выходные выступили с резкой критикой мирного плана администрации Дональда Трампа по Украине, сравнив его с Мюнхенским сговором 1938 года и хаотичным выводом американских войск из Афганистана в 2021-м.
Сенатор Марк Уорнер, самый высокопоставленный демократ в Комитете по разведке, заявил, что план из 28 пунктов, о котором стало известно на прошлой неделе, является «полной капитуляцией Украины». Он также может иметь серьезные международные последствия, подтолкнув лидера Китая Си Цзиньпина к вторжению на Тайвань, предупредил Уорнер в интервью Fox News Sunday: «Откровенно говоря, он войдет в историю, как плохая сделка, сопоставимая с уступками Невилла Чемберлена Гитлеру перед Второй мировой войной». Согласие британского премьер-министра Чемберлена и французского премьера Эдуарда Даладье отдать Германии Судетскую область Чехословакии в надежде умилостивить Гитлера вошло в историю под названием Мюнхенского сговора. Вторая мировая война началась через 11 месяцев после подписания этого соглашения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Результат, это когда достигли договорённостей, есть согласие в виде подписей всех сторон, и хотя бы началось выполнение достигнутого. Для меня результат, это когда состоялось выполнение всех договорённостей.
а где было сказано, что сразу будут подписи? Это была лишь корректировка плана-28.
И это - рамочный план, пункты которого будут еще дополняться конкретными разъяснениями юридического толка.
Самый главный результат - это то, что Европа дала мощный ответ, поддержав Украину. При этом в присутствии Рубио и других представителей Трампа. При этом они поддержали европейский план.
Поэтому сейчас ситуация: если команда Трампа предъявит путину этот план, он откажется, безусловно. Далее посмотрим.
Главное это то, что Украина взаимодействует с командой Трампа.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Обрати внимание на отсутствие пункта прекращения огня как непременного условия для выполнения всех других пунктов.
ты неправильно понял. Исполнение плана идет по очередности пунктов.
Я вчера дала оригинал европейского плана:
https://tsn.ua/ru/svit/evropeyskiy-mirnyy-plan-dlya-ukrain...
Т.е. сначала идет прекращение огня и затем остальное. Как и в последнем варианте сначала идет заключение мирного соглашения, которое начинается с "ненападения" - что и есть прекращение огня в первую очередь. Или ты считаешь, что можно заключить соглашение о ненападении и при этом одновременно вести огонь? Ну-ну ))
Так вот, пока не будет применено нечто такое, что заставить Кремль договариваться,можно бесконечно составлять планы, и их обсуждать....безрезультатно, само собой.
причем здесь это, когда речь идет всего лишь о деталях плана? И разговор шел только о плане, а не о том, что будет дальше.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ПО ВСТРЕЧЕ США И УКРАИНЫ
Белый дом, 23 ноября 2025 г.
23 ноября 2025 года представители США и Украины встретились в Женеве для обсуждения мирного предложения США. Переговоры были конструктивными, целенаправленными и уважительными, что подчеркнуло общую приверженность достижению справедливого и прочного мира.
Обе стороны согласились с тем, что консультации были весьма продуктивными. Обсуждения продемонстрировали значительный прогресс в согласовании позиций и определении четких дальнейших шагов. Они подтвердили, что любое будущее соглашение должно полностью гарантировать суверенитет Украины и обеспечить устойчивый и справедливый мир. В результате обсуждений стороны разработали обновленный и доработанный проект мирного соглашения.
Украинская делегация подтвердила свою признательность Соединенным Штатам и лично президенту Дональду Трампу за их неустанные усилия, направленные на прекращение войны и прекращение гибели людей.
Украина и США договорились продолжить интенсивную работу над совместными предложениями в ближайшие дни. Они также будут поддерживать тесный контакт с европейскими партнёрами по мере продвижения процесса.
Окончательные решения в рамках этого формата будут приняты президентами Украины и США.
Обе стороны подтвердили свою готовность продолжать совместную работу над установлением мира, который обеспечит безопасность, стабильность и восстановление Украины."
https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/2025/11/jo...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а где было сказано, что сразу будут подписи? Это была лишь корректировка плана-28.
Понятное дело, не сразу. Вот я и говорю, что пока результата нет.
И это - рамочный план, пункты которого будут еще дополняться конкретными разъяснениями юридического толка.
Тут может быть главным то, что дополнять захотят долго. Очень долго. Ещё один способ тянуть время, продолжая войну.
Самый главный результат - это то, что Европа дала мощный ответ, поддержав Украину. При этом в присутствии Рубио и других представителей Трампа. При этом они поддержали европейский план.
Ответ Европы был ожидаем, как-то вышло бы странно, так поддерживали, и вдруг, промолчали...А вот мне совершенно не очевидно, что Рубио и Ко поддержали европейский план. Наоборот, сам Рубио заявлял что что с украиной и ЕС они обсуждают план Трампа, или, американский план. Да и что значит, поддержали? Они согласовывают, и даже если они придут к полному согласию, ещё надо заставить этот план принять РФ. Заставят, как думаешь?
Я понимаю так, что нет. И какой выйдет самый главный результат?
Затяжка времени, то что нужно Кремлю, чтобы продолжать войну.
Поэтому сейчас ситуация: если команда Трампа предъявит путину этот план, он откажется, безусловно. Далее посмотрим.
И ты сама это понимаешь, что Кремль откажется. Так что же выиграет Украина от всего этого?
Главное это то, что Украина взаимодействует с командой Трампа.
Это неплохо, а плохо то, что Трамп уже в который раз пытается заставить Украину пойти на условия Кремля.
Итого.
Есть Кремль, который пытается продавить свои условия. Есть Белый дом, который ему в этом подыгрывает, исходя из личных амбиций его главы. Есть Украина, которая зависима почти во всём, и вынуждена отстаивая свои интересы, идти где-то на уступки. У Украины есть партнёры, которые ей помогают, но эти партнёры сами маневрируют, чтобы не ссориться с хозяином Белого дома. Они не хотят брать инициативу в свои руки, и, имхо, всё давно зашло в тупик, в котором происходит постепенное уничтожение Украины. Как мы видим, попытки выйти из тупика путём переговоров успеха не приносят, опять имхо, если мы желаем прекратить уничтожение страны, нужно применять иные методы.
Я вчера дала оригинал европейского плана:
А его тоже больше нет, как и плана 28 п. Посмотри здесь https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41978712&B...
по пунктам.
В результате обсуждений стороны разработали обновленный и доработанный проект мирного соглашения.
Вот видишь, теперь есть вот этот, обновлённый и доработанный проект мирного соглашения. Конечно, он тоже может быть изменён, да и Кремль с этим проектом пока не согласился, но...
как я вижу, теперь все стороны будут согласовывать и договариваться непонятно насколько долго, и его нет непременного условия прекращения огня.
А вот мне совершенно не очевидно, что Рубио и Ко поддержали европейский план.
как же не поддержали, если даже быстрое сравнение говорит о том, что поддержали, даже некоторые пункты еще и добавили позитив, так сказать. Ничего негативного не появилось.
https://tsn.ua/ru/politika/evropa-protiv-trampa-reuters-pu...
Лишь размыли некоторые пункты, но это из-за того, что будут отрабатывать юридический аспект:
"Этот документ, который мы сейчас обсуждаем, не является юридическим договором. Юридический договор, международный договор, в соответствии с Венской конвенцией, с законодательством Украины – это отдельный вид документа. Поэтому ожидание, это большая рамка, где предусмотрено много аспектов урегулирования войны – допустим, это будет рамка, которая будет парафирована лидерами, но на ее выполнение будет подписан ряд международных договоров, юридически обязывающих договоров, которые будут ее внедрять" - советник руководителя Офиса президента Александр Бевз
https://www.unian.net/world/mirnyy-plan-trampa-ne-yuridich...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Они согласовывают, и даже если они придут к полному согласию, ещё надо заставить этот план принять РФ. Заставят, как думаешь?Я понимаю так, что нет. И какой выйдет самый главный результат?Затяжка времени, то что нужно Кремлю, чтобы продолжать войну.
к чему говорить сегодня об этом? Заставят - не заставят......Естественно, кремль будет до последнего упираться, но это будет очередной провал как с Будапештом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А его тоже больше нет, как и плана 28 п.
причем он есть или нет? По нему делали доработки и все осталось, лишь добавили еще в плюс Украине.
Мой ответ был на твои вопросы по "прекращению огня".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
и его нет непременного условия прекращения огня.
???? да с этого и начинается обновленный план, как и европейский.
Без прекращения огня не может быть никакого соглашения о ненападении.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
как же не поддержали, если даже быстрое сравнение говорит о том, что поддержали, даже некоторые пункты еще и добавили позитив, так сказать. Ничего негативного не появилось.
Дык, я ведь и не спорю, что нынешняя версия намного лучше чем тот о 28 п. план. Ты же видишь, что делает нынешняя администрация по команде Тампа, она шатается из стороны в сторону! Смотри, в Киев приехали, а из-за океана заявляли, что все 28 надо подписывать, и уже к четвергу, всего пару дней назад, 21-го, если не ошибаюсь ( ошибаюсь, поправят.. ) вчера было 24-е, новый план больше похож на европейскую версию. Где гарантия того, что он таким и останется? Нет её, на днях могут последовать "переговоры" с Кремлём, и опять 25...
Я это всё к тому веду, что не стОит обольщаться. Пока всё в работе, позитив с негативом для нас, это такие качели...
Лишь размыли некоторые пункты, но это из-за того, что будут отрабатывать юридический аспект:
Конечно, будут, и вот когда мы видим документ, а не будем пытаться анализировать рабочие проекты, тогда и попробуем сделать выводы. А пока что получается? Как с известной присказкой, дураку пол работы не показывают...
Мне вот дураком быть не хочется, тебе тоже....
А СМИ подкидывают маслица в огонь, тема такая мощная, версии строить можно пачками, какие пункты за кого, и тыды....
к чему говорить сегодня об этом? Заставят - не заставят......Естественно, кремль будет до последнего упираться, но это будет очередной провал как с Будапештом.
Потому что это ключевой вопрос. Если вы затеяли ремонт в съёмной квартире, решили, что в какой цвет красить, какие обои клеить, какие перестановки проводить, а хозяин говорит нет, то все ваши "приготовления" псу под хвост. Ремонт не состоится. Так и здесь, какой бы прекрасный план не утвердили США, ЕС и Украина, он повиснет в воздухе, если после переговоров с Россией не будет подписан согласованный с ней ещё раз новый план. Мы понимаем, что Кремль договариваться не хочет, и тогда получается, что всё что происходит, это задумка Кремля, которая рассчитана на то, чтобы потянуть время, продолжать войну, с понятными намерениями. Упираться до последнего, это, если я правильно тебя понимаю, всё-таки подписать какой-то документ, под давлением со стороны США и ЕС, и учитывая ущерб наносимый ВСУ. Ты продолжаешь считать, что Кремль загнан в угол, и пусть не сейчас, пусть немного позже будет вынужден пойти на уступки.
У меня иное мнение насчёт Кремля. Они не сдвинулись ни на шаг со своих позиций с начала войны, они этого и не сделают до тех пор, пока не получат удар. Не экономический, это не СССР, который не был встроен в мировую экономику, и за которым не стоял Китай. Правильно сказал Бессент, если были приняты 19 пакетов санкций, то это говорит об их бессмысленности. Это должен быть силовой удар, в виде ракет, которые прилетели и уничтожили нечто расположенное так же отдалённо как Кремль. Или, некая операция ГУР, в результате которой 30-40% ПВО вокруг столицы оказалось недействующим. Или ещё что-то такое, что явится провалом, причём, серьёзным, для продолжения войны.
Я буду рад ошибиться, и услышать, что США, ЕС и Украина всё-таки договорились с Россией о мирном плане, прекратили огонь, и война заканчивается, а ещё лучше, закончилась. В результате нынешних усилий, на основании теперешних согласований планов, и непременных уступок. Только я в это не верю, я не видел и не вижу желания уступать со стороны Кремля, там гопники пока не получат болезненный удар, они ни о чём договариваться не будут. Имхо.
причем он есть или нет? По нему делали доработки и все осталось, лишь добавили еще в плюс Украине.Мой ответ был на твои вопросы по "прекращению огня".
???? да с этого и начинается обновленный план, как и европейский.Без прекращения огня не может быть никакого соглашения о ненападении.
Совершенно верно, но я этого пункта не вижу. Потому и говорю о том что он был в европейском плане, но его нет в новом...
Я вчера дал ссылку на текст нового мирного плана, который согласовали США с Украиной при представителях ЕС.
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41978712&B...
Там в конце поста есть ссылка, откуда я это взял.
https://24tv.ua/geopolitics/ru/mirnyj-plan-ssha-28-punktov...
Сравнив две текста, план Европы из 24 п., и новый согласованный, пусть и недоделанный до конца, я не нашёл в нём пункта по прекращению огня, ни в самом начале, нигде. Возможно, когда юристы "причешут" документ для утверждения сторонами, если до этого дойдёт, такая формулировка и появится, но пока её нет, и это факт. Что такое "будет заключено полное и всеобъемлющее соглашение о ненападении" пока малопонятно, как и когда оно будет заключено. Через 1 час, через год, через 10 лет после окончания войны? Оно не будет заключено никогда потому что не будет одной из сторон, упомянутых в этом предложении?
Мы с тобой говорим о прекращении огня, как о первом и совершенно обязательном шаге для окончания войны. И если этот пункт пропадает из проекта уже на начальном этапе, для меня это сигнал. Ничего не будет, никаких договорённостей, практически, пустопорожний процесс для надувания щёк. Смотрите, как мы все озабочены судьбами мира...
назад
список