Аналитика актуальных событий
Мог бы согласиться если бы линия фронтов не двигалась на запад. Медленно, не медленно, это для историков войны, важен сам факт. И это не сдерживание, это отступление, которое растягивается на годы.
тебе опять напомнить о разнице потенциалов? Осуждать стоило бы тогда, когда Киев уже был бы захвачен. А на сегодня даже не захвачена Донецкая область, при миллионе сдохших рашистов. И скоро пойдет пятый год. Это и есть достойная оборона против "второй армии мира", которая еще получала солдат и артиллерию от Ына и шахеды от Ирана. Подпитывалась для фронта поставками Китая с двойным назначением.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
да верю. Тем более, что это было в полете. Отказ авионики - дело серьезное, хотя может быть небольшим, но в определенное время пойдет как снежный ком и это гарантия катастрофы - тем более, в воздухе.
Если он был, этот отказ. А вероятнее всего, Трамп приказал развернуться, а уже потом, чтобы это как-то подать поприличнее, придумали отказ...
без проблем.
Как сказать, такое поведение представляет для нас всех проблемы...
Но как-то половинчато пришёл, это можно, это нельзя, на это нужно время, и долгие уговоры...
не стоит так говорить, когда в группе есть все цифры. Другое дело, что масштаб войны был неожидаем, а у стран не особенно бывает лишнее вооружение.
За таким подходом видится расчёт. Расчёт Байдена был обозначен, нельзя эскалировать, расчёт Трампа предельно ясен, заставить Украину пойти на условия Кремля.
Трампа опустим, а вот по Байдену ты не прав. Он действовал на максимуме своих полномочий - в соответствии с "потолком" PDA, назначенным и ограниченным Конгрессом (замечу!), действовал на основании Закона об иностранной помощи 1961 года (где речь идет об обороне, а не для наступлений), а учитывая то, что Украина - не член НАТО, не имеет никаких договоров с США, как например, Израиль, то сотня миллиардов как раз и была тем, что не дало путину выполнить свои планы.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Запад боится вводить войска в Украину сейчас, и закрывать небо над Украиной. Это означает одно, они этого не сделают никогда, потому что страх их имеет всё ту же причину.
опять это слово "боится". Да никого запад не боится, а делает в пределах своих полномочий, в пределах политических решений своих правительств. Поэтому мы и видим: как разнится помощь разных стран. Не сделают никогда - я уже это слышала и отвечала тебе, что делать выводы, когда они это не сделают после прекращения огня. Зачем заранее лить негатив?
Никто его не применит.
окей, а зачем ты тогда сказал о ЯО после моих слов, что у россии конвенционального вооружения недостаточно, чтобы после Украины начинать новую войну. Причем, масштаб такой войны уже будет не таким, как с Украиной и ответка россии полетит в разы мощнее, красных линий уже не будет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
тебе опять напомнить о разнице потенциалов? Осуждать стоило бы тогда, когда Киев уже был бы захвачен. А на сегодня даже не захвачена Донецкая область, при миллионе сдохших рашистов. И скоро пойдет пятый год. Это и есть достойная оборона против "второй армии мира", которая еще получала солдат и артиллерию от Ына и шахеды от Ирана. Подпитывалась для фронта поставками Китая с двойным назначением.
Разница потенциалов, это попытка оправдания. И ещё много чем можно объяснить, почему получилось так, а не иначе. Был голодный, увидел варенье, думал, съем пару ложек, а увлёкся, и сожрал всю банку... Что здесь факт, что оправдание?
Мы что по факту имеем? Оккупированные территории, которые что? Становятся больше. А поскольку Украина готова остановиться по линии текущих фронтов, то эти оккупированные отойдут агрессору надолго, а может, и навсегда. Я уже объяснял, к чему приведёт оккупация, которая продлится годами, к полному выжиганию всего украинского, включая физическое уничтожение, и замещение населения на кого? Правильно, на россиян...
Мало того, что в результате соглашения по этим переговорам мы получим полуразрушенную и искалеченную страну, с минимум на четверть уменьшившимся населением, и уже совершенно точно, без шансов стать прежней Украиной, мы ещё и получим оккупированные территории, с постоянной угрозой и от них, и от соседушки буйного, которые потом непонятно как восстанавливать, и как там находиться.
Трампа опустим, а вот по Байдену ты не прав. Он действовал на максимуме своих полномочий - в соответствии с "потолком" PDA, назначенным и ограниченным Конгрессом (замечу!), действовал на основании Закона об иностранной помощи 1961 года (где речь идет об обороне, а не для наступлений), а учитывая то, что Украина - не член НАТО, не имеет никаких договоров с США, как например, Израиль, то сотня миллиардов как раз и была тем, что не дало путину выполнить свои планы.
То бишь, ты считаешь, что Байден даже если бы и захотел, то не мог действовать иначе? В сторону увеличения помощи, в сторону поставки дальнобойных ракет, например? Мог ли Байден дать "Томагавки"?
опять это слово "боится". Да никого запад не боится, а делает в пределах своих полномочий, в пределах политических решений своих правительств. Поэтому мы и видим: как разнится помощь разных стран. Не сделают никогда - я уже это слышала и отвечала тебе, что делать выводы, когда они это не сделают после прекращения огня. Зачем заранее лить негатив?
Это реальность, которая просто лупит по нам ежедневно. Что я могу поделать, если она негативна?
окей, а зачем ты тогда сказал о ЯО после моих слов, что у россии конвенционального вооружения недостаточно, чтобы после Украины начинать новую войну. Причем, масштаб такой войны уже будет не таким, как с Украиной и ответка россии полетит в разы мощнее, красных линий уже не будет.
Не помню такого, наоборот, я сказал, что у России нынче всего достаточно, она сумела перевооружиться, обзавестись новейшими технологиями, и опытом ведения боевых действий против НАТОвских вооружений, и людей, подготовленных по НАТОвским стандартам.
Насчёт масштаба, я думаю, ты ошибаешься. Это представление что будет как в Украине, только со всеми странами восточной Европы, куда сунется РФ, оно ошибочно. Моё представление, на фоне самоустранения США сильно ослабленное НАТО вряд ли сумеет организовать отпор точечным ударам по одной, двум странам своего восточного фланга. Например, захват Нарвы, или того же коридора в Сувалках, это всё было и по сей день рассчитывалось на помощь США. А если её не будет, то европейцам необходимо всю свою тактику отражения подобных ударов перестраивать, а для этого нужны свои ресурсы. Ты полагаешь, что европейцы уже всё отработали? А я думаю, что там у них конь ещё не валялся, они всё в полудрёме ждут и надеются на Трампа, что он одумается....
О чём ты говоришь, если тут Германия, чуть не самая развитая страна Европы, не может со снегопадом справиться 3 дня!
Не боится? Тогда где крылатые ракеты, где баллистика?
повторяю: запад помогает Украине для обороны, а не для наступления. Именно поэтому ВСУ фигачат по россии сегодня (в пределах разрешенной дальности) только своим вооружением. Именно поэтому и Германия даст супер-ириски, но не даст таурусы.
Что там было обещано ВСУ в октябре ( ракеты JASSM ) где это?
Кто обещал? Трамп летом 2025 лишь предположил, но не обещал JASSM. Про томагавки тоже "кормил" сказками, в результате - естественный ноль.
Сколько там ШШ, ATACMS неизвестно, но мы об их применении слышим крайне редко.
Что это ты про атакамсы, о которых уже вообще не говорят давно, ты вспомнил? ШШ - в достатке. И с чего ты взял, что ВСУ будут за каждым разом о них сообщать?
А я знаю ответ. Потому что Запад боится.
окей.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
То бишь, ты считаешь, что Байден даже если бы и захотел, то не мог действовать иначе? В сторону увеличения помощи, в сторону поставки дальнобойных ракет, например? Мог ли Байден дать "Томагавки"?
Дополню.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/01/20/7494369/
повторяю: запад помогает Украине для обороны, а не для наступления. Именно поэтому ВСУ фигачат по россии сегодня (в пределах разрешенной дальности) только своим вооружением. Именно поэтому и Германия даст супер-ириски, но не даст таурусы.
Вот и вышла правда наружу. Гандикап, чтобы не дай бог Украина не могла наступать!
Кто обещал? Трамп летом 2025 лишь предположил, но не обещал JASSM. Про томагавки тоже "кормил" сказками, в результате - естественный ноль.
Опять про то же, купить нельзя. не разрешают, не дают...
Да, Запад боялся и продолжает бояться. Поэтому и ограничения, ни в коем случае не наступать, только обороняться.
И пропадите вы там пропадом все в Украине...
Потенциал РФ в военном плане был и остаётся огромен, он много потерял, но он и многое приобрёл.
нет. Россия превратила в металлом советский запас. И сегодня россия производит, лишь успевает за восполнением потерь. О чем сообщают ВСУ, давая даты изготовления на росс. боеприпасах и ракетах. Нет у россии того количества, с которым она начинала. Вот ты произнес эту фразу, а ты хотя бы видел эти цифры? Нет, не видел. А я говорю, потому что читаю регулярно инфо.
Кстати, с шахедами у россии тоже не очень: практически сразу идет на фронт, то, что произведено. Поэтому, делают выводы ВСУ: производство шахедов не регулярное, т.к. зависит от поставщиков - т.к. пуски шахедов различны по количеству по дням.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Он изменился, он научился, это теперь боеспособная миллионная армия, опытная, овладевшая новейшим вооружением,
не путай понятие армия и контрактников. В армии - срочники, зеленые и не знающие пороха. Не имеющие опыта войны. У этой миллионной армии нет достаточного количества бронетехники, это факт. Насчет новейшей техники - это ты преувеличил, т.к. у россии если что новое и появилось, так только дроны. Все остальное - старье.
Похоже, что как раз именно это наконец-то дошло до западных лидеров, и лишь теперь они начали обсуждать, как же им вооружаться, да побыстрее....
нет. Они прекрасно видят раздолбанную армию россии.
Они начали вооружаться по двум фактам: в Европе появился второй Гитлер, ведущий самую настоящую фашистскую войну, что априори ранее исключалось. И второй факт: именно по этой причине они поняли, что их армии остались на уровне "мирных условий". Поэтому и начали вооружаться.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А ты вспомни, как это всё было. Как тянулось, как ждали, что пусть сначала поставят они, а мы уже потом...
да все помню отлично и мы уже об этом говорили: поставки шли как в январе 2022, так и далее - по нарастающей. Уже летом у ВСУ были хаймерсы: По состоянию на 14 июля 2022 года ВСУ использовали HIMARS и M270 для уничтожения более 20 крупных складов с артиллерийскими боеприпасами.
А про то, что немцы ждали, когда американцы поставят танки, так это был уже 2023. А до этого Украине были поставлены сотни танков советского образца, т.к. не было времени на обучение, чтобы сразу бойцы могли задействовать.
Как сначала добивались пушек, потом, танков, ракет, самолётов....
Ты забываешь главное: этими танками, ракетами нужно было управлять. У ВСУ не было огромного количества сразу отправлять на обучение, поэтому все шло поэтапно, нельзя были хранить на складах излишки, т.к. это - потенциальная цель. Именно поэтому поставки были в первую очередь по заявкам Украины.
По самолетам, если F-16, так вспоминай, сколько времени нужно было на технический английский и затем на обучение пилотированию. А Миги и сушки были переданы Украине без проблем.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
нет. Россия превратила в металлом советский запас. И сегодня россия производит, лишь успевает за восполнением потерь. О чем сообщают ВСУ, давая даты изготовления на росс. боеприпасах и ракетах. Нет у россии того количества, с которым она начинала. Вот ты произнес эту фразу, а ты хотя бы видел эти цифры? Нет, не видел. А я говорю, потому что читаю регулярно инфо. Кстати, с шахедами у россии тоже не очень: практически сразу идет на фронт, то, что произведено. Поэтому, делают выводы ВСУ: производство шахедов не регулярное, т.к. зависит от поставщиков - т.к. пуски шахедов различны по количеству по дням.
И если принять это за основу, то Россия ведёт сейчас войну на грани своих возможностей. Иначе, если ВСУ усилятся, то тут же произойдёт перелом, и военная машина РФ начнёт давать сбои...
А может, дело обстоит иначе? Нам пропихивают дезу, а на самом деле, до грани ещё очень далеко?
Идёт война, верить тому что публикуют, это как-то странно даже...
не путай понятие армия и контрактников. В армии - срочники, зеленые и не знающие пороха. Не имеющие опыта войны. У этой миллионной армии нет достаточного количества бронетехники, это факт. Насчет новейшей техники - это ты преувеличил, т.к. у россии если что новое и появилось, так только дроны. Все остальное - старье.
Контрактники, это расходный материал, мясо, которым затыкают дыры, и бросают как таран для выполнения задач. Бронетехнику они придерживают, для решения своих задач она сейчас бОльшей частью бесполезна. Новейшая техника, это не только дроны, ты почему-то думаешь, что за эти почти 4 года Россия не изобрела, не скопировала, не начала производить ничего, а лишь ремонтировала своё старьё. Отчего такое пренебрежение, я не понимаю.
нет. Они прекрасно видят раздолбанную армию россии.
И потому всё время сокращают сроки возможного нападения России на Европу....
Они начали вооружаться по двум фактам: в Европе появился второй Гитлер, ведущий самую настоящую фашистскую войну, что априори ранее исключалось. И второй факт: именно по этой причине они поняли, что их армии остались на уровне "мирных условий". Поэтому и начали вооружаться.
Начали вооружаться, это такая натяжка. Они лениво потянулись к средствам, которые они собираются использовать чтобы начать вооружаться... Немцы, те всё никак определиться не могут, как у них с людьми для их армии, а если они не знают, сколько это будет солдат, их армия, они как могут планировать вооружение?
Ты забываешь главное: этими танками, ракетами нужно было управлять. У ВСУ не было огромного количества сразу отправлять на обучение, поэтому все шло поэтапно, нельзя были хранить на складах излишки, т.к. это - потенциальная цель. Именно поэтому поставки были в первую очередь по заявкам Украины.По самолетам, если F-16, так вспоминай, сколько времени нужно было на технический английский и затем на обучение пилотированию. А Миги и сушки были переданы Украине без проблем.
Да, в самом деле, я у же и забыл. Это Украина сама виновата, что не подготовилась к войне...
Что не мешает ему наводить там в Крыму такие порядки, чтобы вытравить полностью всё украинское из населения.
ну так оккупант делает все по своим целям.
Ты понимаешь, что этот полуостров УЖЕ настроен практически полностью враждебно по отношению к Украине?
нет, не понимаю. Потому что сегодня уже крымчане поняли, как поимел их путин: ему не крымчане нужны были, а Крым в виде военного плацдарма. И то, что они не стали жить лучше после оккупации, а даже и хуже - это тоже все они видели.
И, чтобы второй раз не вставать, такая же участь ждёт все оккупированные ордой территории.
Народу нужен полный холодильник и зарплата, а не то, какая власть в городе.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
нет, не понимаю. Потому что сегодня уже крымчане поняли, как поимел их путин: ему не крымчане нужны были, а Крым в виде военного плацдарма. И то, что они не стали жить лучше после оккупации, а даже и хуже - это тоже все они видели.
Они это понимали с самого начала, что не они нужны, а полуостров. Но они считали что выиграют от смены власти, Россия побогаче Украины будет. Пенсии, зарплаты, и конечно хлынут деньги на постройку туда... Кто-то нажил с приходом России. большинство ничего не выиграло. Хуже, лучше, и что с того? Поди, вырази недовольство....А вот каждодневное промывание мозгов, вся что льётся из ящика, и со всех сторон, на работе, на улице, среди знакомых и незнакомых, это всё ДЕЙСТВУЕТ. Это уже никакие не украинцы, даже если были такими этнически. Дети их вырастают такими же россиянами, как и все, и лишь единицы находят в себе силы и мужество помогать ВСУ.
Ладно, потом увидишь, если дойдёт до возврата Крыма. Только я не думаю, что это случится, не те условия теперь, и всё идёт совсем не к возврату.
Если он был, этот отказ. А вероятнее всего, Трамп приказал развернуться, а уже потом, чтобы это как-то подать поприличнее, придумали отказ...
Получается, что Трамп сам себе наделал хлопот, т.к. это не бульвару прогуляться, а маневры в воздухе, к этому подвязаны спецслужбы и т.д. Тем более, что пришлось пересесть на другой самолет, а они как бы борты номер один каждый со своим экипажем.
Не проще было бы просто оставаясь в своем Мар-а-Лаго, задержаться там, ведь никто бы и не требовал бы с него объяснений, президент таки.
Впрочем, у каждого своя версия. Почему бы и нет?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список