Там и сейчас хватает недовольных. Толку то что... Недовольные будут иметь резон лишь когда режим ослабнет и начнёт разваливаться, вот тогда они начнут действовать.

там ведь какая ситуация: путин издал море законов, которые фактически закрыли рот россиянам, уличные протесты, как таковые на сегодня практически заранее обречены на нуль. Россияне даже на улице или в метро что-то сказать, т.к. система доносов в россии превысила уровень времен Сталина-Берии.

Поэтому только один вариант: когда потеряют терпениее "кремлевские башни". И, если они таки решатся, то тогда могут поднять народ (который внутри уже достигает точки "кипения") как свой рычаг. Мы прекрасно знаем, как в МО россии оказались те, кто поддерживал путина, так и сейчас возможно все. Я не думаю, что там режим будет "сыпаться", там возможно одно, как и всегда в россии: ГКЧП, "Ельцин", горящее здание правительства в Москве и т.д. - т.е. практически одномоментные события.

Конечно, я не забываю, что путин на этом ученый и окружил себя охраной такого уровня, которого нет ни у одного президента мира.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Для россиян аргумент, это когда им подтвердили, что их "доблестные войска" там в Украине отступили, разбиты, уничтожены, пусть даже на одном направлении, но это правда. Военное поражение, это триггер, который спустит всё общественное недовольство, а оно есть, накопилось за годы правления галерного, и за эти годы войны усилилось, иначнётся поиск выхода пара....

военное поражение путина уже есть. Просто растянуто по времени признание этого, поэтому путин будет торговаться до последнего, т.к. понимает, что это - его финал. И действия свои путин пока продолжает лишь "пушечным мясом", которое и набирает уже не так лихо, как в феврале 2022 - иностранцев с обманом, алкашей и наркоманов на улицах, скрытая мобилизация методом воздействия на срочников и т.д.

.Но самое главное, это элиты, готовые предать, как грится... Когда Акела ещё силён, они сидят поджав хвосты, но стОит ему промахнуться...

это верно.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Тоже говорил. Трамп пытается добыть свою славу, Европа не делает того что может, она больше говорит, и не совершает самостоятельных шагов. Не ссориться с Трампом, какую бы ересь он не делал, и не выглядеть предавшими Украину, вот что реально делает Европа. Если что, они не виноваты, это всё Трамп...

тем не менее, Европа и не ссорится, но уже поакзала свою позицию, называя все своими словами. Когда такое было? Я не помню.

Кстати, вот Фицо что-то мнение свое изменивши ))

"...Издание Политицо со ссылкой на источники написало, что премьер-министр Словакии Роберт Фицо 22 января на полях экстренного саммита ЕС в Брюсселе заявил европейским лидерам, что встреча с Дональдом Трампом шокировала его психологическим состоянием президента США - Politico со ссылкой на неназванных европейских дипломатов

Два дипломата сообщили изданию, что Фицо, один из немногих лидеров ЕС, который часто поддерживает позицию Трампа относительно слабых сторон Европы, был обеспокоен "психологическим состоянием" президента США.

По их словам, Фицо использовал слово "опасный", чтобы описать, как президент США выглядел во время их личной встречи в имении Трампа Мар-а-Лаго во Флориде 17 января.

Дипломаты сообщили, что словацкий премьер сделал свои замечания во время отдельной неформальной встречи между некоторыми лидерами и главными должностными лицами ЕС, а не во время официальных переговоров за круглым столом.

В публикации говорится, что дипломаты четырех различных правительств ЕС и высокопоставленный чиновник ЕС заявили, что не знают, что Трамп сказал Фицо, что вызвало его такую его реакцию" ©

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Тогда оба договора, это какая-то чушь.

не думаю, а предположу, что это сделано предусмотрительно. И похоже, что Украину это устраивает.

Предположу, что сам договор между Украиной и россией невозможен априори, т.к. в таком случае должно быть признание сторонами статуса оккупированных территорий, причем однозначно. На что, как мы видин, ни одна сторона не готова.

Поэтому я вижу так: США - с Украиной, где ей гарантии о ненападении и буферные демилитаризированные зоны , а вот что россии - поя непонятно. Поэтому Украина продолжает считать оккупированные территории своими и ей не нужно, как считает это россия.

Но самый главный итог этих двух соглашений - окончание войны и недопущение ее в будущем.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Послушаю и отпишусь позже, а пока занят вот этим...

я тоже позже.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Первые же слова Швеца про отвод войск из Донбасса - я вчера дала инфо, что Белый дом опроверг эту информацию здесь:

#17312

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

там ведь какая ситуация:

Согласен с тобой, в обычной, в нынешней реальной жизни сейчас никто не то что на баррикады не полезет, сейчас рот лишний раз открыть опасно. Даже недовольство выразить, и то подумать, а как подать так, чтобы под статью не попасть. Вот я и говорю, нужен триггер, нечто такое, что покажет слабость власти, её неспособность наказывать. Когда власть направит свои спецслужбы гасить драп военных, например. Тот поход Пригожина на Москву мог ведь закончится и сменой галерного, а мог и крушением всей системы, дойди Пригожин до Кремля. Режим мог посыпаться, и это непременно однажды и произойдёт, как бы не пытались повторять СССР в более жёстком варианте. Любая диктатура не вечна.

военное поражение путина уже есть.

Диктаторское государство пока себя сохраняет потому что хорошо к этому подготовилось. Это Россия, даже если большинство населения осознает военное поражение России, оно будет молчать и изображать одобрямс. Вековая культура рабства, они такие.

Просто растянуто по времени признание этого, поэтому путин будет торговаться до последнего, т.к. понимает, что это - его финал. И действия свои путин пока продолжает лишь "пушечным мясом", которое и набирает уже не так лихо, как в феврале 2022 - иностранцев с обманом, алкашей и наркоманов на улицах, скрытая мобилизация методом воздействия на срочников и т.д.

И всё это он может делать очень долго, в условиях когда ему не прилетает как следует...

тем не менее, Европа и не ссорится, но уже поакзала свою позицию, называя все своими словами. Когда такое было? Я не помню.

Я тоже не помню, и это хорошо, что происходит такое что никогда не было ранее. Только этого мало...

Кстати, вот Фицо что-то мнение свое изменивши ))

Посмотрим, возможно, это такой сиюминутный манёвр. Но может быть Фицо осознал, куда приведёт его позиция, и решил заранее сделать шаг, который ему позволит потом легко развернуться. Возможно, Фицо гибче Орбана, или, не так серьёзно замазан Кремлём...

не думаю, а предположу, что это сделано предусмотрительно. И похоже, что Украину это устраивает.Предположу, что сам договор между Украиной и россией невозможен априори, т.к. в таком случае должно быть признание сторонами статуса оккупированных территорий, причем однозначно. На что, как мы видин, ни одна сторона не готова.Поэтому я вижу так: США - с Украиной, где ей гарантии о ненападении и буферные демилитаризированные зоны , а вот что россии - поя непонятно. Поэтому Украина продолжает считать оккупированные территории своими и ей не нужно, как считает это россия.Но самый главный итог этих двух соглашений - окончание войны и недопущение ее в будущем.

Формально, Россия, как наследница СССР, находится в состоянии войны с Японией, с которой так и не был подписан мирный договор. И это является основанием для территориальных притязаний Японии, как бы российская сторона к этому не относилась. Так же формально, Россия не объявляла войну Украине, у неё, некая СВО, стало быть, и мирный договор не нужен, но... не надо забывать, что Россия нарушила сразу несколько договоров, международных, где стоят её подписи, и в любом случае, отношения между Москвой и Киевом после окончания боевых действий урегулировать придётся. Иначе мы будем иметь войну бесконечную, которая в любой момент времени может вспыхнуть опять.

И Швец, и Портников достаточно подробно объяснили, чем чреват вариант подписания двух раздельных договоров. И я уже не говорю про Трампа, который, имхо, самое слабое звено в этих двух конструкциях, непредсказуемое, и безумное. Нет, безумное, это слово неправильное, точнее будет, безмозглое!

Да, это верно, ни одна сторона не готова, разве что Трамп, тот готов к подписанию чего угодно, лишь бы попиариться. А что это означает? Что ничего подписано не будет, как и не будет окончания войны. Даже если и появится совместное решение Украины и США, и даже если в нём будем всё то что по законам даст Украине надёжные гарантии, это останется только на бумаге. Потому что Кремль не будет соблюдать то что от него хотят ( а надо требовать, заставлять надо! ), и потому что Трамп не будет соблюдать не только то что решит Сенат, он то что сам подписал, выполнять не будет. Походу, Швец это очень доходчиво объяснил, но Швец уповает на то что Трампа заставят обстоятельства ( выборы этого года ), а я это вижу иначе. Трамп, как только объявит что он прекратил эту войну, немедленно для себя всё что связано с этой проблемой переложит на европейцев. Любые гарантии и обязательства, в которых потребуется его условно говоря голос, он тут же отфутболит в Европу. Нагло, даже не нарушая закон, он просто ничего не будет делать. Я более чем уверен, что для Украины приготовлена ловушка со стороны администрации Трампа, этот план в 20 пунктов, и любое соглашение на его основе, служит одной единственной цели. Дать возможность Трампу заявить что он лично прекратил эту войну. Всё остальное, мишура, пустышка, обещания без реализации, это Будапештский меморандум-2, только обёртка привлекательнее. Что самое интересное, так это участники. А они всё те же, США, бриты, французы, Украина, и Россия, пусть и отдельным документом...На Банковой как, не забыли ещё те грабли, или лбы больше не болят?

Можно с ним соглашаться, нельзя. пусть каждый решает сам.

Вот я и говорю, нужен триггер, нечто такое, что покажет слабость власти, её неспособность наказывать. Когда власть направит свои спецслужбы гасить драп военных, например.

это исключено. На ветке "Преступная войны россии" я давала массу примеров, как драпа там не будет, пытающихся повернуть назад просто убивают их же командиры. Закапывают там же в землю - родственники лишаются денег, т.к. будет без вести пропавший.

А перед штурмом раздевают сомневающихся догола и привязывают скотчем к дереву - так было летом, так есть и сейчас. Или сажают в ямы без еды и воды.

Тот поход Пригожина на Москву мог ведь закончится и сменой галерного, а мог и крушением всей системы, дойди Пригожин до Кремля.

не, у Пригожина не было этой цели. Иначе он действовал бы по-другому. У него была цель доказать прежде всего путину и Шойгу тем, что он может натворить, из-за обиды, что его вагнеровцев насильно заставили подписать контракты с МО россии, тем самым обнулив весь престиж Прихожина, которым он кичился. Знал бы, что будет так, не отдавал бы 20 тысяч жизней своих вагнеровцев за Бахмут.

Помнишь, мы давали видео, как Пригожин приносил в приемную кремля свое письмо - он думал, что путин его уважает и ценит за Бахмут.

Не, путин никого не ценит, а даже и убивает. Кремлевский ублюдок не щадит никого.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Это Россия, даже если большинство населения осознает военное поражение России, оно будет молчать и изображать одобрямс. Вековая культура рабства, они такие.

это 100%. Плюс к этому путинские законы.

И всё это он может делать очень долго, в условиях когда ему не прилетает как следует...

так путину пофиг, что прилетает по россии - это россияне сидят без тепла и света, это россияне видят, как поднимаются цены на бензин после обстрелов НПЗ. Самое главное, что прошло 4 года, а путин так и топчется в Донецкой области. Все это видят - вот это главное для путина. Причем дальше будет еще хуже, т.к. заканчиваются маленькие города и села из 10 домов, а начинается укрепленная зона, областные города. Не зря аналитики подсчитали, что если взять среднюю скорость продвижения рашистов за 2025 год, на захват нужно столько времени. Я даже не буду делать поправку на разницу в специфике территорий, a лишь по площади. Т.е. россия уже застряла конкретно.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Не зря аналитики подсчитали, что если взять среднюю скорость продвижения рашистов за 2025 год, на захват нужно столько времени. Я даже не буду делать поправку на разницу в специфике территорий, a лишь по площади. Т.е. россия уже застряла конкретно.

Кстати, вот статистика, показывающая, что темпы рашенской армии упали, да есть поправка на погоду, но самое главное, что по типу как в Купянске :

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Посмотрим, возможно, это такой сиюминутный манёвр. Но может быть Фицо осознал, куда приведёт его позиция, и решил заранее сделать шаг, который ему позволит потом легко развернуться. Возможно, Фицо гибче Орбана, или, не так серьёзно замазан Кремлём...

Уже Фицо наехал на Politico

======

Премьер- министр Словакии Роберт Фицо обвинил Politico в попытке подорвать "конструктивные отношения" Словакии с США и другими странами после публикации о его впечатлениях от встречи с Трампом - сообщение Фицо в соцсети Х, передает "Европейская правда"

Отметим, Politico со ссылкой на слова осведомленных собеседников писало, что встреча Фицо с Трампом шокировала его "состоянием ума" американского лидера.

Комментируя это, Фицо назвал публикацию издания "ложью".

"Никто ничего не слышал, никто ничего не видел, свидетелей нет, но это не помешало порталу Politico выдумать ложь. Хорошо известно, что я являюсь одним из "любимчиков" этого портала, где суверенитет, борьба за национальные интересы и собственное мнение считаются преступлениями", – заявил премьер Словакии.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

это исключено. На ветке "Преступная войны россии" я давала массу примеров, как драпа там не будет, пытающихся повернуть назад просто убивают их же командиры. Закапывают там же в землю - родственники лишаются денег, т.к. будет без вести пропавший.А перед штурмом раздевают сомневающихся догола и привязывают скотчем к дереву - так было летом, так есть и сейчас. Или сажают в ямы без еды и воды.

Ты говоришь про единичные случаи, даже если речь идёт об отделении, взводе, роте, всё равно, максимум, сотня, полторы сотни людей. Конечно, положить сто вооружённых труднее чем расстрелять одно-двух, но возможно. А вот когда драпает целый батальон, или, как было в Харьковской области. там дивизия вроде бежала? ...Нет, нет, это вовсе не исключено, военное поражение, это отход, а точнее, драп с целью избежать истребления, или попадания в плен множества людей, их не остановить! И эффект от такого огромнейший, причём, моральный, который может грозить даже проигрышем всей кампании. Собсно, тогда в конце 22-го такой проигрыш светил Кремлю вполне отчётливо, и если бы в Белом доме не наклали в штаны от угрозы ЯО, то война имела все шансы тогда и закончится.

не, у Пригожина не было этой цели.

А жаль что не было. Совсем иной был бы расклад, совсем иной...

так путину пофиг, что прилетает по россии - это россияне сидят без тепла и света, это россияне видят, как поднимаются цены на бензин после обстрелов НПЗ. Самое главное, что прошло 4 года, а путин так и топчется в Донецкой области. Все это видят - вот это главное для путина. Причем дальше будет еще хуже, т.к. заканчиваются маленькие города и села из 10 домов, а начинается укрепленная зона, областные города. Не зря аналитики подсчитали, что если взять среднюю скорость продвижения рашистов за 2025 год, на захват нужно столько времени. Я даже не буду делать поправку на разницу в специфике территорий, a лишь по площади. Т.е. россия уже застряла конкретно.

Должно прилететь ему конкретно. Необязательно ракетой, или ещё чем, хотя такое было бы самым лучшим решением. Когда по нему лупят морально, это его бесит.

Потому что Кремль не будет соблюдать то что от него хотят

ну так не забудем, что путин будет подписывать и с Трампом соглашение. И, если россия не будет выполнять, то это она будет делать по отношению к США. А для Украины главное - достижение прекращения огня и остальные пункты по гарантиям ей - не от россии!, а от США и Европы (с Великобританией). А там россия пусть как хочет называет оккупированные территории, все равно юридически они не будут признаны. Не случайно путин требует сейчас юридического признания Крыма!, а не то что оккупированных территорий Донбасса.

и потому что Трамп не будет соблюдать не только то что решит Сенат, он то что сам подписал, выполнять не будет. Походу, Швец это очень доходчиво объяснил, но Швец уповает на то что Трампа заставят обстоятельства ( выборы этого года ), а я это вижу иначе. Трамп, как только объявит что он прекратил эту войну, немедленно для себя всё что связано с этой проблемой переложит на европейцев.

не, там немного по-другому: если война будет объявлена законченной, значит к этому времени уже соглашение будет в статусе закона.

То, что ответственность перейдет на плечи Европы, это было ясно и ранее и Европа с британцами (и не только) уже к этому готова.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Уже Фицо наехал на Politico

Интересно, а кого Фицо боится больше, Трампа, или, галерного?