Санкции на агрессора россию по войне против Украины
"Ашан" (Франция) поставлял товары российским военным под видом "гумпомощи" - расследование
помните, как только начались сообщения о грандиозной коррупции по гуманитарке, где даже начало звучать имя МО, тут же посыпался ряд видео, где журналист "Украинской правды" ездил В Дубай и снимал там украинских депутатов, а именно Юлю Тимошенко? Да, это было горячим и народ переключался с текстовых по коррупции на эти видео. Было что-то типа расследование Навального.
Тогда было предположение (мы в группе говорили), что запущена акция по отвлечению внимания. Конечно, даже потом и выяснилось, что Тимошенко не нарушила ни одного закона, пребывая в Дубае. Но это тоже забыли.
На мой взгляд, эта статья про Ашан - типа такого.
Подчеркнуто: Ашан - Франция. А если посмотреть подробно (Инсайдер), то там накладные, где все - российские), т.е. все "варилось" внутри.
А уж куда шел товар, думаю, и раньше и сейчас никто Франции не докладывал. А. может быть, и не должен был докладывать, тем более, что выручка идет и какая разница - товар-то продан.
Уверена, что точно так же на это ответит и французский собственник.
Так что тут еще нужно разбираться, а не поддаваться на громкие заявления.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Не в способах управления суть, важно, уже во власти, выполняют ли свои предвыборные обещания бывшие кандидаты, или, нет. Иначе, нравятся ли они выборщикам, или те разочарованы.
Западные политики не сидят в своих креслах пожизненно, а это значит, что они ВЫНУЖДЕНЫ как-то соответствовать тому что хочет народ....
Так что действия коллективного Запада в плане санкций тоже определяются не желаниями народа Украины, а их западных народов. Даже если эти желания были выполнены формально, и мы тут разочарованно сокрушаемся, что плохо работают, те кто санкции вводили, перед своими избирателями чисты. И тоже, формально.
как только западу не нужно осуществлять расчеты через Газпромбанк
однако мы видим что с 2008/09 года т.н. "запад" никак не может отказаться от услуг Газпромбанка ... имхо это о чём-то говорит
То есть все разговоры о том, что мол если не нужны будут расчёты А с мордорским банком Б, тогда и занулим банк Б — это имхо несерьёзно.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Поэтому, говоря, о Газпромбанке, я спросила: это решающее именно для боев сейчас?
в исходном вопросе слова "решающее" не было
Никто не отказывается от признания даже любых санкций, но в конкретном я бы рассматривала конкретное.
имхо проблема в том, что т.н. санкции никем и никак не контролируются. Понятно что на поле боя нужны снаряды, а не действующие санкции. Но думаю если бы жители мордора, скажем в результате фин. коллапса, стояли в очереди за хлебом по карточкам, или в мордоре наступил бы реальный голод, то с мобилизацией у мордора были бы очень серьёзные проблемы. То есть связь с фронтом есть, пусть даже и не как 1й приоритет.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Тогда было предположение (мы в группе говорили), что запущена акция по отвлечению внимания.
так не считаю
касательно коррупционных скандалов (c MO в Украине) кроме текстов было/есть достаточно видео, например у той же Требушной на её ю-канале "є питання"
А уж куда шел товар, думаю, и раньше и сейчас никто Франции не докладывал.
когда насосы Siemens очутились в оккупированном Kрыму (изначальную отправку делал Siemens), то правительству фрг тоже никто и ничего не докладывал
по скрину с Ашаном ... Ашан имеет свои филиалы в рф
=================================================
данный скрин говорит про то, что не только укр. СМИ сделали материал про поддержку ашаном мордора
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
у меня нет точных данных, какая страна и в каком объеме еще нуждается в расчетах через Газпромбанк. Поэтому предполагаю, что его не трогают именно по SWIFT, а так этот банк уже давно под санкциями. Когда только начинались разговоры по SWIFT, из россии говорили: отключите, как же тогда будете рассчитываться?
При этом помним, что это - не цель одной страны, а - ЕС, а там собрать единомыслие - сложно, как говорится, "в каждой избушке - свои погремушки". У кого-то расчеты еще идут и соблюдать санкции - дело добровольное.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
в исходном вопросе слова "решающее" не было
первоначальный вопрос был таков: "вы полагаете, что результат боев на передовой зависит от того, отключен или нет Газпромбанк от SWIFT?"
Затем второй уточняющий вопрос: "говоря о Газпромбанке: это решающее именно для боев сейчас?"
Потому что имела ввиду, что этот факт - отключение от SWIFT не влияет на результат боев, значит он там ничего и не решает. Поэтому я следом сказала: "И причина эта утонет в значении других проблем."
Особенно учитывая, что техника была произведена десятилетия назад, вместе с БК.
имхо проблема в том, что т.н. санкции никем и никак не контролируются.
если попадется инфо, обязательно дам по этому вопросу: недавно в группе вспоминала этот момент. Там, речь шла о США, еще перед введением санкций была открыта структура, где они изучали слабые места россии, чтобы санкции были точечными. Это было примерно лето 2021.
Ну а по контролю - тут проще. Точно так же, как Пентагон контролирует поставки вооружения и отчитывается перед Конгрессом, точно также сразу же был введен контроль за выполнением санкций. Ведь и предприятия США частично, но были задеты санкциями, а гражданам нужно было объяснить их действие. Здесь можете посмотреть, что создана коалиция из 37 стран по контролю за санкциями.
https://www.state.gov/the-impact-of-sanctions-and-export-c...
https://crsreports.congress.gov/product/pdf/IF/IF12092
Но думаю если бы жители мордора, скажем в результате фин. коллапса, стояли в очереди за хлебом по карточкам, или в мордоре наступил бы реальный голод, то с мобилизацией у мордора были бы очень серьёзные проблемы.
насчет голода и карточек - сомневаюсь. Все-таки производство продуктов питания достаточно там, западные деликатесы и элитные продукты - это они лишены уже давно. На мою думку, россияне ощутят, вернее, уже ощутили проблемы технологические, даже по бытовым приборам, компьютерам, авто и т.д.
Те, которых вся эта ситуация не устраивает, постараются уехать из россии. Те, которым все равно и которым достаточна овсянка с брюквой, они будут дальше жить по навязанным кремлем законам беспринципного и безголосого стада.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
когда насосы Siemens очутились в оккупированном Kрыму (изначальную отправку делал Siemens), то правительству фрг тоже никто и ничего не докладывал
Как только стало известно, что турбины Siemens перенаправлены вместо Краснодарского края в Крым, Siemens этого не то, что не скрывал, а и просил от ЕС именно за это санкции на россию.
Как россия обманула Siemens путем нескольких афер с фирмами Ростеха, в сети достаточно инфо.
С Ашаном другая история: контроль был местный. Или думаете, что во Франции получали отчеты, кому продан товар, да еще и с таким объемом ассортимента? Кроме того, по накладным видно, что товар отпускался фирмам, а те - другим. И кто-то будет вести контроль за конечным потребителем?
по скрину с Ашаном ... Ашан имеет свои филиалы в рф
так про это
и речь: конторе во Франции отстегивали положенное, а в россии торговали как хотели, я же дала скрин накладной по отпуску товаров
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но думаю если бы жители мордора, скажем в результате фин. коллапса, стояли в очереди за хлебом по карточкам, или в мордоре наступил бы реальный голод, то с мобилизацией у мордора были бы очень серьёзные проблемы.
Такое устроить могут только тамошние правители, и только своим идиотизмом. Это уже было в 60-х, я помню те очереди, я в них сам стоял...
Реально извне этой стране подобное не устроить, тем более, что под боком у неё есть пусть не друг, но помощник Китай. Мы можем бесконечно возмущаться санкционной политикой, но это факт: Китай, Иран, Турция, это те страны, через которые сегодня идёт и санкционка, и ещё много того, что позволяет России не упасть. И с учётом этого факта говорить об успешной работе санкций бессмысленно. Имхо.
Потому что имела ввиду, что этот факт - отключение от SWIFT не влияет на результат боев, значит он там ничего и не решает. Поэтому я следом сказала: "И причина эта утонет в значении других проблем."
имхо вкупе всё влияет ... я понимаю что мир далек от идеала, но если бы т.н. санкции работали бы скажем процентов на 60%, из мордора реально вышли бы все западные бизнесы + полное отключение их фин. системы от западных банков, думаю результаты были бы более существенны чем мы это видим в данный момент
вот что почти год назад сказал Чичваркин по Газпромбанку (канал видимо мордорский, но это не суть)
если попадется инфо, обязательно дам по этому вопросу: недавно в группе вспоминала этот момент. Там, речь шла о США, еще перед введением санкций была открыта структура, где они изучали слабые места россии, чтобы санкции были точечными. Это было примерно лето 2021.
да уж ... то есть после 2008 года сша как и др. совершенно спокойно крутили свои бизнесы с мордором 
Ну а по контролю - тут проще. Точно так же, как Пентагон контролирует поставки вооружения и отчитывается перед Конгрессом, точно также сразу же был введен контроль за выполнением санкций. Ведь и предприятия США частично, но были задеты санкциями, а гражданам нужно было объяснить их действие. Здесь можете посмотреть, что создана коалиция из 37 стран по контролю за санкциями.
коалиция говорите? ... Вы извините, но есть такая поговорка ("пи*деть — не мешки ворочать") ... то есть коалиции создавать — это имхо не санкции контролировать
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Как только стало известно, что турбины Siemens перенаправлены вместо Краснодарского края в Крым, Siemens этого не то, что не скрывал, а и просил от ЕС именно за это санкции на россию.
улыбнуло "сименс просил от ЕС санкции на мордор" ... ну подумайте сами ... это же реальный детсад для СМИ-витрины
Как россия обманула Siemens путем нескольких афер с фирмами Ростеха, в сети достаточно инфо.
ага, а сименс конечно весь такой белый и пушистый ;)
С Ашаном другая история: контроль был местный. Или думаете, что во Франции получали отчеты, кому продан товар, да еще и с таким объемом ассортимента? Кроме того, по накладным видно, что товар отпускался фирмам, а те - другим. И кто-то будет вести контроль за конечным потребителем?
контроль за конечным потребителем не нужно вести ... имхо государство могло без проблем наехать на Ашан и других касательно их бизнесов в мордоре. Установить срок на выход. Невыполнение — штраф. По крайней мере попробовать запустить подобный законопроект в своём парламенте. Но на это даже намёка не было. Помните как буквально в марте 2022 в трофейных танках мордора находили оптику и электронику из Франции и ФРГ? Из той же "французской оперы"... Кстати и постоянные звонки макарона путлеру имхо из той же оперы.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Такое устроить могут только тамошние правители, и только своим идиотизмом. Это уже было в 60-х, я помню те очереди, я в них сам стоял...Реально извне этой стране подобное не устроить, тем более, что под боком у неё есть пусть не друг, но помощник Китай. Мы можем бесконечно возмущаться санкционной политикой, но это факт: Китай, Иран, Турция, это те страны, через которые сегодня идёт и санкционка, и ещё много того, что позволяет России не упасть. И с учётом этого факта говорить об успешной работе санкций бессмысленно. Имхо.
значит структура санкций никакая ... её нужно анализировать и менять. Также нужно анализировать и менять контроль за этими санкциями.
Скажем Иран и Турция технологически зависимы от запада, и им вполне можно подрезать крылья за их поддержку мордора. С Китаем сложнее, но механизмы тоже есть ... например можно выкинуть все кит. акционерные общества с амер. бирж ... я представляю какая бы пошла вонь из поднебесной. Но это уже проходили ... например акц. общества мордора после 24.02.2022 выкинули с западных бирж, и ничего, никто не умер, и мордор из-за этого на запад (пока) не напал.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
думаю результаты были бы более существенны чем мы это видим в данный момент
по санкциям как результативно на сегодня, спустя год после введения (конечно, некоторые вводились постепенно), но с учетом того, что есть санкции с замедленным началом действия (ситуация развивается постепенно, набирая объем), а есть - мгновенного действия, как отключения от европейских систем.
Но при всем этом пока можно сказать одно: именно экономического коллапса не случилось. И тут опять запад забыл, что россия подлая страна и будет делать нарушения точно так же, как примитивный российский вор или преступник. Нет у этой страны понятия о соблюдении законов. Гопники в кремле действуют так же, как и гопники из питерской подворотни.
да уж ... то есть после 2008 года сша как и др. совершенно спокойно крутили свои бизнесы с мордором
это так, но все-таки то, какие были санкции до 2020, не идут ни в какое сравнение с теми, что задумывались в 2021-м в качестве воздействия за войну в Украине, а также на основании предположения, что путин таки начнет войну в 2022-м.
коалиция говорите? ... Вы извините, но есть такая поговорка ("пи*деть — не мешки ворочать") ... то есть коалиции создавать — это имхо не санкции контролировать
по моим ссылкам перечислены конкретные дела по этому вопросу.
При этом вы же (и я тоже) не знаете, какая там ведется работа по изучению влияния санкций, это все засекречено. Нам только рассказали, что ведут контроль и изучают эффективность. Единственное, жаль, что обходы по санкциям попали в пакет только
сейчас. Хотя как о них говорить, когда они обнаруживались по ходу. Тут много нюансов.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ага, а сименс конечно весь такой белый и пушистый ;)
не стоит двумя словами об этом. В сети достаточно инфо об этом. Siemens должен был сам охранять и сопровождать турбины до места установки?
контроль за конечным потребителем не нужно вести ... имхо государство могло без проблем наехать на Ашан и других касательно их бизнесов в мордоре. Установить срок на выход. Невыполнение — штраф. По крайней мере попробовать запустить подобный законопроект в своём парламенте.
как же не нужно вести, а как узнает владелец Ашана во Франции?
а для этого российский Ашан должен был отчитываться перед французской конторой за партии носков и т.д. - о конечном потребителе? Да еще и с цепочкой фирм, которые потом дальше перепродавали? Элементарный пример: страна, продающая вооружение, не несет ответственности за то, как было применено это вооружение покупателем.
Помните как буквально в марте 2022 в трофейных танках мордора находили оптику и электронику из Франции и ФРГ?
Комплектующие могли быть закуплены до введения санкций или у третьих стран, которые также закупили до санкций. По этому вопросу нужна дифференцированная конкретика. К тому же будем помнить, что эту войну путин не начал вдруг, а готовился несколько лет. Росс. ВПК, ученый на том, как запад ввел санкции еще в 2014-м, уже заготавливал те комплектующие, которые могут попасть под санкции.
Далее западные фирмы использовали понятие "товар двойного назначения", т.е. может быть и для оборонки и для гражданского применения. Фирмы получали экспортные лицензии, и товар уже шел не как подсанкционный. А уж как в россии могут сделать на бумаге фирмы подставные, через которые потом и финиша не найдешь, известно, тот же Siemens - пример.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Siemens должен был сам охранять и сопровождать турбины до места установки?
Siemens — это не бастлеры из соседнего гаража или клоуны из соседнего цирка ... посему после 2014 года должны были понимать куда могут приземлиться их насосы и др. оборудование.
К тому же менеджеры таких фирм получают немеряные зарплаты. Но когда возникают проблемы а-ля насосы сименса в Крыму, то с этих менеджеров обычно "взятки гладки". То есть после этой истории, насколько я знаю, ни одна голова в сименсе не полетела!
И насколько я знаю, сименс помогал/помогает Ирану строить/налаживать его атомные объекты/атомное оборудование.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
как же не нужно вести, а как узнает владелец Ашана во Франции?
да, нужно, но я имел в виду другое ... важнее было со стороны правительства закрутить гайки по отношению к тем фирмам кот. продолжают вести свой бизнес с/в мордором/мордоре.
а для этого российский Ашан должен был отчитываться перед французской конторой за партии носков и т.д. - о конечном потребителе?
почему нет? Es gibt Finanzbuchhaltung...
Да еще и с цепочкой фирм, которые потом дальше перепродавали?
как я понимаю в случае с Ашан цепочка была не такая уж длинная
Кроме того, для этого есть комиссии и прочие гремии кот. могли бы это контролировать. Но они имхо только учреждаются чтобы тянуть на себя бюджетные деньги, а по сути практически ни хрена не делают.
P.S.
как пример: Procter & Gamble (USA) спокойно продoлжает свой бизнес с мордором/в мордоре
...
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Siemens — это не бастлеры из соседнего гаража или клоуны из соседнего цирка ... посему после 2014 года должны были понимать куда могут приземлиться их насосы и др. оборудование.
прекрасно понимали и вся техдокументация была под конкретную ЭС в Краснодарском крае.
И насколько я знаю, сименс помогал/помогает Ирану строить/налаживать его атомные объекты/атомное оборудование.
а какие санкции они нарушали на тот момент?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
да, нужно, но я имел в виду другое ... важнее было со стороны правительства закрутить гайки по отношению к тем фирмам кот. продолжают вести свой бизнес с/в мордором/мордоре.
фирма сама решает, остаться ли ей в россии или нет? Насчет "закрутить гайки" со стороны правительства - тоже вопрос еще тот.
почему нет? Es gibt Finanzbuchhaltung...
имеем: росс. филиал Ашана продал товар другой росс. фирме, которая уже не имеет никакого отношения к Ашану. Все. На этом отчет закончился. Деньги от нее поступили, дебеторская задолженность закрыта. Баланс.
как я понимаю в случае с Ашан цепочка была не такая уж длинная
но товар из Ашана не ушел же напрямую в лугандоны или на передовую. Он ушел другим фирмам, которые уже распоряжались как хотели. Вот будет конкретное доказательство: росс. филиал Ашана отправил свой товар (за счет своей прибыли или как благотворительность) напрямую со своего склада на передовую - вот тут другое дело.
Россияне - мастера афер еще те. Знают, что за это спросят.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Возможно, структура плохая, её надо менять. А может, какие-то санкции вовсе отменять, как неразумные, и недействующие в принципе. Такое применяют впервые, и ошибок хватает, и недоработок. Имхо, всё зависи от целей, которых хотят достичь. Если громко кричать, как мы их наказали, а результат неважен, то это одно дело. Совсем иное, когда нас волнует то что мы получим в итоге....
Наказывая санкциями одну страну сложно не зацепить кого-то ещё. Не забываем, в мире всё связано, международное разделение труда проникло очень глубоко. Введя какие-то санкции, мы можем погубить многие фирмы, западные, вполне лояльные, и породить процессы раскола чуть не самого Запада. Образно говоря, купая ребёнка, не рискуйте выплеснуть его из ванны....
Про санкции я знаю то, что они с течением времени имеют всё бОльший эффект. Если, конечно, они введены не формально.....
а какие санкции они (Siemens) нарушали на тот момент?
видимо никакие, если на этот счёт в сми ничего не просочилось ... но насколько я знаю, например у США, есть санкции к Ирану по теме атомной энергетики.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!