Санкции на агрессора россию по войне против Украины
нельзя отбрасывать в сторону факты по нефтянке - именно из-за санкций. Именно из-за санкций россия уже не имеет возможности дешево качать по трубе, а вынуждена нанимать теневой флот, где дополнительные расходы чужим танкерам, время в пути и проблемы с принятием их в портах (вчера 20 росс. танкеров не были приняты Китаем и Индией). И в результате россия теряет доходы, которые были бы направлены именно на войну.
До какого уровня Россия должна потерять доходы, и как скоро после этого она реально не сможет вести войну дальше? Ты не знаешь? А я знаю, только выражено это знание иначе.
Она сможет вести войну ещё минимум 3-5 лет. Эти цифры не просто так названы, именно они и отображают, на сколько ещё хватит России. Примерно, конечно, всего учесть нельзя. но я полагаю, что на самом деле, они могут и дальше, и годы, и десятилетия. Пока за ними Китай, они могут.
Так не бывает, чтобы санкции работали против каких-то точек, а народ в стране как жил своей жизнью, так и продолжает, совсем ничего не замечая. Вот так...
90% россии - это Мухосрански, санкции до населения которых не достают, уже говорила почему - у них нет объектов санкций. А почему ты говоришь "совсем не замечая"? Естественно, замечают, потому что отголоски доходят, но это не является именно тем критическим, которое в первую очередь отражается в статистике. Потому что санкции прежде всего направлены на то, чтобы уменьшить доходы путина на войну или затруднить вообще вести войну. Простой человек, да еще в Мухосранске, никогда не почувствует действие санкций так, как это чувствует государство.
Поэтому говорить, что, например, россияне не голодают, есть ошибка, т.к. рассматривать нужно иное: государство.
.. это какой-то самообман. Что, проблемы с авиацией, которые усугубились с введением санкций, люди в России не замечают? Или, с автомобилями?
естественно, замечают, когда самолет снимают с рейса из-за двигателя, который нельзя отремонтировать из-за санкций. И это как раз пример, когда ты спрашивал: в какой отрасли действуют санкции.
Но ведь я тебе говорила о другом, а сейчас ты поменял тему. Я говорила о том, чтобы знать действие санкций, нужно рассматривать дифференцированно - в направлении санкций, а не смешивать вообще все показатели экономики и там искать действие санкций - получится "средняя температура по больнице".
А вот теперь ты и сам привел конкретный пример с авиацией, т.е. с конкретным направлением, где санкции были применены и отразились уже в реальности.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Однако, есть и такой момент, она усиленно грабит. Как ранее она вывозила всё что только могла из тех ЛДНР, сейчас она грабит и вывозит всё из оккупированных территорий. А это может в какой-то мере и компенсировать ей обнищание...
ну то, что россия грабит в Украине все, что можно, это понятно. Еще в 2014-2015 она уже вывозила разобранные на станки заводы с Донбасс, пользуясь тем, что там и контролировала границу своими ихтамнетами. Из россии шло вооружение и финансирование террористам на Донбасс, которые выполняли указы кремля, а из Донбасса в россию - все, что могли своровать. Сейчас зерно украинское воруют, вывозят морем.
Но я не думаю, что это как-то существенно восполняет пробелы у россии. Потому что стоит вспомнить, сколько сегодня стоит россии война в день. Миллиарды в день. Я давала ранее ссылку. Основной доход, который покрывает потребности - это продажа нефти и газа, конечно, бюджетные налоги граждан, налоги от предприятий, особенно Москва , промышленные города. Но тут, как говорится, медаль с двумя сторонами: город с налогов должен платить бюджетникам, больницам на гос. обеспечении и т.д.
Вот пример довольно красноречивый: оплата сво-шникам за контракты идет часть от бюджета региона, часть из гос. бюджета. Т.е. путин еще и здесь поимел своих граждан. Когда если бы это была истинная спец.операция, там было было оплачено из военного бюджета.
А потом на плечи местных бюджетов еще и ляжет другое: покалеченным пожизненно будут платить пенсии, а также пособия по потере кормильца (или как там называют, не знаю точно)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
По текущей ЛБС, с какими-то зонами, мониторинг которых окажется неэффективным, и стороны будут обвинять друг друга в постоянных нарушениях.
там по идее стороны вообще должны вывести регулярные силы. И этим исключается. Я сейчас дам на "Аналитике" мирных план, что дал Зеленский.
Вот допустим, что так и закончилось, и Кремлю ничего не отдали сверх того что он сумел оккупировать на момент заключения сделки, ведь именно к этому всё и идёт, пусть не сейчас, но через месяц, другой, полгода, год... Да в Россию хлынет поток миллиардов, тех же американских, не в Украину же...
не поняла, какие американские миллиарды в россию? для чего или в качестве чего?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Мне тоже хотелось бы так думать. Однако, я ЗНАЮ, что по миру, и в том числе, в Европу, приезжают и те кто под санкциями, только документы у них на другие имена. Но намного чаще, посланники от них, порученцы. Сделки можно оговаривать и дистанционно, секретную их часть приходится лично...
не знаю, не буду говорить.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Одномоментное спустя 4 года? Да, очень хочу! А если ничего такого нет, то я твёрдо знаю, не сработало. Не бывает потому что не работает.
такого понятия "одномоментно за 4 года" нет. Оно или есть за один раз или его нет. А за 4 года это будет совсем другое.
Вот и я сам в который раз сказал, что Запад, вводя санкции против Кремля, своих целей не достиг, и не достигнет. Потому что не понимает, с чем имеет дело, или другое, что скорее.Тупо выполняет то что ему позволяет выглядеть хорошо, и в то же время, ничего по сути и не решая. Удобная позиция, обвинить невозможно.
окей, понятно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А в чём ошибка?
в том, что санкции не изменят менталитет россиян, не уничтожат путинские законы, которыми он держит россиян на коротком поводке. Санкции лишь уменьшают шансы путина на продолжение войны, однако тот ублюдок барахтается, бежит на полусогнутых на поклон к Китаю, КНДР и т.п. А здесь санкции уже не достают. Я же говорила: нет таких санкций, чтобы запретить россии торговать с Китаем.
Я про то и говорю, что санкции могут сработать эффективно только после галерного, когда и если начнёт меняться режим. Потому что при замене фюрера оставить режим прежним, всё прежним и останется.
ну тут как бы все относительно. Если придет тот, который будет за войну, то он также, как и путин будет пресмыкаться перед Китаем, КНДР, Индией и т.п. А если не будет путина или придет тот, который скажет, что путин - идиот, разбазаривший казну россии, война - ошибка грандиозная и провал и нужно с Украиной добрососедствовать, то тогда и санкций никаких не будет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Она сможет вести войну ещё минимум 3-5 лет.
у тебя нет цифр и ты сам с ними не разбирался. Но берешь автора, который сказал про 3-5 лет. А я возьму недавнюю статью в WP, где сказано, что в случае продолжения войны в 2026-м россию ждет кризис и это будет переломный момент. Т.е. это как человек споткнулся на лестнице и падает, уже не имея возможности удержаться на одном месте, а только вниз.
Уже говорила, что беру от таких аналитиков лишь как инфо в голову и остаюсь наблюдать. Вот когда сама буду иметь в своих руках цифры, тогда могу сказать и больше никого не слушать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
там по идее стороны вообще должны вывести регулярные силы. И этим исключается.
Вряд ли стороны будут строго соблюдать условия соглашения, этого не было ранее, этого не будет и потом.
не поняла, какие американские миллиарды в россию? для чего или в качестве чего?
Те о которых сладко мечтают Трамп, его затёк, и его витёк... Разве ты ничего не слышишь про планы снятия санкций с РФ после окончания войны, про планы восстановления российской экономики, про то, как хочет Трамп поделить замороженные российские активы?... Понятное дело, что Кремлю понадобятся средства, и те же американцы охотно кинутся вкладывать, им же обещана прибыль...
Санкции лишь уменьшают шансы путина на продолжение войны, однако тот ублюдок барахтается, бежит на полусогнутых на поклон к Китаю, КНДР и т.п. А здесь санкции уже не достают. Я же говорила: нет таких санкций, чтобы запретить россии торговать с Китаем.
Выходит, что ничего они не уменьшают, если ублюдок бежит на поклон в Китай, и там получает то что ему пытаются уменьшить....
ну тут как бы все относительно. Если придет тот, который будет за войну, то он также, как и путин будет пресмыкаться перед Китаем, КНДР, Индией и т.п.
Именно такой и может придти, других у нынешней элиты нет. Разве что прикинувшись демократом, обвести вокруг пальца нынешних на Западе....Но пока иного варианта кроме революционного у России нет, а значит, только продолжать.
Революционный вариант, это когда власть посыпется, и её захватят совсем иные люди, не из нынешней элиты. Например, военные из нынешних СВОшников...Маловероятный вариант, но вот именно тогда и произойдёт...
А если не будет путина или придет тот, который скажет, что путин - идиот, разбазаривший казну россии, война - ошибка грандиозная и провал и нужно с Украиной добрососедствовать, то тогда и санкций никаких не будет.
у тебя нет цифр и ты сам с ними не разбирался. Но берешь автора, который сказал про 3-5 лет. А я возьму недавнюю статью в WP, где сказано, что в случае продолжения войны в 2026-м россию ждет кризис и это будет переломный момент. Т.е. это как человек споткнулся на лестнице и падает, уже не имея возможности удержаться на одном месте, а только вниз.
Прогнозов больше чем хотелось бы. Чаще всего дальше следующего года не заглядывают, да и никто точно не скажет. Но что с санкциями любой прогноз, это ещё годы, вроде уже никто и не спорит.
Цифр у меня нет, я с ними и в самом деле не углублялся, и даже нужным не считаю. Мне достаточно увидеть картину в целом, и понять тенденцию... Потому я совсем не жду этого споткнувшегося на лестнице. А всё потому, что я ЗНАЮ, что там этого чела страхует другой, и это китаец. Который просто не даст первому упасть..
.Уже говорила, что беру от таких аналитиков лишь как инфо в голову и остаюсь наблюдать. Вот когда сама буду иметь в своих руках цифры, тогда могу сказать и больше никого не слушать.
Правильное решение, но это получится сделать лишь после войны. НИКТО правильных цифр сейчас не назовёт. Тем более, если их знает.
Вряд ли стороны будут строго соблюдать условия соглашения, этого не было ранее, этого не будет и потом.
а что, были уже такие условия как сейчас, когда идут переговоры такого уровня?
Те о которых сладко мечтают Трамп, его затёк, и его витёк... Разве ты ничего не слышишь про планы снятия санкций с РФ после окончания войны, про планы восстановления российской экономики, про то, как хочет Трамп поделить замороженные российские активы?.
хотелок Трампа по активам уже нет, как и по восстановлению росс. экономики. Испарились, как обычно испаряется вся его болтовня.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Выходит, что ничего они не уменьшают, если ублюдок бежит на поклон в Китай, и там получает то что ему пытаются уменьшить....
здесь знак равенства - ошибка. Никогда россия не сможет получить в равном эквиваленте по качеству то, что получала раньше от запада.
Именно такой и может придти, других у нынешней элиты нет.
очень сомневаюсь, что найдется такой, как минимум олигарх на место путина, который закроет глаза на позорный провал путина в этой войне. К тому же огромные потери в войне - это будет означать, что он себя подписывает на еще худшее положение, чем путин.
Принять провальный путинский проект, да еще и больше загнать россию в нищету? Не думаю, что найдется такой идиот. ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а что, были уже такие условия как сейчас, когда идут переговоры такого уровня?
Нет, но уже есть немалый опыт прошлых договорённостей, и особенно, недоверия к словам и обещаниям. Нарушения начнутся с первых минут заключения соглашения, точнее, сразу после того как Трамп триумфально объявит что это он закончил самую страшную войну в истории человечества, пойдут обвинения с обеих сторон, украинской и российской, о нарушениях только что подписанного. Но война ведь уже закончена, верно? Ну, вот, будем разбираться....Когда у нас есть неопознанные дроны, которые неизвестно откуда прилетели, и куда улетели, да и что делали, непонятно, то на протяжении всех почти 1000 км линии противостояния никто на 100% не сможет отследить, что там происходит. После 2015 года, и Минска-2 война продолжилась, она ведь не прекратилась.... Уверен, если сейчас что-то и подпишут, всё повторится.
хотелок Трампа по активам уже нет, как и по восстановлению росс. экономики. Испарились, как обычно испаряется вся его болтовня.
Так и плана в 28 пунктов тоже нет, я сам так говорил. Однако, смотри, оказывается, он никуда не делся, и его обсуждали опять...
Нам рассказывают сказки, СМИ это любят делать. На самом деле, как я понимаю, есть две линии переговоров, одна, это США-Россия, вторая, это США-Украина, в которую иногда, но получается подключать Европу. И нет, да и не вижу такой возможности, эти две линии согласовать. Как грится, на кухне всё кипит, но всё ещё сырое....
Трамп лезет устанавливать мир прежде всего потому, что хочет нобелевку. Но кроме этой цели есть ещё и другая, имхо, не менее важная. Бабло, которое и он, и его порученцы. могут и хотят поднять в России. Именно там, под вывеской восстановления оккупированных территорий, куда пойдут лярды и лярды ( не Украине, а России, она там хозяйничает... ), часть которых осядет в карманах тех кого назначит Трамп. Имхо, но это мне яснее ясного!
здесь знак равенства - ошибка. Никогда россия не сможет получить в равном эквиваленте по качеству то, что получала раньше от запада.
А больше может? Китай производит не только дешёвые одноразовки...
очень сомневаюсь, что найдется такой, как минимум олигарх на место путина, который закроет глаза на позорный провал путина в этой войне. К тому же огромные потери в войне - это будет означать, что он себя подписывает на еще худшее положение, чем путин.Принять провальный путинский проект, да еще и больше загнать россию в нищету? Не думаю, что найдется такой идиот. ))
Конечно, это всё слухи, но на роль нового галерного вроде метят сына Патрушева. Чтобы старая гвардия могла якобы отойти в сторону, а их детки и ставленники, рулить дальше...
Не думаю, что это получится, но любые другие, которые придут там на смену нынешним, не смогут, да и не будут, резко менять курс страны. Это грозит страшными социальными потрясениями, а чтобы их не произошло, стране понадобится плавный переход к новой жизни. Некуда деть огромную армию насильников и убийц с этой СВО, кроме как другой войны. Неоткуда взять огромное количество работников вместо нынче потерянных. Нет у них иных вариантов как продолжать противостояние с Украиной и Западом, режим изменить, но не прекратить. Тем более, что за ними стоит Китай, который их руками делает то что этому Китаю выгодно...
Нет, но уже есть немалый опыт прошлых договорённостей, и особенно, недоверия к словам и обещаниям. Нарушения начнутся с первых минут заключения соглашения, точнее, сразу после того как Трамп триумфально объявит что это он закончил самую страшную войну в истории человечества,
Посмотрим. Мы еще не знаем окончательные условия соглашения.
Так и плана в 28 пунктов тоже нет, я сам так говорил. Однако, смотри, оказывается, он никуда не делся, и его обсуждали опять..
план планом, но помнишь, я говорила, что, вероятно, одной из причин принятия другого, нежели активы решения, может говорить о том, что управление траты этих активов Европа не даст в руки Трампу.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А больше может?
Увеличенное количество не есть вдруг появившееся качество.
Китай производит не только дешёвые одноразовки...
согласна. Истребители 4+++ поколения и космические дела.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Конечно, это всё слухи, но на роль нового галерного вроде метят сына Патрушева. Чтобы старая гвардия могла якобы отойти в сторону, а их детки и ставленники, рулить дальше...
Они же могут делать деньги и в мирное время. Но при этом не иметь головной боли с санкциями и проблемами юда сбагрить газ и нефть. Сейчас деньги за нефть и газ идут на войну, от которой только проблемы.
Не думаю, что это получится, но любые другие, которые придут там на смену нынешним, не смогут, да и не будут, резко менять курс страны. Это грозит страшными социальными потрясениями, а чтобы их не произошло, стране понадобится плавный переход к новой жизни.
о каком курсе говоришь? Не поняла. Я имела ввиду лишь отказ от войны: и всего-то изменений, что не будет войны и связанных с ней проблем. Все возвратится на круги своя. А там пусть варятся в своей рассее, как хотят, только не вмешиваются в дела других стран и не диктуют, что и как им делать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Некуда деть огромную армию насильников и убийц с этой СВО, кроме как другой войны.
согласна, возвратившиеся с войны сотни тысяч путинских сво-шников сделают большое а-та-та россиянам. Фактически криминал, да еще и определенно с нелегально провезенным оружием, а уж взрывчатку - и подавно. Солдат Украины, который оборонял и защищал свою страну и придет домой как герой с чувством выполненного долга. А рашист, который под флагом агрессии, воевавший за деньги, со сдвинутой психикой от наркотиков и алкоголя в окопах, заразившийся кучей инфекций типа гепатита, спида и прочего - принесет в россию только проблемы.
И очень сомневаюсь, что они побегут работать на завод, т.к. уже привыкли к шальным деньгам.
Неоткуда взять огромное количество работников вместо нынче потерянных.
так там уже полно таджиков, индусов и прочих. Которах еще проще поставить "под ружье", т.к. они уже появились в россии с целью заработать деньги.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Посмотрим. Мы еще не знаем окончательные условия соглашения.
план планом, но помнишь, я говорила, что, вероятно, одной из причин принятия другого, нежели активы решения, может говорить о том, что управление траты этих активов Европа не даст в руки Трампу.
Посмотрим, возражений нет. Вероятно, мы ещё увидим и другие планы о многих пунктах...