Deutsch

Санкции на агрессора россию по войне против Украины

119135   32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 все
Parol2016 патриот29.03.23 21:20
Parol2016
NEW 29.03.23 21:20 
в ответ arys2004 29.03.23 21:03

Я смотрю на это немного иначе. Это всё ДОЛЖНО было начинать работать вместе с тем, когда были заявлены санкции. Параллельно, есть документы, регламентирующие продажу того или иного в РФ, и ОБЯЗАНА быть команда людей, которая контролирует, как это исполняется. Иначе что произойдёт? Если законы, есть люди, которые их соблюдают, есть, которые их игнорируют. Мы же не удивляемся, что есть множество всяческих контролирующих организаций, почему же тут, с санкциями, сначала их вводили. потом зафиксировали то что их обходят, теперь ( может, и раньше, но ПОТОМ, после того, как появились сообщения о нарушениях ) собирают некие контролирующие службы? Это как, понадеялись на честность и законопослушание? И это с кем, с Россией, которая открыто плюёт на всяческие международные законы, не признавая их?

А мире ещё полным полно всякого рода людей, желающих нажить денег на том, что они будут обходить санкции. А РФ будет с удовольствием платить за обход...

Пока они стартанут в июне, скорее всего, станет понятно, что ждать от наступления ВСУ. Я ни на что не намекаю...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот29.03.23 22:41
arys2004
NEW 29.03.23 22:41 
в ответ Parol2016 29.03.23 21:20
Я смотрю на это немного иначе. Это всё ДОЛЖНО было начинать работать вместе с тем, когда были заявлены санкции.

По идее - да, но если бы это были санкции только одной страны, а тут сразу более десятка стран, у каждой - свои проблемы. Единственное, что думаю: если даже страна не входит в эту комиссию, а комиссия найдет следы нарушения в этой стране, то будет весьма щекотливая ситуация: а допускать ли экспертов комиссии к своим внутренним делам?

Мне кажется, там еще нужно время на согласование на международном уровне о праве производить расследования на территории других стран. Поскольку за нарушения будут соответствующие наказания, т.е. переплетаются разные юридические аспекты.

Пока они стартанут в июне, скорее всего, станет понятно, что ждать от наступления ВСУ. Я ни на что не намекаю...

не думаю, что нарушения санкций идут потоком, скорее всего, это единичные случаи, но повлиять на боевой ресурс ВСУ это никак не может. То, что у россии пока еще есть возможности производить вооружение, это факт. Но вполне возможно, что планы на войну были намного заранее и был сделан соответствующий резерв, пока не было санкций. А вот, начиная с прошлого года, плюс к этому отминусуем период пока санкции начали еще действовать не в полную силу, тут уже можно будет что-то предполагать.

Тут такая ситуация, что нельзя общими словами, какая-то бранже в россии работает вне зависимости от санкций, какая-то остановилась.

Тут даже не санкции могут быть решающим, а начало поставки от Китая или ракет от Ирана, сев.Кореи. Это будет действительно проблемой.

Parol2016 патриот30.03.23 09:16
Parol2016
NEW 30.03.23 09:16 
в ответ arys2004 29.03.23 22:41

Я тут в другой теме коснулся этого. Война ведь началась в 2014-м, а умные люди сделали выводы ещё раньше 2008-го.... Слишком много времени прошло, и проходит сейчас, на то, чтобы исправлять те решения, которые плохо работают. И больше всего это похоже на формальный подход. Есть такое решение, объявить санкции, мы это решение выполнили, объявили... А вот как это всё будет работать в реале, нас никто не просил подумать.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот30.03.23 10:01
Parol2016
NEW 30.03.23 10:01 
в ответ Parol2016 30.03.23 09:16

Это не про санкции, это куда действенней.


https://gordonua.com/ukr/news/war/kuleba-golovuvannja-rosi...


Россия, член СБ ООН, будет принимать участие в работе СБ, и будет голосовать. Имея право вето, будет блокировать любое решение, которое её не устраивает.... И как это сочетается с тем, что более 140 стран осудили Россию за агрессию против Украины?


https://www.sibreal.org/a/bolee-140-stran-oon-potrebovali-...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот30.03.23 21:39
arys2004
NEW 30.03.23 21:39 
в ответ Parol2016 30.03.23 10:01

да, это, конечно, нонсенс: страна агрессор, по вине которой разрушаются города страны и гибнут люди, заседает в совбезе ООН. Не знаю, будут ли они там в ООН что-то предпринимать, но там же еще и Китай заседает, который поддержит россию всегда, только из-за того, что россия поддержит Китай.

Точно нужно делать корректировки, как ЕС думает, что решение выносится большинством и чтобы лишь одна страна не делала против, стараясь "выцыганить" себе еще какие-нибудь плюшки на этом.

arys2004 патриот31.03.23 20:34
arys2004
NEW 31.03.23 20:34 
в ответ arys2004 30.03.23 21:39

Весьма существенные шаги. Японии - респект!

=======

Япония из-за путинской войны в Украине приняла решение запретить экспорт в Россию строительной техники, авиационных и корабельных двигателей, оборудования для навигации, беспилотников, фототехники, а также космических аппаратов и ракет-носителей и детских игрушек. Полный список товаров размещен на сайте Минэкономики страны.

В ведомстве отметили, что запрет был введен «в связи с международной обстановкой вокруг Украины и в качестве вклада для решения этой проблемы и установления мира». Он вступит в силу с 7 апреля и должен пресечь экспорт товаров, «способствующих укреплению промышленной базы России».

https://www.meti.go.jp/press/2022/03/20230331001/202303310...

arys2004 патриот06.04.23 23:16
arys2004
Parol2016 патриот07.04.23 08:31
Parol2016
NEW 07.04.23 08:31 
в ответ arys2004 06.04.23 23:16

Посмотрим, имхо, это всё надо было вводить СРАЗУ, вместе с санкциями. Сейчас уже хорошо налажены поставки пресловутым серым, или параллельным импортом. А это значит, что вы системе санкций изучены слабые места, и найдены пути обхода. Насколько успешно их смогут выявить и перекрыть, мы не знаем, зато понятно что у торговцев денежные знаки всегда бежали впереди всего.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот07.04.23 19:47
arys2004
NEW 07.04.23 19:47 
в ответ Parol2016 07.04.23 08:31

Видимо, а/компания уже получила инфо по таким "левым" поставкам, поэтому и вынесла такое решение, тем более, имея инфо по количеству вылетов и сколько тех.обслуживания положено по норме на эти вылеты.

Тут ведь какая штука: все страны думают, что партнер должен выполнять условия договора, а вот о том, что понятие "кинуть партнера" - чисто российский финт, причем на всех уровнях: от соседа - до зарубежья - вещь почти постоянно существующая.

Когда ввели санкции, то все самолеты были на момент введения санкций в лизинге. И после этого россия отказалась их возвращать, правда, много случаев, когда россия таки выкупила, т.к. были жесткие рамки до ареста самолета в не росс. аэропортах.

Естественно, что запчасти нужны и тех.обслуживание. Так что стали делать в россии: заниматься каннибализмом, снимать с других самолетов нужное. При этом подводя своих же пассажиров под опасность. Вот точно: русский живет одним днем.

Будем надеяться, что пути обхода будут удалены, пример с Турцией - показательный.

Parol2016 патриот08.04.23 12:25
Parol2016
NEW 08.04.23 12:25 
в ответ arys2004 07.04.23 20:41

Простыми словами о действии санкций, очень хорошие объяснения.


Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот08.04.23 14:58
arys2004
NEW 08.04.23 14:58 
в ответ Parol2016 08.04.23 12:25, Последний раз изменено 08.04.23 15:01 (arys2004)

интересная информация! Т.е для всего этого нужно было время. С учетом того, что США продлили санкции еще на год, то россии наступает конкретный трындец))

Только не совсем согласна с Яковиной: война продолжается так долго не только потому, что много денег, а и потому , что запасы советского вооружения оказались внушительными. Не зря россия нахваталась всего возможного после развала СССР.

Пара комментов под видео:


Parol2016 патриот08.04.23 16:26
Parol2016
NEW 08.04.23 16:26 
в ответ arys2004 08.04.23 14:58
Т.е для всего этого нужно было время. С учетом того, что США продлили санкции еще на год, то россии наступает конкретный трындец))

Выходит что так, нужно было время, даже для того, чтобы ввести проверку, как эти санкции действуют, с целью их заставить работать так как надо.

А вот насчёт трындеца я не столь оптимистичен. Мне и теперь видится так, что НЕДОСТАТОЧНО того что объявлено. Да и эффект от санкций мне видится пока недостаточно сильным.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот08.04.23 16:44
arys2004
NEW 08.04.23 16:44 
в ответ Parol2016 08.04.23 16:26

что считаешь достаточно сильным? все относительно, в данном случае у россии такие показатели, каких не было до этого вообще - в плане ухудшения.

И это тогда, когда она ведет войну, требующую огромные затраты. Безусловно, россия - огромная страна со своими ресурсами, с/хозяйством и т.д. И она сможет не голодать, питаясь своей картошкой и макаронами. Вот только сейчас у ее граждан такой облом в отношении тех благ зарубежных, какого еще не было. Авиация вообще за плинтусом - это к примеру как зависящая оз зарубежных поставок. Ничего путевого и технологичного россия не научилась делать сама. И первые санкции за Крым сразу показали это и кинул путлер клич: импортозамещение! Которое еще и показало свою несостоятельность.

На мой взгляд совокупность последствий от санкций с той напряженностью в обществе, которая обширна по всей россии из-за войны, - эта совокупность - как мина замедленного действия.

Parol2016 патриот08.04.23 17:15
Parol2016
NEW 08.04.23 17:15 
в ответ arys2004 08.04.23 16:44

Про мину замедленного действия полностью согласен. И уже много раз слышал, что санкции вводили не для того чтобы рухнуло у них там резко и быстро ( да и невозможно это, чтобы щелчок рубильника, и всё, санкции сработали, трындец наступил... ), а чтобы медленно, но неотвратимо. Мол, не нужны резкие потрясения, а нужен однозначный результат, который невозможно избежать....

И мы приходим к ответу на главный вопрос, который нас интересует прежде всего. Когда? Когда эта мина сработает, когда нам ждать полного трындеца?

Я так думаю, что это будет не подрыв мины, и совсем не такой одномоментный удар. Осознание того что уже невозможно ничем помочь, вернуть, и всё такое, оно может быть щелчком. Но вот когда Горбачёв объявил что нет больше СССР, это что было, Союз тут же умер, или, ещё жил по инерции какой-то жизнью? Юридически, да, умер, а фактически, ещё долго трепыхался, особенно, в людских головах.... улыб

В каких-то областях, даже военных, настанет время, когда будет НЕВОЗМОЖНО что-то обеспечить. Нечем, не хватает, работает не так как надо. И оно может настать, а может и нет, когда рухнет нынешняя вертикаль власти, или, обвалится фронт/фронты, когда рашисты побегут назад, и быстро. А может, и обвалится вся система, во что мне слабо верится, но кто знает, как всё будет развиваться....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот08.04.23 18:55
arys2004
NEW 08.04.23 18:55 
в ответ Parol2016 08.04.23 17:15
И мы приходим к ответу на главный вопрос, который нас интересует прежде всего. Когда? Когда эта мина сработает, когда нам ждать полного трындеца?

все зависит не только от объема санкций, т.е. какие отрасли они захватывают, а и то, насколько россия приспособится к новым условиям. Если бы это были немцы, они бы уже, сорри, взвыли: как это нет того, этого? А россияне не тот народ, эти будут терпеть, потому что над головой еще будет плеть кремлевского фюрера, запуганные и жующие то, что будет под рукой. Плюс к этому огромная масса -провинция, которые вообще не почувствуют, у них те же условия, что и 100 лет назад, уж не буду перечислять.

Самое главное, что результат санкций будет виден по показателям всего государства, как сейчас, например: упали вдвое доходы от нефти/газа. А ведь это деньги для бюджета. На что будет вынужден пойти путин: сокращение пособий, зарплат и расходов на те же больницы. Именно это почувствует рядовой россиянин, который включает голову лишь тогда, когда у него пустеет кошелек и нечем лечить его детей.

В каких-то областях, даже военных, настанет время, когда будет НЕВОЗМОЖНО что-то обеспечить

а это уже есть. Россия имеет пока потенциал еще с советских времен. Наработки и предприятия ВПК. Но и его нужно совершенствовать. А вот тут и тормоз: нечем.

Конечно, это все не одномоментно, но в результате существенно. Думаю, что в Белом доме просчитали не зря и Байден в 2021-м говорил, что если путин нападет, россию ожидает экономическая катастрофа.

А может, и обвалится вся система, во что мне слабо верится, но кто знает, как всё будет развиваться....

посмотрим, во всяком случае, трындец в россии на сей момент небывалый, во всех отношениях. А если сюда еще и приплюсовать своеобразную гражданскую войну россиян, где оружие - доносы и ложь с финишем в колонии, то такое могут не все в россии вспомнить, когда такое они последний раз видели в реале.

Parol2016 патриот08.04.23 19:39
Parol2016
NEW 08.04.23 19:39 
в ответ arys2004 08.04.23 18:55
Самое главное, что результат санкций будет виден по показателям всего государства, как сейчас, например: упали вдвое доходы от нефти/газа. А ведь это деньги для бюджета. На что будет вынужден пойти путин: сокращение пособий, зарплат и расходов на те же больницы. Именно это почувствует рядовой россиянин, который включает голову лишь тогда, когда у него пустеет кошелек и нечем лечить его детей.

В любом другом государстве это было бы именно так. Сократили пособия, зарплаты, россиянам стало жить хуже, но ... это же Россия! Думаю, тот патриотический промыв мозгов, что ныне достиг небывалого ранее накала, позволит властям делать что угодно, и как угодно. А пипл там всё схавает...Потому что он хавает уже сейчас, а дно в России пробить крайне сложно. Всегда кто-то постучится снизу...


а это уже есть. Россия имеет пока потенциал еще с советских времен. Наработки и предприятия ВПК. Но и его нужно совершенствовать. А вот тут и тормоз: нечем. Конечно, это все не одномоментно, но в результате существенно. Думаю, что в Белом доме просчитали не зря и Байден в 2021-м говорил, что если путин нападет, россию ожидает экономическая катастрофа.

Вот, опять. экономическая катастрофа... Смотри, на днях галерный приехал на какой-то завод, разговаривал с рабочими. Те ему пожаловались, мол, нет станков, нечем делать продукцию. Так он им ответил, вы как-нибудь решайте сами.... Как?!!! Без станков ничего не произведёшь, но если главный сказал, они отчитаются... Или, намутят какое-то .... повидло. Катастрофа? Нет, но потом, когда-нибудь, до неё дойдёт...


посмотрим, во всяком случае, трындец в россии на сей момент небывалый, во всех отношениях. А если сюда еще и приплюсовать своеобразную гражданскую войну россиян, где оружие - доносы и ложь с финишем в колонии, то такое могут не все в россии вспомнить, когда такое они последний раз видели в реале.

Не знаю, не знаю, то что положение сейчас в России необыкновенно непонятное, тут к гадалке не ходи. И в любой момент времени буквально всё может перевернуться...куда? А вот это и есть самое непонятное.

Весёлый и незлобный.
  kubectl постоялец11.04.23 17:32
NEW 11.04.23 17:32 
в ответ Parol2016 08.04.23 19:39

Если знаете кого-то, кто нарушает санкции против России, здесь можно анонимно рапортовать и отслеживать прогресс:

https://eusanctions.integrityline.com/frontpage

arys2004 патриот11.04.23 20:03
arys2004
NEW 11.04.23 20:03 
в ответ kubectl 11.04.23 17:32

Хорошая штука!up Забираю в фейсбук и твиттер распространить.

arys2004 патриот12.04.23 21:11
arys2004
NEW 12.04.23 21:11 
в ответ arys2004 11.04.23 20:03

Государственный департамент и Министерство финансов США добавили в список санкций более 120 юридических и физических лиц из более чем 20 стран из-за их связей с развязанной Россией войной против Украины.

https://censor.net/ru/n3411760

По ссылке - более подробно