Санкции на агрессора россию по войне против Украины
ты говоришь это общими словами, почему-то обходя все то, что написано на этой ветке. И еще: уже с десяток раз говорила: невозможно одним щелчком прекратить все поставки в силу их объемности и размещения по всему миру. Зачем тогда требовать, что это должно быть на 100%? И последнее: мы уже говорили и о том, что открывается 10 каналов, их закрывают, а дальше уже следует другая прогрессия: вместо 10 закрытых уже появляются лишь 5, которые закрываются, но вместо них появляются лишь два. И этому красноречивый пример с росс. нефтью, даже Китай стал осторожничать.Кроме того, россия, даже если и получает по левым каналам санкционный продукт, он ей уже намного дороже и качество его намного хуже.
Но у меня нет на руках статистики, что именно было под санкциями, и сколько позиций из этого получила Россия. Тем более, что пошло официально, что в обход санкций, и тыды....Да, мы видим что происходит с нефтью, те же индусы её отказались покупать, но мы знаем и другие примеры. Как эту же нефть разбавляют чужой, той что не под санкциями. и вот тогда её принимают. Чуть дороже, но покупают.
Для России цена не имеет значения. Но потому что совсем, они тоже не бездонные, но их общество построено на военный лад, когда приказ важнее здравого смысла.
ты считаешь, что спецы в тех же США не видят и не знают, что делать? Или сидят, сложа руки?
Да, и более того, их спецы с самого начала повели неправильную политику с этими санкциями. Возможно, что тут бОльшая часть вины на политиках, но давай вспоминать, когда это началось, и как. А было это в 2014 году, весной, и то что было объявлено, вызывало скорее смех, чем реально действующие санкции за аннексию Крыма. И даже после того как был сбит МН-17 санкции ужесточили, но не так чтобы чувствительно для России. И только вторжение 2022 года заставило наконец-то пошевелиться...
Давай я приведу пример. Т.н. русское ТВ в странах Европы. Которое откровенно зомбировало русскоязычное население европейских стран, и я это отчётливо видел начиная ещё с начала 2000 годов. Этого не могли не замечать власти стран, где проживаюи миллионы
русскоязычных. Этого не могли не видеть в ЮНЕСКО, которое мониторит практически все ТВ каналы Европы, как минимум. Это не могли не замечать в гадючном OIRT, которая пристально следит за контентом, и истово ищет, как с кого содрать побольше денег за вещание. Думаешь, в каждом из немецких правительств не было никого, кто знал бы о том, что на немецких русскоязычных каждодневно выливают часами ядовитое гуано в виде сериалов, информационных блоков, фильмов, и бесконечных шоу?...И что сделали, что предприняли? НИЧЕГО! Ни в 2014 году, плевать, а уже тогда были здесь демонстрации под российскими флагами, вспомним бедную девочку Лизу в Берлине... Ни позже, и даже в 2022 году, понадобились месяцы, чтобы с июня наконец-то прекратить вещание главных зомбоканалов через пакет санкций! А
ведь люди за те пару десятков лет подсели как наркоманы на отраву, это ведь жуткий наркотик, порция ненависти и злобы из ящика.... Люди без неё не могут, их ломает, из без Скабеевой, Киселёва, или Соловьёва буквально трусит... Ну, да, и запретили, и прекратили, но через спутник, и через кабель, в который, собсно. со спутника и приходил сигнал. Но смотри не хочу в интернете.... Что, не знают, не догадываются, или, не могут и там заткнуть? Дык, отчитались жеЖ. прекратили, что миллионы отключены от российской пропаганды, а как в реале, опять неважно.
Если я вижу, как обстоит дело с этим ТВ, то я понимаю, что и с другими направлениями может обстоять так же. Не знают, что делать, не хотят,
или. уже отчитались, что сделали, не могу сказать. Зато постоянно слышу, что находят всё новые пути обхода, или, констатируют, что обходят. А что мне думать, если это так? Что всё хорошо?
И есть достаточно специфические комплектующие, закупка которых могла однозначно указывать на производство ракет определённого класса, что не могло не быть замечено на том же Западе, например..
так это разные вещи, или закупка когда не идет война или когда уже идет и наложены санкции. Может быть, россия закупалась, т.к. что.то пришло в негодность, это - ее дело и санкций не должно быть.
А если мы про санкции, то сейчас то о чём сказал Зеленский остановить невозможно. Имхо.
так я сказала то же самое. Просто ты считал, что это возможно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но у меня нет на руках статистики, что именно было под санкциями, и сколько позиций из этого получила Россия.
так что я и пытаюсь сказать. Общие слова - это настолько может быть ошибочно.. Поэтому я сторонница рассматривать конкретно, и всегда останавливаюсь на примере авиации, нефти, т.к. тут инфо уже идет от других стран, и которую россия не может скрыть. Кроме того, россоя точно так же скрывает свои цифры и истинное положение дел, а россияне помалкивают, потому что им за это будет статья. Да, ездят и покупают, но это - абсолютно небольшое количество людей и это не есть показатель.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, и более того, их спецы с самого начала повели неправильную политику с этими санкциями. Возможно, что тут бОльшая часть вины на политиках, но давай вспоминать, когда это началось, и как. А было это в 2014 году, весной, и то что было объявлено, вызывало скорее смех, чем реально действующие санкции за аннексию Крыма.
опять общие слова без пояснения возможностей тех санкций. Это же санкции были у ЕС, США отдельно. Да и не на все отрасли, а именно связанные с Крымом, а не на всю россию
И даже после того как был сбит МН-17 санкции ужесточили, но не так чтобы чувствительно для России.
по МН17 вообще пока не было санкций. Для того должно быть осуждено государство-россия, поэтому подали в суд ЕС, т.к. Нидерланды осудили по своему УК физических лиц.
И только вторжение 2022 года заставило наконец-то пошевелиться...
не согласна. Потому что это совершенно разные вещи и в данном случае - полномасштабная захватническая война, поэтому и санкции соответствующие.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Давай я приведу пример. Т.н. русское ТВ в странах Европы.
а что, разве есть для Германии сейчас русское ТВ?
И что сделали, что предприняли? НИЧЕГО! Ни в 2014 году, плевать, а уже тогда были здесь демонстрации под российскими флагами, вспомним бедную девочку Лизу в Берлине..
зачем собираешь все до кучи? "девочка лиза" - это полицейское внутреннее дело Германии какие международные санкции?
Но смотри не хочу в интернете....
и на это тоже нужны санкции? по-моему, ты берешь не те уровни, чтобы упрекать запад. Тем более, что по требованию запада были закрыты довольно серьезные росс. пропагандистские каналы.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если я вижу, как обстоит дело с этим ТВ, то я понимаю, что и с другими направлениями может обстоять так же. Не знают, что делать, не хотят, или. уже отчитались, что сделали, не могу сказать. Зато постоянно слышу, что находят всё новые пути обхода, или, констатируют, что обходят. А что мне думать, если это так? Что всё хорошо?
просто нужно смотреть конкретно, но не смешивать все. Про новые пути обхода я уже говорила.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
по МН17 вообще пока не было санкций. Для того должно быть осуждено государство-россия, поэтому подали в суд ЕС, т.к. Нидерланды осудили по своему УК физических лиц.
После того как сбили, а не по самому делу. Когда стало невозможно срыть, что Россия, государство-террорист. Хотя они и дальше твердили, что это не мы...
не согласна. Потому что это совершенно разные вещи и в данном случае - полномасштабная захватническая война, поэтому и санкции соответствующие.
Но это ведь так, именно после начала вторжения начали появляться целые пакеты санкций.
а что, разве есть для Германии сейчас русское ТВ?
В Германии. Есть множество объявлений на сайтах, есть телефоны, есть предложения, есть покупатели... Для всей Европы, и не только.
зачем собираешь все до кучи? "девочка лиза" - это полицейское внутреннее дело Германии какие международные санкции?
Затем что именно через ТВ были накручены люди, которых потом вывели на улицы на демонстрации протеста, где были лозунги, призывающие сменить власть в Германии. И под российскими флагами всё это, и под гимн...
Неужели это можно делать, неужели разрешено законами? А ведь власти скушали....На своём, немецком уровне, они скушали.
и на это тоже нужны санкции? по-моему, ты берешь не те уровни, чтобы упрекать запад. Тем более, что по требованию запада были закрыты довольно серьезные росс. пропагандистские каналы.
Это можно придавить и без международных санкций, было бы желание властей. Нормальный уровень для того чтобы остановить российскую пропаганду уже тогда, но это не было сделано.
Закрыты? Я же выше объяснил, перекрыли вещание со спутника и через кабель, сегодня все кто хочет, смотрят через интернет. Иными словами, ничего не перекрыли...
Хорошо, давай подождём откровений Запада, он непременно нам расскажет, что очень старались всевозможными санкциями чего-то добиться, и да, чего-то действительно добились. Но не всего что хотели.
Объяснять, почему не вышло, это прекрасно получается у всех!
После того как сбили, а не по самому делу. Когда стало невозможно срыть, что Россия, государство-террорист. Хотя они и дальше твердили, что это не мы...
нет, санкций по МН17 пока нет. Именно по причине отсутствия признания судом. В ЕСПЧ и в МУС ООН также пока не закончено.
Но это ведь так, именно после начала вторжения начали появляться целые пакеты санкций.
так я это и имела ввиду; что санкции соответствовали масштабу события/действия
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В Германии. Есть множество объявлений на сайтах, есть телефоны, есть предложения, есть покупатели... Для всей Европы, и не только.
ты же понимаешь, что это разные вещи: запретить официально спутник и другое - частные объявления и прочие (сайты, телефоны)? Как, если это не в компетенции Германии, если идет через интернет.
Неужели это можно делать, неужели разрешено законами? А ведь власти скушали....На своём, немецком уровне, они скушали.
ничего не скушали. Митинг тот был согласован с полицией, там была полиция и наблюдала. В конце концов берлинская полиция довела дело до конца и ложь Лаврова была доказана. Какие могут быть санкции? Исключительно полицейское дело. Наказать Лаврова? Так он и был наказан тем, что его ложь была публично опровергнута.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ты же понимаешь, что это разные вещи: запретить официально спутник и другое - частные объявления и прочие (сайты, телефоны)? Как, если это не в компетенции Германии, если идет через интернет.
Про спутник, там другое. Запретили вещание, это владелец спутниковых ёмкостей ОТКАЗАЛ российским телеканал в аренде, и прекратил ретрансляцию их сигналов. Это коснулось европейских спутников, владельцы которых, операторы стран ЕС. Да, это верно, частные объявления не запретишь, зато можно запретить деятельность всевозможных фирм, предлагающих такие услуги. А что сделали реально? Запретили самой крупной компании, которая поставляет услуги IPTV, трансляцию тех самых пропагандистских телеканалов, что она не сильно скрывая. легко обошла. Переназвать телеканал у себя в перечне ведь не проблема...
Ачотакова, налоги они платят? Платят, и будь здоров, какие! Запрещённое показывают? Никак нет! Чиновники отчитались, и привет...
ничего не скушали. Митинг тот был согласован с полицией, там была полиция и наблюдала. В конце концов берлинская полиция довела дело до конца и ложь Лаврова была доказана. Какие могут быть санкции? Исключительно полицейское дело. Наказать Лаврова? Так он и был наказан тем, что его ложь была публично опровергнута.
Да, и люди, что тогда ходили, и те кто их вывели, все они живут в Германии. Некоторые из них, вероятно, пишут в каких-то группах, активно радуясь бомбам что летят на головы украинцев, и смерти им желают. И ждут, очень ждут прихода в Германию т.н. русского мира....А так, да, полиция ходила, наблюдала, и возможно, удивлялась. Как можно под чужими флагами призывать к смене власти в этой стране.... Потом не надо удивляться, если на следующих выборах победит AfD, и выяснится, что у неё много общего с теми кто тогда ходил под триколорами...
А что сделали реально?
твоими же словами: Запретили вещание, это владелец спутниковых ёмкостей ОТКАЗАЛ российским телеканал в аренде, и прекратил ретрансляцию их сигналов. Это коснулось европейских спутников, владельцы которых, операторы стран ЕС.
Да, это верно, частные объявления не запретишь, зато можно запретить деятельность всевозможных фирм, предлагающих такие услуги
так если это через интернет, то как запретишь?
Я не хочу развивать эту тему, потому что мы уходим от главного. Есть запрет на вещание? Есть.
Невозможно запретить все.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, и люди, что тогда ходили, и те кто их вывели, все они живут в Германии. Некоторые из них, вероятно, пишут в каких-то группах, активно радуясь бомбам что летят на головы украинцев, и смерти им желают. И ждут, очень ждут прихода в Германию т.н. русского мира...
причем здесь это? сначала ты говоришь о том, что незаконно митинг, потом оказывается, что законно, что дело было полицейское, и никаких международных санкций и быть не должно, но сейчас ты уже плюсуешь к сегодняшнему дню, пытаясь плюсовать совсем другое. Как можно наложить санкции на россию за действия тех, кто живет в Германии на законных основаниях?
Поэтому здесь только это: свобода слова и при этом соблюдение законов - внутренние дела Германии.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Запретили, но так что все кто хочет, продолжают смотреть и зомбироваться....
А как действуют запреты просмотра через интернет? Путём наказаний, очень действенно наказание деньгами.
Не надо запрещать всё, надо сделать так, чтобы просмотр российского контента ненависти и пропаганды был наказуем. Потому что является опасным для существования государства.
Я ничего не говорил про законные демо, или, нет. Да, на них были получены разрешения, и они точно были законными, а вот то что на них происходило, наше правительство могло расценить и как призывы к смене конституционного строя. Но очевидно что испугалось, как же, ещё с РФ отношения осложняется. Это же газопровод надо запустить, деньги, деньги, деньги ...
Запретить деятельность неонацистов в Германии сумели, почему деятельность рашистской пропаганды нельзя? Почему сейчас этого не сделать?
А как действуют запреты просмотра через интернет? Путём наказаний, очень действенно наказание деньгами.
первый раз такое слышу. Есть понятие: запрет. Есть технические действия по осуществлению запрета. Конкретно: закрыли спутники. Закрыть интернет? Ты это себе представляешь?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, на них были получены разрешения, и они точно были законными, а вот то что на них происходило, наше правительство могло расценить и как призывы к смене конституционного строя.
нет, такого не было. Были лишь призывы разобраться. Что полиция Бщерлина и сделала. Про конституционный строй - даже русские здесь в Германии понимают, что за такое будет статья.
Запретить деятельность неонацистов в Германии сумели, почему деятельность рашистской пропаганды нельзя? Почему сейчас этого не сделать?
Делают. Все, что в рамках законов
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/EN/themen/dis...
https://www.dw.com/ru/glava-specsluzby-frg-ob-ugrozah-dla-...Опять мы ушли от темы именно санкций, обсуждаются вопросы другого характера.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
первый раз такое слышу. Есть понятие: запрет. Есть технические действия по осуществлению запрета. Конкретно: закрыли спутники. Закрыть интернет? Ты это себе представляешь?
В Германии есть закон, согласно которому производителей и распространителей детской порнографии можно привлечь к ответственности, где максимальное наказание, до 15 лет лишения свободы. Вроде так, точно не помню, зато помню, что он касается и тех, кто это делает через интернет. Интернет закрыть, это другое, а человека, который несёт противозаконное через интернет, можно...до 15 лет закрыть!
Рашистскую пропаганду легко можно приравнять к детской порнографии. вред от неё ничуть не меньший, только это надо ЗАХОТЕТЬ, и ПЕРЕСТАТЬ БОЯТЬСЯ, а на самом деле, бояться продолжают. Держат в уме, что может когда-нибудь всё повернётся так, что опять будут торговать, и денежные знаки в больших количествах перед глазами, и манят, и манят... Если задуматься ( только не говори. что это вредно!
), с санкциями ведь именно такая история и произошла, а где-то ещё и происходит. Санкции, оружие, направленное в обе стороны, и теряют эти обе стороны, но по-разному. Много теряет Россия, намного больше, но и западные страны, фирмы, те тоже теряют...
https://www.cnews.ru/news/top/2024-03-25_nastoyashchee_imp...
Почитай, довольно интересная ссылочка...