Новости оборонного альянса NATO
Ввиду того, что, начиная с прошлого года, когда начались интенсивные переговоры НАТО-россия, а также то, что бОльшую часть там представляла инфо из США/Байден, мы объединили тогда ветку о США и НАТО, назвав ее : "А что там у США? (а также: NATO)"
https://groups.germany.ru/3760270000005/f/35209447.html?Ca...
Поскольку на сегодня тема НАТО уже более конкретизирована, выделим для нее отдельную эту ветку.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Послы НАТО встретились сегодня, 18 мая, с целью начать переговоры о вступлении Швеции и Финляндии в Альянс сразу после подачи их заявок. Однако оппозиция Анкары остановила любые потенциальные голосования.
Из-за отсрочки возникают сомнения, что первоначальный этап одобрения удастся пройти за одну или две недели, как рассчитывал Столтенберг. Сейчас генсек готовит почву для нескольких дней напряженных переговоров по этому поводу между США, Турцией, Финляндией и Швецией.
Заявки скандинавских государств должны ратифицировать все 30 членов НАТО. Но процесс начнется только после того, как Альянс выпустит протокол о присоединении и официально пригласит обе страны.
https://www.unian.net/world/turciya-zablokirovala-rassmotr...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Турция заблокировала первоначальные переговоры насчет вступления Швеции и Финляндии в НАТО. Из-за позиции Анкары появилась вероятность, что пройти стартовый этап рассмотрения заявок государств в течение одной или двух недель не получится. А именно на это рассчитывал генеральный секретарь Альянса Йенс Столтенберг. В ближайшее время ожидаются активные дипломатические дискуссии по этому поводу.
США работают над прояснением позиции Турции в отношении потенциального вступления в НАТО Швеции и Финляндии.
Об этом заявила высокопоставленный представитель Госдепартамента США по Европе Карен Донфрид после того, как президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган сказал, что Анкара не поддерживает заявки двух стран на вступление в альянс.
https://www.unian.net/world/turciya-zablokirovala-rassmotr... DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Предсказуемые условия Турции. А как же с тем, что "Восток - дело тонкое"©?
==========
Власти Турции сформировали список условий, при выполнении которых эта страна готова одобрить вступление в НАТО Швеции и Финляндии.
Как сообщили агентству Bloomberg три источника в правительственных кругах, в частности, Турция требует, чтобы Швеция и Финляндия признали Рабочую партию Курдистана и связанные с ней структуры террористическими организациями.
Также Турция, по данным собеседников агентства, рассчитывает получить новую партию истребителей F-16 и провести модернизацию таких самолетов, уже стоящих на вооружении.
Кроме этого власти Турции рассчитывают, что страну вновь включат в программу поставок истребителей F-35, из которой ее исключили после покупки российских систем С-400 в 2019 году. Также Турция рассчитывает, что с нее снимут и другие ограничительные меры, наложенные из-за этой сделки.
https://meduza.io/news/2022/05/17/turtsiya-vydvinula-uslov...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Интересно, как будет поступать Австрия, когда путина не станет?
======
Министр иностранных дел Австрии Александр Шалленберг заявил, что страна не рассматривает присоединение к НАТО вслед за Швецией и Финляндией.
Как сообщает "Европейская правда", об этом он сказал в интервью Deutschlandfunk, изложение которого приводит Spiegel.
Шалленберг отметил, что Австрия и в дальнейшем будет оставаться нейтральной, а отказ от членства в НАТО никак не означает, что Вена не будет солидарна с союзниками по внешнеполитическим вопросам. Он напомнил, что за все время членства в ЕС Австрия поддержала все общие решения в области внешней политики.
Глава МИД отметил, что Австрия выбрала нейтральный статус в 1955 году и подавляющее большинство австрийцев продолжает поддерживать это.
Шалленберг добавил, что речь идет о военном, а не политическом нейтралитете, и в данном случае Австрия четко на стороне Украины. Он отметил, что хотя Вена не помогает Украине оружием, но компенсирует это широкой гуманитарной поддержкой.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2022/05/18/713...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Оставлю здесь, хотя Хорватия явно спекулирует тем, что должна сама уладить у себя в стране
========
Президент Хорватии Зоран Миланович хочет, чтобы его страна вслед за Турцией заблокировала процесс рассмотрения заявок Финляндии и Швеции на вступление в НАТО.
Oб этом сообщает "Европейская правда" со ссылкой на хорватский телеканал N1.
Миланович заявил в среду, что проинструктирует постоянного представителя Хорватии при НАТО Марио Нобило проголосовать против принятия Финляндии и Швеции в Альянс, пока в избирательный закон Боснии и Герцеговины не будут внесены изменения.
Миланович настаивал на том, чтобы членство Финляндии и Швеции в Альянсе зависело от избирательной реформы в Боснии, несмотря на то, что хорватское правительство неоднократно выражало свою поддержку членству обеих стран в НАТО.
Миланович находится в ожесточенном споре с премьер-министром Хорватии Андреем Пленковичем в частности о том, поддерживать ли заявки двух стран на вступление в НАТО.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
и не говори)))) Вообще выдавать свои проблемы на такую "сцену"...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
https://www.ukr.net/news/details/russianaggression/9141359...
Обратим внимание, Залужный выступал на уровне главнокомандующих войсками стран. А не Зеленский.... То есть, тот кто реально им является, а не юридически....
ну что ты лавры забираешь у Зеленского? Он же - верховный главнокомандующий
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Президент Финляндии Саули Ниинисте пообещал принять обязательства по безопасности Турции, когда и если его страна станет членом НАТО.
Oб этом сообщает Укринформ со ссылкой на Reuters.
Выступая в Белом доме, где президент Джо Байден принимает лидеров Финляндии и Швеции после их официальной заявки на членство в НАТО, Ниинисте сказал, что его страна уже ведет дискуссию по решению проблем Турции и эти переговоры будут продолжаться в ближайшие дни.
"Финляндия всегда имела хорошие двусторонние отношения с Турцией. Как союзники по НАТО мы будем преданы безопасности Турции так же, как Турция будет предана нашей безопасности", - сказал Ниинисте.
Он подчеркнул, что Финляндия серьезно относится к терроризму: "Мы осуждаем терроризм во всех его формах и активно участвуем в борьбе с ним. Мы открыты для обсуждения всех беспокойств Турции по поводу нашего членства в открытой и конструктивной форме", - сказал он.
https://censor.net/ru/n3342516
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
В 2009 году Эрдоган попытался заблокировать назначение бывшего премьер-министра Дании Андерса Фога Расмуссена генеральным секретарем НАТО, прежде чем уступить после получения приза в виде назначения на высокий уровень для турецкого чиновника в альянсе»,а десятилетие спустя Турция также оспорила план ввода войск в восточные страны-члены НАТО.
В обоих случаях Турция потребовала, чтобы страны НАТО поддержали ее жесткую позицию в отношении курдских группировок.
Турция вряд ли отступит в краткосрочной перспективе, поскольку Эрдогану предстоят выборы в следующем году, и, похоже, он стремится продемонстрировать международное влияние.
Но маловероятно, что Швеция и Финляндия удовлетворят требования Турции об экстрадиции в Турцию, учитывая, что Швеция, в частности, давно стремится играть роль международного гаранта прав человека.
Имея это в виду, НАТО может снова захотеть пойти на разумные уступки Турции, чтобы преодолеть это временное препятствие и продолжить процесс подачи заявки.
https://www.aljazeera.com/news/2022/5/24/will-turkey-block...
=======
Подведем итоги.
На мой взгляд Эрдоган выступает не как в интересах НАТО, а примитивно пытается торговаться, а что он получит. Вообще такое использование да еще и для предстоящих выборов в своей стране, плюс получить таки F-35 (вот и действительность показала, что вышла боком покупка С-400 у путина и стало ясно, что Эрдоган больше потерял, чем выиграл) - опять же каким образом этот его прокол может касаться вопроса вступления в НАТО Швеции и Финляндии.
Типичная базарная торговля/попытка пользуясь моментом получить выгоду. А это - совсем не "помидоры", как он разруливал с путиным.
О том, что Турция может выйти в знак протеста из НАТО, и речи не может быть. Потому что она тогда лишится намного больше, чем F-35.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Что поторговаться хочет, это очевидно. И не просто так, а непременно что-то получить. Посмотрим, не думаю, чтобы НАТО пошло ему навстречу.
От НАТО он тоже может получить взаимные требования в таком случае или гарантии. Там переговоры, безусловно, за закрытой дверью.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Само собой, и в НАТО хорошо знают, что стоИт за позициями Эрдогана. Они разрулят, но восточный человек должен поторговаться, иначе нельзя!
Премьер Японии Фумио Кисида рассматривает возможность участия в саммите НАТО в Мадриде в конце июня, сообщил телеканал NHK. Главы японского правительства ранее не участвовали в саммитах Североатлантического альянса.
По информации телеканала, господин Кисида на встрече может поднять вопросы ситуации на Украине, действий Китая и КНДР. Он намерен сообщить о планах Токио по усилению своей обороноспособности.
Саммит НАТО состоится 28–30 июня в Испании. Лидеры стран альянса примут новую стратегическую концепцию, а также рассмотрят вопросы укрепления НАТО и последствия изменения климата для сферы безопасности.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Сегодня утром читал бегущую строку на канале Евроньюс. Ердоган заявил, что шведы и финны не смогут вступить в НАТО пока не примут условия Турции насчёт курдов.
Интересный подход, одна из стран НАТО разговаривает с кандидатами в формате ультиматума....
Интересный подход, одна из стран НАТО разговаривает с кандидатами в формате ультиматума....
Так и в ЕС также. Одна Венгрия ставит ультиматумы всему ЕС и все прогибаются. Принцип единогласия - "за" должны быть все.
Мы это уже проходили в одной отдельно взятой стране, которой1 больше нет. Принцип единогласия вылился в бездумное тиражирование штампов в подходах к решению самых разных проблем, которые толком не решались. Главное было, проголосовать. Единогласно.
Ердоган заявил, что шведы и финны не смогут вступить в НАТО пока не примут условия Турции насчёт курдов.
Эрдоган, конечно, не дремлет, пытается брать свое. Интересно, как поступят юристы/специалисты НАТО по этому вопросу, т.к. в принципе вопрос с курдами - политический, как там с уставом альянса в этом плане, вообще, как обстоит дело с голосованием
Пока мы только читаем о позиции Эрдогана, а НАТО - молчит
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Опасения по поводу безопасности, высказанные Турцией в связи с заявками Финляндии и Швеции на членство в НАТО, являются законными.
Об этом во время визита в Финляндию заявил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг.
"Это законные опасения. Речь идет о терроризме, речь идет об экспорте оружия. … Мы должны помнить и понимать, что ни один из союзников НАТО не пострадал от террористических атак больше, чем Турция", — сказал Столтенберг.
Столтенберг и президент Финляндии Саули Ниинистё также заявили, что переговоры с Турцией продолжатся, но не сообщили о прогрессе в переговорах.
"Саммит в Мадриде никогда не был крайним сроком [для принятия решения]", — отметил Столтенберг, имея в виду встречу НАТО в Мадриде в конце июня.
https://www.unian.net/world/zakonnye-opaseniya-glava-nato-...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Конечно, они законные! Это же терроризм, это же экспорт оружия.... Это ведь Турция, которая так пострадала!
А генсек НАТО слепой, он не видит того, ЧТО сейчас происходит в Украине, и в какой опасности находятся страны, соседи, или близко расположенные к России?
За последние месяцы мы НАГЛЯДНО видим, как решаются срочные вопросы в альянсе, и как решаются вопросы стратегические. По мне, так это ещё одна бюрократическая структура, которая существует ради высоких должностных зарплат, и только.
По мне, так это ещё одна бюрократическая структура, которая существует ради высоких должностных зарплат, и только.
да кто его знает... НАТО работает, на мой взгляд, чтобы ни один цент не прошел мимо или зря. Тут идет внутриведомственная полемика с применением каждой стороны своих аргументов . Эрдоган зацепил хорошим "крючком" - про терроризм, да и его облом по F-35 не дает ему покоя, неизвестно, насколько была для Турции покупка С-400.
А теперь Финляндия говорит: пока не примут Швецию, мы тоже пока подождем, т.е. войдем вместе со Швецией.
Могу лишь предположить, что вопрос будет закрыт определенными уступками Эрдогану и бюрократическими уступками в отношении курдов в Швеции , т.е. как бы найдут консенсус.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Такие новости. Подождем официальных.
=======
https://twitter.com/SamRamani2/status/1538814519861989377
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Вот это очень было бы кстати. А то РФ Литве начинает грозить..... совсем мозгой поехали в Кремле!
Заступник генсека НАТО: ексклюзив про Україну, членство в НАТО і ЄС та саміт Альянсу в Мадриді
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
НАТО увеличит численность сил быстрого реагирования НАТО до более чем 300 тыс. человек, сообщил генсек альянса Йенс Столтенберг, передает Reuters.
Сейчас численность сил быстрого реагирования НАТО — 40 тыс. человек.
По словам Столтенберга, на саммите альянса в Мадриде будет принята новая концепция безопасности НАТО, в которой Россия будет признана не партнером организации, а угрозой.
«Лидеры утвердят новую стратегическую концепцию, которая отразит современную ситуацию в области безопасности. В ней Россия будет указана одной из существенных угроз нашей безопасности», — сказал генсек альянса
Силы быстрого реагирования НАТО — это воинские подразделения, выделенные государствами-участниками альянса в распоряжение Оперативного командования альянса, которые предназначены для оказания оперативной поддержки операциям НАТО.
25 февраля страны—члены НАТО одобрили развертывание сил быстрого реагирования НАТО «для защиты стран-участниц от
агрессии России».
https://www.dw.com/ru/nato-narastit-chislennost-sil-bystro...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Турция дала зеленый свет на вступление Швеции и Финляндии в НАТО.
Об этом сообщила канцелярия президента Финляндии.
Перед официальным открытием саммита НАТО в Мадриде турецкая сторона согласилась на вступление Швеции и Финляндии в альянс.
Меморандум был согласован после встречи президента Финляндии Сауле Ниинистё, премьер-министра Швеции Магдалены Андерссон и президента Турции Реджепа Таипа Эрдогана.
https://www.presidentti.fi/en/news/statement-by-president-...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Турция дала зеленый свет на вступление Швеции и Финляндии в НАТО.
у росс. пропагандонов давно так не подгорало, как после этой новости. 
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
После выполнения всех необходимых процедур по присоединению двух новых членов общее число стран Североатлантического альянса вырастет до 32. Общая граница стран НАТО с Россией увеличится более чем вдвое — с 1215 до 2600 км.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Решение о создании фонда инноваций альянса было принято на саммите НАТО в Мадриде
Об этом сообщает Европейская правда со ссылкой на премьер-министра Эстонии Каю Каллас.
Как заявила Кая Каллас, на саммите НАТО в Мадриде говорилось о необходимости укрепить обороноспособность союзников. Следовательно, приняли решение создать фонд инноваций Альянса, который вместе с акселератором инноваций в области обороны DIANA (Defence Innovation Accelerator for the North Atlantic) будет поддерживать развитие новых технологий. Штаб-квартиру программы оборонных инноваций НАТО решили разместить в Эстонии и Великобритании.
"Я рада, что совместно с Британией мы будем делить европейскую штаб-квартиру программы DIANA, – сказала Кая Каллас. – В Эстонии начнет работу один из акселераторов и центров тестирования технологий DIANA. Фонд инноваций НАТО вместе с DIANA позволит альянсу сохранить лидерские позиции в сфере инноваций".
- НАТО проведет саммит в 2023 году в Литве
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Американский генерал Кристофер Каволи принял командование европейским командованием НАТО. Церемония вступления в должность прошла в немецком Штутгарте.
Каволи ранее командовал американскими сухопутными силами в Европе и Африке. Он сменил на посту отслужившего три года Тода Уолтерса, который занимал этот пост с 2019 года. Одновременно он назначается командующим американскими силами в Европе.
Генерал Каволи служил в Афганистане и занимал должность директора по России Объединенного комитета начальников штабов США.
Каволи участвовал в войне в Персидском заливе, служил в Боснии и Афганистане. Он получил степень магистра в Йельском университете, где выучил русский, итальянский и французский языки. Специализация на России и Восточной Европе в значительной степени предопределила его нынешнее выдвижение.
В новой роли Каволи предстоит координировать усилия блока по сдерживанию России в условиях, когда конфронтация превысила градус холодной войны. Генеральный секретарь Альянса Йенс Столтенберг заявил, что НАТО планирует расширить число сил быстрого реагирования до 300 000 человек вместо нынешних 40 000. Сейчас у границы с Россией расположены восемь батальонных групп НАТО общей численностью 9641 человек.
https://www.moscowtimes.eu/2022/07/01/komandovanie-armiei-...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
НАТО благодарно товарищу П. за своё здоровое развитие....
и не говори))) Путин там сидит и сам в ауте))) И расширение границ, и уничтожение росс. вооружения вооружением НАТО, и тут на тебе, еще и русскоговорящий генерал, возглавляющих европейское командование НАТО
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
И самое главное, добились своими же действиями, путинскими хотелками!
Мне тут подкинули интервью с генералом Ивашовым посмотреть. Сдал генерал, заговаривается, путается, но и он вынужден признать, что добились "сказочных" успехов...
И даже он, человек знающий, который по роду службы общался с западными военными, и с руководством страны, всё равно видел и видит лишь противостояние.... Профукали в России шанс стать великой МИРНОЙ державой, теперь вот будет страной третьего мира....
Он верно говорит: "даже если мы ( россия) захватим такие города, как Харьков, Одесса, это будет лишь военная победа (от себя добавлю: за которой может последовать военное поражение вслед за контрнаступлением ВСУ), но на самом деле это будет нео/геополитическое поражение. Потому что в результате этого в мировом сообществе россия , а именно там, где идет несправедливость, насилие и жестокость, окажется в самом худшем состоянии." Т.е. там, где правит насилие, россия еще и будет на самом дне.
А это как раз и есть то, о чем мы говорим: путин может закидать всю Украину ракетами, но он не только не добьется признания его украинцами, но он поселит в поколениях украинцев ненависть и презрение, а также приобретет сам лично и даст россии как стране наихудшие оценки во всем мире....э-э... что это "прибретет"? уже приобрела. И отмыться будет сложно. Только время может спасти россию, причем тогда, когда путина уже и вспоминать добрым словом в россии не будет.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
И ненависть, и презрение, она уже приобрела. Не знаю, сколько поколений должно уйти, чтобы сгладить то что натворили рашисты в этом году. Хотя бы сгладить, потому что память, она останется на века.
совершенно верно. И будут украинцы отмечать не только День памяти и победы над нацизмом во Второй мировой войне, но и День Победы над рашистской россией. А россия так и останется в истории как страна, которая вела захватническую войну фашистскими методами.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
НАТО предоставила Грузии статус оперативного партнера по операции "Морской страж".
Oб этом сообщает "Грузия Онлайн".
Отмечено, что Альянс принял положительное решение после того, как тактические подразделения береговой охраны Пограничной полиции Министерства внутренних дел Грузии успешно завершили четырехуровневую оценку НАТО.
Морская операция НАТО по обеспечению безопасности "MSO SEA GUARDIAN" стартовала в ноябре 2016 года и заменила военно-морскую операцию "Активные усилия" (Operation Active Endeavor), действовавшую в рамках 5-й статьи НАТО в 2001–2016 годах. Она проходит в Средиземном море.
Основная цель операции — обеспечение безопасности на море и своевременное реагирование на угрозы. Упомянутая операция направлена на предотвращение любых попыток террористической деятельности на море.
Как сообщалось ранее, Грузия хочет вступить в НАТО, но перед этим необходимо устранить все территориальные проблемы с Россией.
При этом Еврокомиссия не рекомендовала предоставить статус кандидата на вступление в ЕС Грузии.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Эрдоган таки держит свою линию
=====
Турция не ратифицирует присоединение Финляндии и Швеции к НАТО, если эти страны не выдадут Анкаре членов группировок, которых турецкие власти считают террористическими. Об этом напомнил президент страны Реджеп Тайип Эрдоган.
«Анкара не одобрит заявки Швеции и Финляндии в НАТО в случае невыполнения обязательств, которые взяли две скандинавские страны в сфере борьбы с терроризмом. Наша позиция обозначена четко. Выбор за самими скандинавскими странами», — добавил Эрдоган.
Он пожаловался на то, что Стокгольм «не демонстрирует позитивного подхода к чувствительным моментам, которые беспокоят Турцию в сфере безопасности».
В июне Турция cогласилась разрешить рассматривать заявки Швеции и Финляндии на членство в НАТО в обмен на ряд обязательств. Анкара жаловалась, что члены «Рабочей партии Курдистана» (РПК) и Сил самообороны сирийских курдов (YPG), связанных с партией, а также Движение Гюлена (FETO) «действуют в этих скандинавских странах». Два раунда попыток договориться закончились ничем. Но накануне саммита НАТО разногласия были устранены.
В рамках договоренностей Швеция и Финляндия обязались рассматривать запросы Турции об экстрадиции подозреваемых в терроризме, а также расследовать финансирование и вербовочную деятельность Рабочей партии Курдистана. Швеция также с 1 июля ужесточит закон о террористических преступлениях. Эрдоган отмечал, что Стокгольм обещал выдать Турции 73 террориста.
В начале июля Главы МИД Финляндии и Швеции, а также послы 30 стран НАТО подписали протоколы о вступлении двух стран в альянс на официальной церемонии в штаб-квартире организации.
https://www.moscowtimes.eu/2022/07/18/erdogan-prigrozil-za...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Не забываем что Эрдоган, он тоже пацан по понятиям, и то что он говорит, надо хорошо просеивать. Он ЛЕГКО мог сказать то что ранее не озвучивалось, но ему так хотелось ... И это, полагаю, уладят, вопрос серьезный. Я имею в виду вступление в НАТО эти двух стран.
да я тоже думаю, что он решил на финише еще раз о себе напомнить, типа: не думайте, что я вот так просто легко согласился)) Ну или его там в Турции свои "прижали", а потом он им доложит: ну я же еще раз официально заявил))
Конечно, все уладится.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Отношения между НАТО и Россией
Last updated 27-Jul-2022
С тех пор, как Россия начала свои агрессивные действия против Украины, российские официальные лица обвиняют НАТО в ряде угроз и враждебных действий. На данной странице изложены утверждения россии и подтверждения/факты против этого.
https://www.nato.int/cps/ru/natohq/topics_111767.htm
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Президент США Джо Байден объявил о решении Соединенных Штатов ратифицировать заявку Швеции и Финляндии на вступление в НАТО, отметив, что их членство в Альянсе сделает его "сильнее, чем когда-либо". Об этом сообщает CNN.
"Швеция и Финляндия имеют сильные демократические институты, сильные вооруженные силы и сильную и прозрачную экономику. Они будут соответствовать всем требованиям НАТО – мы в этом уверены – и сделают… наш альянс сильнее", – сказал Байден.
Он отметил, что Соединенные Штаты "привержены трансатлантическому партнерству", особенно перед лицом вторжения российского диктатора Владимира Путина в Украину.
"В момент, когда путинская Россия разрушила мир и безопасность в Европе, когда автократы бросают вызов самим основам правового порядка, сила Трансатлантического альянса и приверженность Америки НАТО важнее, чем когда-либо", – сказал Байден.
Когда началось вторжение, "Путин думал, что сможет разрушить это" и "ослабить нашу решимость", отметил президент США. "Когда Финляндия и Швеция доведут число союзников до 32, мы станем сильнее, чем когда-либо", – сказал Байден.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Минобороны Эстонии: Балтийское море станет внутренним морем НАТО
Эстония и Финляндия договорились объединить береговую оборону после вступления последней в военно-политический блок НАТО. Это позволит закрыть выход в Балтийское море для российских военных кораблей. Об этом заявил министр обороны Эстонии Ханно Певкур в интервью газете Iltalehti.
"Дальность эстонских и финских ракет превышает ширину Финского залива", – отметил Певкур. Он сообщил, что на встрече с министром обороны Финляндии они договорились об объединении обороны стран и обмене информацией.
Совместная противоракетная оборона позволит закрыть Финский залив от российских военных кораблей. "Балтийское море станет внутренним морем НАТО, когда к альянсу присоединятся Финляндия и Швеция", – подчеркнул Певкур.
https://www.svoboda.org/a/minoborony-estonii-baltiyskoe-mo...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Пламенный привет передают моряки всех флотов балтийцам! Для которых очень скоро дальние походы могут стать переходом из Кронштадта в Питер...
Представители Турции, Финляндии и Швеции договорились продолжить встречи в ближайшие месяцы, чтобы обсудить вопросы безопасности, которые Турция выдвинула в качестве предпосылки для своего разрешения на вступление стран в НАТО.
Официальные лица трех стран провели свою первую встречу в пятницу в городе Вантаа на юге Финляндии.
Министр иностранных дел Финляндии Пекка Хаависто заявил, что встреча была направлена на установление контактов и определение целей сотрудничества, о которых страны договорились, подписав меморандум о взаимопонимании на Мадридском саммите НАТО в июне.
Участники обсудили конкретные шаги по имплементации трехстороннего меморандума и согласились, что механизм продолжит встречаться на уровне экспертов в течение осени", — говорится в заявлении МИД Финляндии после встречи.
В офисе президента Турции заявили, что стороны договорились активизировать сотрудничество и бороться с терроризмом.
"Финляндия и Швеция продемонстрируют полную солидарность и сотрудничество с Турцией в борьбе против всех форм и проявлений терроризма... (и) они подтвердили свое обязательство не оказывать поддержку этим организациям", - говорится в сообщении.
Трехсторонний меморандум был подписан 28 июня 2022 г. в присутствии президента Турции, президента Финляндии, премьер-министра Швеции и генерального секретаря НАТО.
В рамках меморандума Финляндия и Швеция, как будущие союзники НАТО, обязались полностью поддерживать Турцию в борьбе со всеми угрозами ее национальной безопасности и дали ряд обязательств, от которых зависит одобрение Турцией их членства в НАТО.
https://censor.net/ru/n3363393
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Украина уже не хочет получить ПДЧ в НАТО, нужно только членство - Стефанишина
По словам вице-премьера по европейской и евроатлантической интеграции Украины Ольги Стефанишиной, с изменением обстоятельств после 24 февраля и полугода войны потенциальное решение НАТО о плане действий по членству для Украины уже не имеет такого значения, как раньше - только непосредственно членство.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что Украина имеет право избрать, частью каких соглашений по безопасности она хочет быть.
Об этом генсек Альянса сказал, комментируя анонсированную Зеленским подачу заявки на вступление в организацию в ускоренном порядке.
"Каждая демократия в Европе имеет право подать заявку на членство в НАТО, и союзники по НАТО уважают это право. И мы снова и снова заявляли, что двери НАТО остаются открытыми, и мы продемонстрировали это в последние годы", - отметил Столтенберг.
Генсек напомнил, что союзники НАТО на встрече на саммите НАТО в Мадриде также очень четко заявили, что поддерживают право Украины выбирать свой собственный путь, чтобы решать, частью каких соглашений по безопасности она хочет быть.
"Решение о членстве, конечно, должно быть принято всеми 30 союзниками, и мы принимаем эти решения консенсусом", - подчеркнул Столтенберг.
https://censor.net/ru/n3370764
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Об этом генсек Альянса сказал, комментируя анонсированную Зеленским подачу заявки на вступление в организацию в ускоренном порядке.
Канада поддерживает вступление Украины в НАТО, – глава МИД Жоли
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
🍁 Байден после "присоединения" новых территорий к России заявил, что США поддержат попытки Киева вернуть их "имеющимися в наличии средствами".
Одновременно, США ввели санкции против членов семьи Шойгу, членов семьи главы Росгвардии Золотова, сына Валентины Матвиенко, родных губернатора Петербурга Беглова, Набиуллиной, Новака, членов семей Медведева и Мишустина, а также против Совета Федерации и Госдумы.
При этом старший сенатор США Линдси Грэм заявил, что применение ядерного оружия по Украине будет атакой на НАТО.
И только что по NBC проползла строка, что Вашингтон был готов к тому, что Киев подаст заявку на ускоренное вступление в НАТО, и этот вопрос нужно рассмотреть как можно скорее - пока при власти Байден. Если следующие выборы выиграет Трамп, о присоединении Киева к
Альянсу можно забыть.
В другом комментарии речь идёт о том, что Вашингтон в координации с НАТО подготовил "действенный план" на случай, если обнаружатся признаки подготовки России к ядерному удару по Украине. Детали плана не раскрываются.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
И только что по NBC проползла строка, что Вашингтон был готов к тому, что Киев подаст заявку на ускоренное вступление в НАТО,
Конечно, это предположения NBC, но возможно, НАТО может дать Украине такой статус, который позволит НАТО более широкий спектр действий в Украине? Кроме того, это будет конкретный намек путину, чтобы залез в свою кремлевскую "нору" и не высовывался/вывел войска из Украины?
И еще интересно, что скажет по этому поводу Эрдоган?
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Не думаю, что НАТО сейчас примет Украину в свой состав в любом статусе. Тут ведь надо менять Устав организации, потому что есть кроме Турции ещё и Венгрия, которая вряд ли даст согласие...
также не думаю, что сейчас примет.
Потому что НАТО помогает Украине, но в то же время подчеркивает то, что побеждает ВСУ, это они сражаются на передовой. Это Украина обороняется. Но на мой взгляд, это опять чисто инициатива Зеленский/Ермак по ситуации, когда идут псевдореферендумы. Это точно такая же ситуация, как Зеленский во все рупоры требовал: возьмите нас в ЕС! Быстро! Хотя на самом деле быть в составе ЕС аж никак не помогало выиграть в этой войне. Мы об этом уже говорили, а сейчас меня только радует, что ЕС пошло навстречу, но опять же видим, насколько ЕС внимательно наблюдает не за Украиной, как за государством, а именно за ОП. И не молчит, а сразу реагирует, как мы видели последние замечания по ТВ и тому, что оппозицию загнали "в угол" - все видят в ЕС и это радует.
По НАТО куча предварительных процедур, причем во временном порядке. То, что на территории Украины ведутся боевые действия, как это предусмотрено в уставе НАТО, может противоречить правилам: на территории вступающего в НАТО государства не должно быть внутренних непогашенных конфликтов, в данном случае эта статья может быть игнорирована как основание для отказа Украине, т.к. на территории Украины нет внутренних конфликтов, а идет захватническая война россии. И, если раньше НАТО как бы могло на этом сделать акцент, то сейчас на Донбассе - все пророссийское и уже нет никаких сомнений ни для кого, что это - не внутренний конфликт.
В принципе, НАТО делает много для Украины и не только в плане вооружения, это и финансирование армии в какой-то доле, и обучение личного состава, а также консультации разных уровней.
Но НАТО также наблюдает за всем, в т.ч. и как ЕС - за внутренней ситуацией. И уверена, что если бы был Порошенко, уже Украина была бы в НАТО. Пока Зеленский с его командой - нет.
Поэтому слова Байдена, что мы помогаем и это тоже расценивайте, что НАТО - на стороне Украины (точно цитату не помню).
А вот когда закончится война, в Украине выровняется и станет надежной внутренняя политическая структура, а к тому времени НАTО и поставит под свой стандарт армию Украины, вот тогда при 100%-ной уверенности Украина войдет в НАТО.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Тут ведь надо менять Устав организации, потому что есть кроме Турции ещё и Венгрия, которая вряд ли даст согласие...
сейчас точно не помню, но вроде там существуют исключения. По поводу Турции я не могу сказать, что 100% уверена, но если к тому времени еще будет Эрдоган, то Турция, думаю, не будет против. Может быть, еще каких няшек от НАТО попросит))
По поводу Венгрии - посмотрим, как она вообще выйдет из этой ситуации, когда вопрос о ее членстве в ЕС уже поднимают. К тому же Венгрия сейчас тормозит по Украине, прикрываясь/требуя по правам нац. меньшинств (языковых и т.д.) в западной Украине. Но я , например, могу толковать это лишь ее, а точнее настоящего руководства Венгрии, проросс. позиция. Делать прогноз сложно, но можно предположить, что и в Венгрии может прийти к власти абсолютно не проросс. большинство, как это случилось в Молдове.
Так что этот вопрос пока - в тумане.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
В твоих словах есть резон, возможно, так оно и будет. Меня же беспокоит то, что в составе НАТО разные страны, и у них есть свои интересы. Не уверен, что в интересах Турции иметь Украину в НАТО, и, как уже говорил, Венгрия. Пока там правит Орбан, они будут против.
Президенты 9 стран Центральной и Восточной Европы поддерживают членство Украины в НАТО.
Об этом речь идет в совместном заявлении девяти президентов, обнародованном на сайте президента Литвы.
В частности, президенты стран Центральной и Восточной Европы заявили, что посещали Киев во время войны и воочию видели последствия российской агрессии, и поэтому они не могут хранить молчание в условиях вопиющего нарушения международного права Российской Федерацией.
https://www.unian.net/politics/zayavka-ukrainy-na-vstuplen...
Upd: + Канада
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Петр Порошенко во время выступления на международной конференции по безопасности в Висби на острове Готланд (Швеция) призвал НАТО начать вступительные переговоры с Украиной.
Он отметил, что сейчас Украина является "зонтиком безопасности" для Европы и НАТО, и ей нужна быстрая и решительная поддержка союзников. Порошенко также отметил, что любые другие варианты "безопасных гарантий" играют в пользу Путина.
"Довольно говорить о "гарантиях безопасности", это абсолютно вредный месседж. Когда я стал президентом в 2014 году, я взял группу своих советников, чтобы выяснить, как мы можем использовать гарантии безопасности из Будапештского меморандума. Никак! Это лишь сигнал о том, как помочь Путину избежать членства Украины в НАТО", - считает Порошенко.
"Нам нужно членство в НАТО. Зеленский отметил, что это было послание всему миру и сигнал для украинского народа - у нас больше нет другой альтернативы", - подчеркнул пятый президент.
Порошенко также напомнил, что уровень поддержки членства в Альянсе среди украинцев превышает 75%.
"Нам больше не нужен План действий по членству, нам нужно начало переговоров по членству. Я не верю в Бухарестскую декларацию об открытости дверей в НАТО. Двери в НАТО для нас закрыты. И это несправедливо по отношению к украинскому народу, к народам Европы, к народам государств-членов НАТО, потому что теперь Украина является "зонтиком" для НАТО", - констатирует Порошенко.
Он также призвал союзников по НАТО брать пример со стран Балтии, демонстрирующих однозначную поддержку евроатлантических стремлений Украины.
https://censor.net/ru/v3370992
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Сильно сказал Порошенко, по сути, это теперь так и есть. ВСУ стали зонтиком для НАТО, и полигоном для испытаний НАТОвского оружия в реальных боевых условиях.
вполне возможно, что наберется много стран с "за", но помним про Венгрию
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Генсек НАТО получил заявку Украины. Теперь ее должны рассмотреть послы стран Альянса, - ОП
Украина в формате ноты официально направила заявку на членство в НАТО генеральному секретарю Альянса, далее ее будут рассматривать на уровне послов государств-членов.04.10.22 18:53 DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
вполне возможно, что наберется много стран с "за", но помним про Венгрию
Ну что же, пошла игра козырными)) Венгрия использует уже все возможные рычаги, чтобы делать тормоз не толькo для ЕС, но и НАТО
------------
Венгрия: правящая пропутинская партия Фидес заблокировала принятие в НАТО Финляндии и Швеции. А спикер парламента Венгрии не внес даже на голосование вопрос о ратификации решения о принятии этих стран, вопреки ранее заявленному графику.
https://www.euractiv.com/section/politics/short_news/rulin...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
14 союзников по НАТО и Финляндия договорились усилить европейский потенциал противовоздушной обороны
Министры обороны 14 государств-членов НАТО* и Финляндии собрались в Брюсселе в четверг (13 октября 2022 г.), чтобы подписать письмо о намерениях по разработке «Инициативы европейского воздушного щита». Инициатива, возглавляемая Германией, направлена на создание европейской системы противовоздушной и противоракетной обороны за счет совместного приобретения оборудования и ракет противовоздушной обороны европейскими странами. Это укрепит интегрированную противовоздушную и противоракетную оборону НАТО.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_208103.htm?selecte...
=======
Добавлю-ка я к этому сообщению вот такую картинку:
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
думаю, что там должна быть взаимная и одновременно с центром в НАТО организация, а техники достаточно. Если у них будет готово, могут Украину подключить, интегрировать в систему, возможно, что после войны и разместят ПРО на ее территории, или же польская ПРО возьмет на себя эту функцию.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Страны НАТО разрабатывают рассчитанный на 10 лет план восстановления военно-промышленного комплекса Украины.
Как заявил изданию POLITICO представитель альянса, для того чтобы обеспечить полную совместимость Украины с НАТО, стороны рассмотрят требования оборонного планирования.
Мы рассмотрим требования к оборонному планированию, чтобы обеспечить полную совместимость Украины с НАТО. Речь идет о переходе от советского оборудования к западному», – отметил чиновник.
https://www.politico.com/news/2022/10/12/pentagon-chief-uk...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Более всего меня поразило (я этого не знала), что Меркель накладывала вето на вступление Украины в НАТО. Кроме того, пусть и Арестович закроет свой "красноречивый рот", обвиняя Порошенко в этой войне - он заявлял, что это Порошенко виноват, т.к. готовил документы для вступления в НАТО
======
Запад больше не исключает возможность вступления Украины в НАТО, - глава Мюнхенской конференции по безопасности Кристоф Гойсген
"Мы должны подумать о том, какие гарантии можем дать Украине. Я думаю, что сейчас мы больше не должны исключать членство Украины в НАТО", – заявил он.
Кристоф Хойсген также считает, что Германия и Запад должны содействовать членству Украины в НАТО, несмотря на вето Меркель в 2008 году. Но ситуация, по его словам, изменилась вследствие нарушения путина международного права. Известно, что Хойсген ранее был советником эксканцлера Ангелы Меркель и постпредом ФРГ при ООН.
https://t.me/operativnoZSU/51505
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Вот не верю я им, что бывшим, что нынешним! Не верю потому, что они вели и ведут себя недостаточно жёстко по отношению к гопникам.
Украина и НАТО, это тот вопрос, который уже решился же факто. И рассуждения про де юре, они запоздали, мягко говоря.
Украина и НАТО, это тот вопрос, который уже решился же факто. И рассуждения про де юре, они запоздали, мягко говоря.
а, может быть, это и станет основательной причиной для вступления в НАТО: Украина прошла проверку огнем.
Сейчас все, что происходит, идет как с ускорением. Посмотри, как изменился ЕС - это вообще нонсенс.
Не верю потому, что они вели и ведут себя недостаточно жёстко по отношению к гопникам.
посмотрим, главное - результат и не дать путину в руки козыри. Не думаю, что у НАТО не делают того, что могли бы без проблем: хоть завтра. Мы не все знаем.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Опять же, нам хочется, чтобы так было, но будет ли? Не знаю.... НАТО пока остаётся для Украины будущей желанной целью, которую предстоит достичь. Я не обольщаясь, знаю евробюрократию, понимаю, что после войны процесс тоже может быть затянутым...
Согласен, мы не всё знаем. Возможно, НАТО делает куда больше, чем говорится.....
Кандидатами на пост генсека НАТО стали канадский вице-премьер с украинскими корнями Фриланд, министр обороны Великобритании Уоллес, эстонский премьер Каллас, словацкий президент Чапутова и экс-президент Хорватии Грабар-Китарович
В качестве основного кандидата на пост генерального секретаря НАТО в Вашингтоне рассматривают канадского вице-премьера и министра финансов Кристю Фриланд с украинскими корнями, пишет The New York Times со ссылкой на источники.
Прежде Фриланд занимала пост главы канадского МИДа, она владеет английским, французским, итальянским, русским и украинским языками, отмечает издание. Собеседники The New York Times указали, что обсуждение преемника нынешнего генсека Йенса Столтенберга только началось и зачастую первые кандидаты не получают одобрения других членов альянса.
США не выдвигают собственного кандидата, поскольку американский генерал традиционно руководит объединенными силами НАТО в Европе, однако, как указывает газета, «по понятным причинам» мнение США имеет значительный вес при выборе следующего генсека альянса.
https://www.nytimes.com/2022/11/04/world/europe/nato-next-...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Строить прогнозы пока слишком рано, и к тому же, новый генсек НАТО наверняка будет избран с учётом того, какое положение будет на тот момент в Украине. Я имею в виду стадию войны, или, послевоенная обстановку. Потому что для НАТО эта война, главное.
==========
Украина рассчитывает на рассмотрение на следующем саммите НАТО ее заявки о членстве в Альянсе и призывает партнеров проявить такую же смелость, которую демонстрируют украинские военные.
Об этом заявила вице-премьер-министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Ольга Стефанишина во время онлайн-выступления на заседании Парламентской ассамблеи НАТО в Мадриде
https://censor.net/ru/n3382113
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Оставлю как факт
=====
42-й президент США Билл Клинтон рассказал в колонке для The Atlantic, что во время своего президентского срока он предлагал первому президенту РФ Борису Ельцину, а затем и его преемнику Владимиру Путину, чтобы Россия стала членом НАТО.
Клинтон рассказал, что сделал все возможное, чтобы помочь России «стать великой демократией XXI века». По его словам, США предоставили РФ 1,6 миллиарда долларов для вывода российских военных из стран Балтии, Россия участвовала в программе «Партнерство во имя мира» и в разных миротворческих миссиях, а также ее пригласили в «Большую семерку», которая превратилась в «Большую восьмерку».
«Все это время мы держали двери НАТО открытыми для вступления России, что я ясно дал понять Ельцину, а затем и его преемнику Владимиру Путину», — заявил Клинтон. Бывший президент США назвал ложными утверждения о том, что американские власти пытались изолировать Россию...
https://meduza.io/news/2022/04/09/klinton-rasskazal-chto-p...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Все 30 стран-членов НАТО поддерживают необходимость будущего вступления Украины в Североатлантический альянс.
Oб этом во время выступления на Киевском форуме по безопасности заявила вице-премьер-министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Украины Ольга Стефанишина.
"У нас есть прогресс в вопросе приближения к НАТО. На последней министерской встрече в Бухаресте все 30 стран-членов НАТО согласились с необходимостью предоставления Украине членства в Альянсе... Члены НАТО подтвердили, что двери перед Украиной открыты", - подчеркнула Стефанишина.
По ее словам, такое решение отличается от того, какое лидеры стран НАТО приняли на саммите в Бухаресте в 2008 году. Оно является "новым мощным сигналом" и свидетельствует об отсутствии страха перед давлением России в Альянсе.
https://censor.net/ru/n3384313
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Размещаю на ветке НАТО, поскольку это событие напрямую с ним связано, а именно:
=======
В середине ноября парламент Швеции одобрил ужесточение законов страны в сфере антитеррористической деятельности. Они, среди прочего, облегчают заведение дел в отношении членов КРП. Борьба с объединением курдов была одним из главных требований Анкары к Швеции и Финляндии для одобрения их заявок о вступлении в НАТО. При этом одобренные риксдагом поправки начнут действовать лишь с 1 января 2023 года.
Вот и действие:
Швеция экстрадировала в Турцию члена Курдской рабочей партии (КРП), который несколько лет назад был приговорен турецкой стороной к тюремному сроку и бежал из страны. Об этом в субботу, 3 декабря, сообщило турецкое государственное информационное агентство Anadolu.
Согласно его сведениям, мужчину доставили из Швеции в аэропорт Стамбула вечером 2 декабря, где он был сразу же взят под стражу. При этом Швеция не анонсировала высылку члена КРП. По данным Anadolu, экстрадированный уже предстал перед судом в Стамбуле.
https://www.dw.com/ru/svecia-ekstradirovala-v-turciu-clena...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
У путина - расстройство))) Предъявлял ультиматум, а получил увеличение границ.
===
Финляндия и Швеция готовы к вступлению в НАТО
Об этом заявил государственный секретарь США Энтони Блинкен.
По его словам, эти страны в скором времени примут в НАТО. Пока будет продолжаться переговорный процесс, США будут полностью поддерживать Финляндию и Швецию.
======
Вот тут можно было бы вспомнить рассказ самого путина:
https://www.dw.com/ru/kommentarij-poslednjaja-bitva-putina...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Прочитал, и вот какая штука. У меня был аналогичный эпизод в жизни, точнее, в армии. Только я крысу не гонял, она сама на меня выскочила, и я сразу понял, бешеная... Дальше вышло короче, чем рассказывал галерный, я схватил первое что попалось под руку, и по сути, отражая нападения, забил эту тварь. Итог, крыса, загнанная в угол, и просто взбесившаяся, она смертна....
сейчас улыбнешься, но и у меня от слов путина тоже была ассоциативная картинка о путине. Получается, что он боялся крысу, он заранее и не предусматривал, что с этой крысой можно бороться!
Так он сейчас и есть загнанная крыса, над которой уже занесено оружие возмездия.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Не, не улыбнусь, у меня тогда реально был жуткий стресс от пережитого, потому что бешеный зверь, это нечто. И крыса, не самое безобидное существо...
Но слушай, тогда были скорее рефлексы, или, может инстинкт самосохранения сработал. Ни тогда, ни после, не думал, что можно было испугаться, и ...что? Ждать пока покусает, что ли?
Да, "побледнел" потом, задним числом, когда начал думать, а что было бы если бы....Но тогда, никаких размышлений.
Ну врёт же, тварюка. Крыса за ним погналась. Вот прямо выходишь на улицу и сразу крысы срочно нападают на людей. Ну ладно, если этот перепуганный ублюдок был бы в шортах, а так, чего особо бояться? Он же вроде борьбой занимался? Хотя из него борец, как из Лаврова балерина.
Но тогда, никаких размышлений.
так и я про что: он заранее, не предпринимая действий, сказал: она опасная. И то, что он может быть ее сильнее, он даже и не думал.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Ну врёт же, тварюка. Крыса за ним погналась.
честно говоря, я такое тоже не слышала, возможно, может напасть на спящего.
пошла посмотреть, в каких случаях крысы нападают на людей и кусают. Ответ коротко: кусают, если человек ее схватил, могут укусить, если нападают на ее детенышей, гнездо, даже подпрыгнув при этом, чтобы достать и укусить. Также кусают обездвиженных, пьяных и т.д. Но чтобы крыса бежала за человеком, чтиóбы его укусить, напасть, об этом нигде не сказано.
Он же вроде борьбой занимался?
ну значит - занимаясь борьбой, тренер не научил его обхождению с крысами)) Шучу. Тут самая простая версия: все зависит от воли и смелости человека. Один может заниматься борьбой, но при виде крысы у него будут картинки из фильмов ужасов, другой - без понятия о приемах борьбы - просто защитит себя, прежде всего, не боясь предпринять действия.
Хотя из него борец, как из Лаврова балерина.
вот тут, может быть, Лавров обиделся, может чел с детства мечтал о балете, а жизнь занесла его в МИД
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Когда-то в России, на юге, я наблюдал как одна крыса держала другую за хвост, чтобы вторая могла пить сироп из 10 литровой банки. На меня они вообще внимания не обращали.
Не изучал этот вопрос, крысы достаточно продвинутые животные, и вряд ли будут нападать на людей, да и зачем. Отнять пищу? Так вроде им хватает отходов.
Другое дело, животное ненормальное, вот как тогда со мной, бешеное. Или, действительно загнанное в угол, когда для него выбор прост, либо напасть, либо, погибнуть. Но тут любое животное может поступить так же. Описание погони крысы за ... крысой 
самим галерным было конечно эпическим, возможно, он сам это придумал, а может, кто из его райтеров подсуетился, но знаете, сработало. Такие истории вызывают доверие к рассказчику, смотрите, как он откровенен, не боится показать свою слабость. Вот, его погнали, он боялся, надо же.... И именно исходя из таких мыслей мне думается, что рассказ этот был
полупридуман. Его сильно раскрасили цветными красками....
Обострение таки состоялось 
=======
Президент Турции Реджеп Таип Эрдоган прокомментировал прошедшую накануне акцию в Стокгольме с сожжением Корана. В этой связи он заявил, что Анкара не поддержит заявку Швеции на членство в НАТО.
23 января турецкий лидер для агентства АР заявил, что возмущен действиями активистов в Стокгольме, которые сожгли Коран.
Он заявил, что считает акцию оскорбительной всех, кто уважает основные права и свободы человека, включая права и свободы мусульман.
"Если Швеция не уважает Турцию, а также религиозные чувства мусульман, она не получит от нас никакой поддержки членства в НАТО", - подчеркнул турецкий лидер.
21 января у турецкого посольства в столице Швеции ультраправый политик Расмус Палудан и его поклонники публично сожгли Коран. Это усугубило отношения между странами.
https://censor.net/ru/n3395212
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Генсек НАТО Йенс Столтенберг может остаться на своем посту еще на год. Причина – полномасштабная война в Украине, которую развязала Россия. В Альянсе считают кадровые изменения сейчас рискованными.
https://24tv.ua/ru/stoltenberg-mozhet-ostatsja-v-dolzhnost...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
да, коней на переправе вроде не меняют, но Столтенберг имхо примерно из той же упряжки что и такие деятели как Шольц (=не надо эскалации с рф; =не дай бог конфликт расширится на одну из стран НАТО итд итп). Одна упряжка с Шольцем не удивительна, поскольку Столтенберг политически - норвежский социалист.
Меня поразило другое:
* как такого деятеля (социалист) назначили на пост генсеке НАТО?
* на посту генсека НАТО чел даже не нюхавший армейских "штабных портянок"
Короче, думаю если бы Столтенберга сейчас сменить на какого-то антирос. "ястреба", то возможно это дало бы положительный импульс, в 1ую очередь конечно для ВСУ/Украины.
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
Соглашусь с вами. Хорошо бы вместо этого норвежца альянс возглавил другой человек, прежде всего, военный, и с боевым опытом...
============
Parol2016 патриот
Сегодня, 17:51
Ай, молодца!
НАТО усилится!.... Стратег кремлёвский делает невозможное возможным!
arys2004 патриот
Сегодня, 20:23 в ответ Parol2016 Сегодня, 17:51
Wow!!!!
вот это да-а... у путина от этой новости фейс перекосится))
Доигрался кремлевский сиделец в свои "многоходовочки". Как это он говорил: "нравится - не нравится, терпи..."
======
чесслово, такая новость, что даже пошла посмотреть пруф))
Оказалось - правда!
https://www.politico.eu/article/nato-increase-high-readine...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Бывший премьер-министр Великобритании Борис Джонсон будет выдвигать свою кандидатуру на пост генерального секретаря НАТО.
Об этом он заявил в эфире общенационального телемарафона "Единые новости"
"Да, замечательная мысль. Знаете, как раз очень удачная. Я хочу сказать, уважаемые друзья, что я должен всем объявить, что есть такой замысел. Пусть никто не забудет, что такой кандидат здесь есть в резерве. На этот раз я думаю, что мне повезет", - сказал Джонсон.
Экс-премьер считает, что не обязательно следующим генсеком должен быть гражданин Евросоюза.
"Я себя рассматриваю, конечно. Очень хорошая должность, важная. Стоит сказать, что мы имеем НАТО крепкое как никогда и изобретательное, живое", - подчеркнул политик.
Он отметил, что с присоединением Швеции и Финляндии ясно, что украинское членство – это перспектива.
https://censor.net/ru/n3401777
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Хотелось бы видеть Джонсона на этом посту, имхо, это был бы для Украины лучший вариант. Надеюсь что получится.
Соглашусь насчет Джонсона. Дело в том, что если бы раньше решение такое принималось как следующих шаг по окончанию каденции предыдущего генсека НАТО, то теперь он будет приниматься непременно с аспектом по этой войне. Тем более, что, пожалуй, еще никогда перед НАТО не стояло перед такой масштабной задачей как сейчас. Даже учитывая то, что помощь оказывают страны, их правительства, нo НАТО по-любому держит руку на пульсе.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Добавлю, что пока неизвестно, а каком состоянии окажутся военные действия, и будет ли продолжаться война на тот момент, когда последуют выборы генсека НАТО. И думаю, что именно эти обстоятельства сыграют решающую роль в окончательном выборе.
9 марта 2023 г. Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг созвал заседание представителей правительств Турции, Финляндии и Швеции – сторон Постоянного совместного механизма, созданного в соответствии с трехсторонним меморандумом, подписанным в Мадриде в кулуарах встречи НАТО в верхах 2022 года. Это было третье подобное заседание Постоянного совместного механизма со времени его создания в прошлом году.
Генеральный секретарь, открывший заседание, сказал: «Финляндия и Швеция предприняли беспрецедентные шаги для устранения законных озабоченностей Турции в области безопасности. Настало время всем союзникам завершить процесс ратификации и приветствовать Финляндию и Швецию в качестве полноправных членов Североатлантического союза в преддверии предстоящей встречи НАТО в верхах в Вильнюсе».
Представители Турции, Финляндии и Швеции обсудили конкретные шаги, которые были предприняты для реализации трехстороннего меморандума. В соответствии с меморандумом между ними нет ограничений на экспорт оружия; они значительно расширили сотрудничество в области борьбы с терроризмом; и Швеция сейчас находится в процессе ужесточения законодательства о борьбе с терроризмом, в том числе с РПК. Все участники приветствовали достигнутый прогресс.
Стороны согласились с тем, что решение пригласить Финляндию и Швецию стать членами НАТО было историческим. Они также согласились с тем, что скорейшая ратификация как в отношении Финляндии, так и в отношении Швеции отвечала бы всеобщим интересам, и что их членство укрепит Североатлантический союз.
Турция, Финляндия и Швеция также согласились с долгосрочной ценностью Постоянного совместного механизма в борьбе с терроризмом и договорились продолжить сотрудничество в этом формате и встретиться еще раз перед встречей в верхах в Вильнюсе.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Венгрия заблокировала вступление в НАТО Финляндии и Швеции, отказавшись даже рассматривать вопрос ратификации их вступления в альянс.
https://defence24.pl/geopolityka/orban-blokuje-akcesje-szw...
Следовало ожидать, что Венгрия использует этот момент. Венгрия торгуется и пытается вернуть ситуацию с финансированием ЕС, а также обижена за критику))
https://www.veridica.ro/ru/acf/vengriya-xocet-prodat-finly...
На мой взгляд, если Венгрия будет выделываться "а-ля Турция", то она может потерять многое, т.к. "весовые категории" именно в НАТО у Венгрии и Турции ну очень разные и Венгрии до влияния Турции с ее армией и геополитикой далеко как до Луны. Ну и если ЕС сократит финансирование, то в Венгрии будут недовольства, в результате чего Орбан слетит со своего "постамента", с которого сейчас так браво выступает ))
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Венгрия заблокировала вступление в НАТО Финляндии и Швеции, отказавшись даже рассматривать вопрос ратификации их вступления в альянс.
а теперь разблокировала)). И новость эта продержалась всего два дня. Спросите: что это так подтолкнуло Венгрию?
Удивитесь, но это - решение Турции. Итак, подробно
=======
Турция решила запустить процесс ратификации, необходимый для вступления Финляндии в НАТО.(arys2004: без Швеции)
Об этом было объявлено на сегодняшней встрече между президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом и президентом Финляндии Саули Ниинистё.
https://ru.euronews.com/2023/03/17/web-turkey-nato-finland...
На мой взгляд, Эрдоган торопится уладить внешние дела, т.к. внутренние - терпят фиаско, а 14 мая - выборы. Возможно, поэтому и заблокировал получение второй партии росс. С-400.
Венгрия, понимая, что остается одна в протестующих, тут же "сгруппировалась" и объявила,
что тоже ратифицирует вступление Финляндии в НАТО отдельно от Швеции. А решение о вступлении Швеции в НАТО парламент примет позже. Видимо, будет продолжать торговаться за дотации от ЕС))
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Предлагаю отныне присвоить слову фиаско мужской род. И трактовать как другое слово, со второй буквой "и", и буквой "ц" на конце....
Принято! Отныне в группе так и будем применять этот "фиаско"! ))
когда мне нужно также найти заменяемое слово, я пишу "трындец" ))
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Теперь есть слово более ... приличное... Весь свет стоит на этих Настеньках! Иначе мы бы давно друг друга поубивали...
Есть первый прецедент! даешь второй!))
======
У Орбана забрали вето: как удалось снять венгерскую блокаду встреч Украина-НАТО
Впервые с 2017 года, когда Венгрия начала блокаду украинских политических встреч в НАТО, ее вето удалось преодолеть.
Через две недели в Брюсселе состоится заседание Комиссии Украина-НАТО на уровне министров иностранных дел. Венгрия, как обычно, планировала заблокировать предложение о его проведении, но в Секретариате НАТО – с согласия всех других государств, кроме Венгрии, – сказали "достаточно".
Фактически венгерское вето было преодолено. Юридически решение было проведено несколько иначе, не разрушая принцип консенсуса. В Альянсе просто нашли процедурный путь, чтобы венгры не осмелились применить свое вето.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Прекрасно, наконец-то нашлось средство на этого деятеля! Хочется верить, что это лишь начало, и далее Венгрии придётся либо следовать общим курсом, либо, что-то очень радикально у себя менять, чтобы опять, следовать общим курсом.
в ЕС же тоже голоса раздавались, что решение ЕС должно выноситься большинством голосов, а не так, как если одна страна против, то решение вообще не проходит. Что мы и видели с Венгрией - как она манипулировала тем, что ее единственный голос обнулял мнение большинства, даже вернее: против всех остальных.
Посмотрим, как ЕС в этом плане "вырулит"
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
У Шойгу защемило от зависти от такой оперативности НАТО? ))
====
Сразу после того, как Финляндия подписала закон о вступлении в НАТО, в ее воздушное пространство впервые вошел американский разведчик RC-135 River Joint (борт Jake11). Судно пролетело вдоль всей российско-финской границы, особенно сосредоточившись на Санкт-Петербурге. Теперь НАТО добавило 1270 км территории, вдоль которой можно вести разведку.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Есть первый прецедент! даешь второй!))Вот это и есть действие!
======У Орбана забрали вето: как удалось снять венгерскую блокаду встреч Украина-НАТО
«Парламент Венгрии ратифицировал членство Финляндии в НАТО. Хорошие и ожидаемые новости. Наш путь к членству подходит к концу. 29/30”, – говорится в сообщении.
Турция единственная из 30 стран, которая еще не ратифицировала заявку Финляндии на вступление в НАТО.
---
Получается, что Венгрия даже быстрее Турции это сделала, хотя заявляла, что сделают после Турции ))
https://twitter.com/anttikaikkonen/status/1640388460820279...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Генеральная ассамблея парламента Турции ратифицировала протокол о членстве Финляндии в НАТО.
Вице-спикер парламента Хайдар Акар, оглашая результаты голосования, заявил, что за ратификацию выступили 276 парламентариев. «Предложение принято. Поздравляем Финляндию и ее граждан», - отметил он.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
В россСМИ появилась ещё одна новость. Урсула фон дер Ляйен претендует на должность нового генсека НАТО....
Что сказать, в России больше нет других, хороших для новостей.
Росс.СМИ работают сейчас в три смены)) Если только Тик-Ток удалил 1500 росс. ботов, распространяющих лживую информацию, то можно представить, сколько их в самих росс. СМИ
====
В Еврокомиссии опровергли, что фон дер Ляйен претендует на пост генсека НАТО
Глава Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен не претендует на должность следующего генерального секретаря Организации Североатлантического договора (НАТО).01.04.23 19:52 DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Но обыватель российский уже для себя отметил, ага, там их какая-то урсула метит в генсеки, и кого, самой НАТЫ! А что это означает?
Что НАТЕ хана. Со дня на день.... У них же можно перефразировать классика:
— Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (с)
на вот это: что не предскажете про Запад, всё непременно плохо, и завтра развалится!
Им зачем вбросили эту утку? Затем, чтобы россияне думали, что НАТО всё, там никакой генсек, а что правда, и что ложь, ватникам неинтересно.
вот именно, чтобы создать такую оценку или имидж с репликой: да вы посмотрите, кто этим НАТО руководит! ))
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Борис Джонсон ставит акценты для Украины
=====
https://twitter.com/BorisJohnson/status/165348126368725813...
ВИДЕО
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
BBC News | Русская служба
✔
Госсекретарь США Блинкен: Швеция вступит в НАТО в ближайшие недели
Госсекретарь США Энтони Блинкен заявил, что Вашингтон ожидает вступление Швеции в Североатлантический альянс в ближайшие недели.
"Мы не сомневаемся, что это может произойти, и это должно произойти. И мы ожидаем, что это произойдет", - сказал Блинкен на совместной с с премьер-министром Швеции Ульфом Кристерссоном пресс-конференции в шведском городе Лулео.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Госсекретарь США Энтони Блинкен заявил, что Вашингтон ожидает вступление Швеции в Североатлантический альянс в ближайшие недели.
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг после встречи с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом в Стамбуле заявил в воскресенье, 4 июня, что Швеция выполнила требования Анкары и имеет право на вступление в НАТО. "Швеция предприняла важные конкретные шаги для удовлетворения требований Турции. Швеция выполнила свои обязательства", - подчеркнул он, напомнив о принятых Стокгольмом поправках в законодательство.
"Членство в НАТО сделает Швецию более безопасной, но также сделает НАТО и Турцию сильнее", - приводит слова Столтенберга агентство AFP. Генсек НАТО сообщил, что договорился с Эрдоганом о проведении на неделе с 12 июня заседания Постоянного совместного механизма со Швецией.
https://apnews.com/article/nato-turkey-sweden-stoltenberg-...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Скорее всего, это то, что пока идет война, речи о вступлении в НАТО не будет
======
Сегодня прошёл саммит Бухарестской девятки. Там восточноевропейские члены НАТО приняли декларацию об ожидании на июльском саммите запуска дорожной карты по вступлению Украины в НАТО как только позволят условия.
https://www.reuters.com/world/europe/natos-eastern-flank-e...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Конечно, у меня в этом не было никаких сомнений. Принять в альянс страну не просто с аннексированными территориями, а с горячим вооружённым конфликтом ( войной ), это автоматически объявить войну России, и против устава. Вот на это НАТО не пойдёт ДАЖЕ если Россия нападёт на страну НАТО в нынешнем её составе!
А кроме того, и мы об этом уже говорили, приём в НАТО Украины для Запада, шаг ..опасный. Чем? А неизвестно, что завтра придумают власти этой страны, имея в своём подчинении САМУЮ сильную армию Европы. Про насквозь коррумпированную верхушку я не упоминаю, а это тоже серьёзнейший аргумент против. Так что шагает ли Украина в НАТО, я пока не знаю, а заявления всяких должностных лиц, что на Западе, что на Банковой, воспринимаю
как такой популизм. Обещать можно многое, реализация, это другое...
Принять в альянс страну не просто с аннексированными территориями, а с горячим вооружённым конфликтом ( войной ), это автоматически объявить войну России
войну объявлять как бы не будут, но должны будут по 5ст.Устава НАТО защищать, то бишь ввести свои регулярные силы.
А кроме того, и мы об этом уже говорили, приём в НАТО Украины для Запада, шаг ..опасный. Чем? А неизвестно, что завтра придумают власти этой страны, имея в своём подчинении САМУЮ сильную армию Европы.
совершенно верно. Думаю, что речь о НАТО пойдет после вступления в ЕС, а также не менее года после Победы Украины, для НАТО нужна устойчивая позиция, но, к сожалению, Зе-команда не дает уверенных 100% в том, что она действительно не подвержена не то что коррупции, а именно
способностью договариваться с врагом за спиной своего народа.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Ожидаемо. Алаверды в реале))
======
По Орбану случился "прилет": США заблокировали продажу HIMARS для Венгрии
Продажу пакета на $735 млн заблокировал главный республиканец в Комитете по международным отношениям США сенатор Джеймс Э. Риш. В заявлении The Washington Post он сообщил, что Венгрия должна допустить Швецию в НАТО, если она хочет получить пакет вооружений.
Пакет включает в себя 24 батареи ракетных установок HIMARS, а также более 100 ракет и блоков вместе с соответствующими запчастями и поддержкой.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Вот такие предположения. Но все же придерживаюсь версии, что только после окончания войны можно будет говорить о НАТО.
=====
На предстоящем июльском саммите НАТО Украине будут предложены гарантии безопасности, которые будут задействованы после окончания конфликта, но дорожной карты по вступлению в Альянс не будет. Но вместе с тем Украине может быть предложен более короткий, почти автоматический путь вступления в НАТО в будущем, когда поступит приглашение. И без выполнения условий MAP (membership application plan). Также может быть повышен статус отношений Украина-НАТО с комиссии до совета.
https://www.theguardian.com/world/2023/jun/14/ukraine-will...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
В моём понимании, отложенное решение вопроса на период, когда можно будет рассмотреть и другие вопросы....
Мне и без мнения Швеца было понятно, что Украине не светит никакое НАТО, и, вероятнее всего, даже после победы. Преграды нам известны, но пока не все. Потому что есть украинская власть, и какой она будет после победы, мы не знаем. Мы не знаем, когда нам ждать эту победу, и какова получится её формула. И потом, мы не знаем, какова будет обстановка в мире в то время, когда наступит эта победа, и в каком состоянии будет находится враг Украины, который сегодня отчаянно сопротивляется наступлению победы....
И вот поэтому нам делают заманчивые обещания вроде, решения уже в Вильнюсе, а потом опускают на землю....
окей, пока пусть помогают избавиться от путинской нечисти, да и есть конкретика, что и дальше армию Украины сформируют.
А там посмотрим.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Но все же придерживаюсь версии, что только после окончания войны можно будет говорить о НАТО.
Европарламент принял резолюцию в поддержку Украины, в которой, среди прочего, содержится призыв к союзникам по НАТО выполнить свои обязательства перед Киевом и начать процесс принятия Украины в Альянс после завершения войны. За документ проголосовали 425 депутатов, против – 38, воздержались – 42. Об этом сообщается на сайте Европарламента.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Посмотрим, конечно. Понятно, что стать членом НАТО, это было бы здОрово, и решило сразу несколько ключевых вопросов. В то же время, и мы об этом говорили, возможны и другие союзы, со странами, которые являются членами НАТО. Вот с той же Польшей, с Англией.... Не надо зацикливаться на одном варианте, тем более, что существуют и другие, и тоже, совсем неплохие.
В то же время, и мы об этом говорили, возможны и другие союзы, со странами, которые являются членами НАТО. Вот с той же Польшей, с Англией...
недавно у меня был разговор на эту тему и мне после такой фразы сказали: да, это неплохо быть именно в военном альянсе, но будет еще лучше, если в этом альянсе будет страна с ЯО. А в нашем случае - в таком союзе должны бать США. Только тогда против россии это будет на равных.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Согласен, но был бы доволен и англичанами на первое время ..а что, англосаксы, с ЯО, галерного не любят, и одни из первых в помощи ВСУ!
согласна, британцы вполне могут за компанию, ведь сейчас все может быть! Сейчас идут такие подвижки мирового уровня, что остается только удивляться по факту ))
И мог ли подумать путин, что это лишь он со своей бредовой аферой сдвинет мир так, что одномоментно потеряет сам не только свои позиции, но и усилит НАТО, а у Украины будет армия, от уровня которой в кремле будет полный трындец! ))
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
НАТО создает центр по защите подводных кабелей и трубопроводов на фоне возрастающей угрозы российских диверсий против этих объектов. "Угроза развивается", – заявил генерал-лейтенант Ханс-Вернер Вирманн, возглавляющий специальное подразделение, занимающееся этой проблемой, после того как министры обороны стран НАТО дали зеленый свет созданию нового центра.
Новый центр НАТО по защите подводных трубопроводов и кабелей будет размещен в Нортвуде, который находится на северо-западе Лондона.
https://focus.ua/world/573229-ozhidayut-diversii-rf-nato-z...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
И вот поди разберись, так ли это нужно, насколько срочно, какие понадобятся средства, и сколько выйдет в деньгах. И самое главное, а не собрались некоторые господа в бюрократической структуре НАТО немного освоить бюджет этой организации? Всегда говорил, любая большая контора становится неизбежно бюрократической, и напоминает СССР....
думаю, что в условиях такой напряженности сейчас, да еще и с запахом путинской войны с масштабами, которых не было 80 лет со времен Гитлера, очень даже нужны такие действия, вернее, противодействия. Будет проблема с кабелем на дне океана - прикинь, какие проблемы возникнут. Я допускаю, что есть резервные кабели, но с какой стати разрешать преступникам иметь свободу для преступлений на морском дне?
А то, что путинская россия будет продолжать делать аферы и интриги - 100%
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Петр Порошенко, выступая на юбилейном Саммите Международного демократического союза в Лондоне, призвал западных партнеров пригласить Украину в НАТО на Вильнюсском саммите.
По словам Порошенко, нерешительность Североатлантического союза будет означать, что НАТО все еще боится Путина.
"За несколько недель у нас состоится Вильнюсский саммит. Некоторые чиновники из стран-членов НАТО сказали, что хорошо, мы готовы подтвердить решение Бухарестского саммита. Не делайте этого! Через Бухарестский саммит мы имеем атаку России. Что упоминается с Бухарестского саммита? "Двери НАТО открыты для Украины". Ну то давайте, если дверь открыта, впустите нас. Если вы не впустите нас – это значит, что дверь закрыта", – заявил Порошенко.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Никогда не был поклонником Петра Порошенко. К нему, как и к другим украинским олигархам, у меня было такое настороженное чувство. Тем более, что он был в разное время среди тех, кого называют верхушкой власти, и одновременно, всё это были "кучмовы дети, а уж они никогда не вызывали у меня ни грамма симпатии. Отношение к нему не изменилось и в 2014 году, хотя я и понимал, что в стране, которую много лет не строили, а лишь делили портфели и её ценности, новый президент со своей командой вряд ли смогут добиться больших успехов. История конечно же воздаст должное каждому, и так что роль Порошенко во время его каденции, и после неё, тоже получит свою оценку, сейчас не об этом.
Я слушал эту речь дважды, мне захотелось повторить, а всё потому, что как бы смешно сейчас это не выглядело, это было выступление ПРЕЗИДЕНТА страны. Да, да, человека, который пытался эмоционально, и одновременно грамотно донести до слушателей самое важное, то, что сейчас крайне необходимо его стране. Смешно то, что это говорил не официальный президент Зеленский, который актёрски пусть и выше Порошенко, и возможно, где-то подобное он тоже озвучивает, но что-то НАТО решило не так как хотелось бы...
А ведь это Зеленский должен был произносить всё это, и не сейчас, а ПОСТОЯННО, при любом удобном случае, пытаясь убедить западных лидеров в необходимости такого решения.
Но у них там, на Банковой, всё как-то не ко времени... Чем они занимаются, схемами разными, как обойти контроль со стороны союзников?
меня также радует то, что Порошенко сейчас, когда идет эта путинская агрессия с неслыханными со времен ВМВ потерями, не сидит, сложа руки. Не ушел, как Кучма, в тень, не спрятался от проблем войны, хотя его никто не обязывал.
Зелеботы пытаются выдать все его действия как за пиар. Конечно, может быть, у некоторых из них "жаба давит", глядя, как Порошенко отдает миллионы на поддержку ВСУ, а также на то, как он использует любую возможность сказать слово в защиту и поддержку Украины на международной арене. Но именно то, что звучит голос пятого президента, это только плюс Украине.
Ну а то, как Зеленский пытается позорными методами нейтрализовать Порошенко, именно сейчас, во время войны, пусть останется на его совести. Уверена, что внутренний статус Порошенко, как человека и дипломата, выше Зеленского, ему достаточно того, что украинцы все действия Зеленского по отношению видели.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Интересно за Францией наблюдать))
----
Французские власти решили поддержать членство Украины в Североатлантическом Альянсе по образцу Польши и стран Балтии, отказавшись от более осторожной позиции для усиления давления на Россию.
Об этом стало известно Le Monde, сообщает "Европейская правда".
По информации издания, на недавнем заседании Совета обороны в Елисейском дворце 12 июня рассматривалась возможность вступления Украины в НАТО "как самостоятельная гарантия безопасности".
"Это могло бы удержать Россию от продолжения войны или, в случае завершения конфликта, предотвратить любую дальнейшую агрессию", – объясняет Le Monde логику французских властей.
Кроме того, Париж считает, что намек на перспективу членства Украины в НАТО может одновременно убедить украинского президента Владимира Зеленского начать переговоры с Россией, когда он решит, что настало подходящее время.
Изменение позиции Франции, которую Le Monde называет "увертюрой", означает его приближение к позициям, которые отстаивают страны Центральной Европы, большинство из которых – прежде всего Польша и страны Балтии – являются непоколебимыми сторонниками вступления Украины в НАТО.
"Позиция Франции сейчас ближе к позиции Польши, чем Германии", – подтверждает иностранный дипломат
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2023/06/20/716...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
А меня вовсе не интересует, есть там у Порошенко пиар, нет его... Когда самопиаром занимаются люди во власти, то отчётливо понимаешь, они хотят продлить эту свою власть. И ради этого стараются. Порошенко давно не во власти, то что он делает, идёт действительно для ВСУ, идёт на пользу, а не для того, чтобы дальше усидеть в своём кресле...
Теперь про то что Порошенко говорит, а говорит он достаточно много и часто, и это всё в основном для убеждения западных лиц. Крайне нужное стране дело, поскольку понятия о дипломатической работе у нынешних на Банковой явно слабовато ( примеры назначений послов говорят сами за себя ). А приглашения видных иностранцев для показа им Бучи, это работало тогда, и одними показами ограничиваться никак нельзя. Происходит то о чём много раз говорили хорошие аналитики. Поначалу картинка и репортажи из Украины поражали западного зрителя. вызывали в нём сочувствие украинцам. Но чем дальше идёт эта война, тем привычнее для них становятся известия, и тем больше у людей желания, чтобы это всё закончилось. Для того чтобы война закончилась в пользу Украины, нужно ОЧЕНЬ МНОГО работать с западным жителем, с западными официальными людьми, им нужно постоянно объяснять, как надо трактовать действия и заявления Кремля, им надо объяснять позицию Украину в войне, почему она именно такая, и почему нет у страны иного варианта.
Вот как раз такую работу, помимо поставок оружия и техники, и ведёт Порошенко. Что ему непременно зачтётся, это поведение настоящего патриота своей страны.
Но чем дальше идёт эта война, тем привычнее для них становятся известия, и тем больше у людей желания, чтобы это всё закончилось. Для того чтобы война закончилась в пользу Украины, нужно ОЧЕНЬ МНОГО работать с западным жителем, с западными официальными людьми, им нужно постоянно объяснять, как надо трактовать действия и заявления Кремля, им надо объяснять позицию Украину в войне, почему она именно такая, и почему нет у страны иного варианта.
Подпишусь под каждым словом
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Перенесено из ветки "Интересное мнение"
=====
Parol2016 патриот
Сегодня, 09:43 в ответ arys2004 4 дня назад, 18:24
Я так понимаю, что из-за позиции Венгрии вопрос с приёмом Швеции в НАТО отложили до осени...
https://iarex.ru/news/101449.html
Искал ( не глубоко ) подтверждения, и пока не нашёл. Может быть и фейк....
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Parol2016 : Я так понимаю, что из-за позиции Венгрии вопрос с приёмом Швеции в НАТО отложили до осени...
я тоже такое читала, обратилась к венгерским СМИ:
https://pestisracok.hu/orbannal-szeretne-targyalni-a-sved-...
Премьер-министр Швеции Ульф Кристерссон хочет провести переговоры с Виктором Орбаном о вступлении Швеции в НАТО, чтобы убедиться, что Венгрия по-прежнему не видит препятствий для вступления скандинавской страны в НАТО.
Премьер-министр скандинавской страны утверждает, что Венгрия ранее обещала, что не планирует тормозить процесс присоединения Швеции. Теперь Кристерссон хочет проконсультироваться с Орбаном, чтобы убедиться, что позиция Венгрии по этому вопросу не изменилась. Известно, что компетентный комитет парламента не поддержал предложение Агнеш Вадаи обсудить на следующей неделе вопрос о вступлении Швеции в НАТО. По словам политика DK, Fidesz служит интересам Турции и России, замедляя процедуру - Mandiner.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
им же за их "прыжки в сторону" ЕС прикрутил ассигнования. Теперь учителя, которым он обещал поднять зарплату, возмущаются тем, что он не умным руководством, а помощью ЕС хотел оставить учителей довольными.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Робкая у меня есть надежда на то, что Столтенберга сменит более жёсткий чиновник, и наконец-то в НАТО начнутся реальные перемены.
жестко - не всегда хорошо. Может быть, поэтому его еще на год оставили именно из-за ситуации с войной, потому что делает оптимально во имя интересов НАТО?
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
А я думаю иначе. Не про то, почему оставили, про другое. Если в организации понимают, что не всё ладно, что нужны реформы, то с этим тянуть нельзя. Иначе одни сложности, назову это так, потянут за собой другие, глядишь, а всё уже так запущено, что организацию проще разогнать, чем спасать. А ещё, реноме, оно идёт неуклонно вниз. Ведь не только внутри понятно, что надо реформировать, это видно и снаружи...
И тут уместно вспомнить про "когда в друзьях согласия нет", и про неудачных музыкантов...😁
У них внутри НАТО все окей, за исключением балансировки расходов, взносов и т.д.. Они проводили недавно реформы. Другое дело - инертность при принятии таких решений, как вхождение в альянс. Но, может быть, и правильно делают. Там очень много параметров, причем они отработаны годами.
По Столтенбергу, думаю, как пословица: коней на переправе не меняют, у него много личных контактов, а самое главное, именно в этой острой обстановке и он знает людей. Это - опыт и сейчас он дорогого стоит.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Венгрия и не скрывает, она тормозит, используя свое давление на ЕС, т.к. ЕС уменьшил ей ассигнования. А Турция свое жмет по курдам. Там все завязано именно на не натовских отношениях, а именно вот такие ходы.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Но в результате, Швеция всё ещё не в НАТО. Смешно получается, у мужа компания у ларька не налаживается, они там с бухлом никак не договорятся, а страдает семья....
вот в результате и начинают утрясать в ЕС, чтобы лишить Венгрию доводов против Швеции в НАТО
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Посмотрим, как это получится, утрясать в ЕС. До сих пор не вижу, чтобы Венгрия изменила свой подход, она и раньше была "настроена" против Украины, и всячески пыталась тормозить любую помощь, и в других вопросах она занимает позицию, которую можно назвать пророссийской. Высказывания Орбана не оставляют никаких сомнений, какую линию он проводит.
Хорошо, это позиция венгерский властей, и пока там Орбан рулит, она другой не будет. Ни ЕС, ни НАТО, не смогут изменить такой подход радикально, венгры будут торговаться по любому поводу, и предмет торговли, их голос, что в ЕС, что в НАТО. Это понятно, а если понятно, то просто НЕОБХОДИМО принимать какие-то меры, чтобы покончить с такой возможностью для них. И вот совершенно логично встаёт вопрос, а как покончить? Пример Венгрии скорее заразителен, чем останется в гордом одиночестве.
И вот поэтому я и говорю, перемены назрели, они остро необходимы, нужны радикальные шаги по реорганизации если не всех процедур, то хотя бы самых важных. Что в ЕС, что в НАТО. Обстановка в мире сегодня очень неустойчивая, и жизнь показывает, что некоторые решения опять же НЕОБХОДИМО принимать очень быстро, и я бы сказал, принимать решительно. А мы имеем две структуры, бюрократические, неповоротливые, и требующие реформ....
И вот поэтому я и говорю, перемены назрели, они остро необходимы, нужны радикальные шаги по реорганизации если не всех процедур, то хотя бы самых важных.
единственный момент, который или утрясут или к нему таки придут: это голосование. Т.е. если будет доказано, что анти-голос имеет предпосылки, абсолютно не связанные с доктринами НАТО, как оборонного альянса, то, возможно и придут к голосованию большинством, например, в две трети. Но сейчас, когда идет война, вряд ли это будет. Главное, чтобы это начали обсуждать. Хотя, если война закончится победой Украины - а так и будет - то и менять ничего не нужно будет.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Вот, вот, это и есть подход бюрократов, что в ЕС, что в НАТО. Менять ничего не надо, всё и так решилось!
Нет, не согласен я с ними, менять надо. Жизнь не стоИт на месте, она меняется, и вместе с ней меняются и наши требования, и ОБЯЗАНЫ меняться различные процедуры принятия решений в этих организациях. Хороший пример, ООН, которая на сегодня превратилась в ничего не значащую, но удобную кормушку для многих её членов.
По-моему, такой "прыжок в сторону" уже был раньше. И вот опять? Или Орбан понял, что роет сам себе могилу и теперь решил реабилитироваться?
====
Министр иностранных дел Венгрии Петер Сийярто заявил, что Будапешт поддержит заявку Швеции на присоединение к НАТО, если Турция, которая также блокирует процесс, согласится сделать это.
Как пишет Bloomberg, на встрече с журналистами в Будапеште Сийярто заявил, что Венгрия будет поддерживать "тесный и постоянный" контакт с турецкими коллегами в ближайшее время.
"Если там (в Турции) будет движение, то, конечно, мы сдержим наше обещание, что Венгрия не будет откладывать членство ни одной страны", – заявил глава венгерского ведомства.
https://www.unian.net/world/otnosheniya-shveciya-nato-veng...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Честно? Я не понимаю, чем вызвано это заявление. Имхо, возможно, им хочется как-то сгладить впечатление от своей позиции. Вот, если они скажут да, мы тоже не останемся единственными кто упёрся. Возможно, им чем-то пригрозили серьёзным, в ЕС, например, и вот этот финт...
Но для меня это однозначно, венгры при Орбане будут тормозить все что могут на пользу РФ. И это надо иметь в виду, а уж с Украиной и вовсе могут стать в позу осла. Так что решать всё равно надо уже, и решать радикально!
да, вот такой финт от Венгрии, а как дышала...
Тут пара рычагов: от ЕС и НАТО. Выходить из них Венгрия не хочет ни за что. Просто была примитивная торговля условиями - авось номер прокатит.
Именно поэтому, а еще и по факту победы Украины, Венгрия будет иметь мало шансов протестовать против входа Украины. По Швеции еще как-то "шуршали", а позиция Украины после победы будет намного выше среди европейских стран. Да еще и потому, что была в альянсе с НАТО и ЕС.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
если говорить конкретно по их отношению к Украине, у них остается зацепка - украинские венгры на западе Украины. И этот вопрос нужно решать. Именно Украине. Конкретизировать, решить по волеизъявлению, но и одновременно по закону.
Именно это сейчас россия использовала, отдав украинских пленных - венгров Венгрии.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Судя по тому как украинские власти эти вопросы решали с 91 года, они так и останутся повисшими в воздухе. Да и как решать? Отдать Венгрии то что захватил СССР когда-то? Или, ввести автономию в той области? Если Украина, государство унитарное, то как решать такие вопросы?
И даже после Орбана всё это останется предметом для разногласий.
И даже после Орбана всё это останется предметом для разногласий.
А там на юге еще и болгары. Вроде в Измаиле, точно не помню. Все проблемы нужно решать. Иначе они дают отзвук в самое неподходящее время.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
конечно, как Венгрия вряд ли сделают те же болгары, но если есть прецедент, то проблему нужно решать по-любому. Еще неизвестно, во что обернется передача россией пленных украинских венгров Венгрии. Они-то венгры по национальности, но по сути - украинские граждане.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Ничего хорошего из этого всего выйти не может. Пока будут откладывать, тянуть время, события могут приобрести нехороший оборот. А межнациональной конфликт когда идет война, это страшная штука!
Но с кем там на Банковой говорить, там пиарщики....
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг надеется, что лидеры стран-членов Североатлантического Альянса подтвердят перспективу вступления Украины в НАТО, а также согласуют многолетний пакет военной помощи для страны. Об этом Столтенберг заявил во время пресс-конференции перед саммитом НАТО в Вильнюсе, запланированном на 11-12 июля.
"Я ожидаю, что лидеры Альянса подтвердят, что Украина станет членом НАТО, и будут едиными в том, как приблизить Украину к ее цели", — сообщил генсек Альянса.
Столтенберг считает, что во время саммита в Вильнюсе страны-члены НАТО покажут свое четкое видение будущего Украины в Альянсе. Для этого они готовятся согласовать многолетнюю программу помощи, которая гарантирует взаимодействие между ВСУ и НАТО. Речь идет о предоставлении Украине 500 млн евро, направленный на покрытие базовых потребностей в виде топлива и лекарств, а также оборонных нужд, включая военные госпитали.
Кроме того, в Альянсе готовятся объявить об основании Совета Украина-НАТО, предназначенного для улучшения политических связей с Киевом.
https://focus.ua/politics/577554-chlenstvo-ukrainy-v-nato-...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Новость хорошая, это пусть и небольшой, но ещё один шаг для вступление в НАТО, а НАТО, это гарантия от будущих войн с Россией.
Но я бы не стал жить надеждами только на НАТО. Мы уже неоднократно говорили, что и ДРУГИЕ союзы, в которые входили бы нынешние станы НАТО, они тоже могут быть гарантией. А ещё, я сторонник построения таких ВСУ, при ИНОЙ системе власти в стране, чтобы мысли о нападении на Украину даже не возникали. Иная власть, это отличная от нынешней, где не будет таких ермаков ( фамилия не важна, важно чтобы не было такой пирамиды ).
Новость хорошая, это пусть и небольшой, но ещё один шаг для вступление в НАТО, а НАТО, это гарантия от будущих войн с Россией.
тут возникает несколько важных моментов: конкретное вступление в НАТО или же как израильский вариант - постоянная военная помощь Украине от НАТО, причем с с таким боевым потенциалом, чтобы у россии вообще отбить охоту воевать с Украиной. Может быть, это называют Союзом. Если посмотреть еще ближе, то если вход в НАТО, то сразу ст.5 Устава НАТО, а это НАТО как раз и не хочет.
Лучше дать Украине оружие, тем более, что идет параллельный вопрос о доверии к правительству Украины. Т.е. для начала поддержать ее так, чтобы она имела именно военное преимущество - защищать страну, но ввязываться именно по Уставу НАТО тогда, когда у Украины есть внутренние проблемы, который просто будут тормозом и потянется канитель по типу Швеции.
А лучше конкретно: вооружить Украину, но и потом наблюдать, насколько ей можно доверять, т.к. взяв в НАТО, она будет иметь натовские секреты.
В общем, сейчас главное, что поставки идут. ВСУ - мужественные герои, народ Украины путинские фашисты не смогли сломить.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Вот здесь Байден говорит, что он не уверен, что в НАТО будет единодушие за Украину в НАТО сейчас во время войны. Поэтому пока Украина не в НАТО, мы будем предоставлять ей такие гарантии безопасности, как Израилю, чибы она могла защищать себя сама.
Tакие гарантии безопасности Украина может получить, "если будет прекращение огня, если будет мирное соглашениеЗдесь некоторая информация по израильской концепции
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
"Украина, без сомнения, заслуживает членства в НАТО", – заявил в своем выступлении турецкий президент.
Он подчеркнул роль Турции в поддержке территориального суверенитета и целостности Украины, а также в посредничестве между Киевом и Москвой во время активной фазы войны.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2023/07/8/7165...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
В статье по ссылке израильская концепция выглядит не очень подходящей для Украины. Есть свои плюсы, но и минусов достаточно, самый главный среди них, это очень дорого. Неизвестно время на которое необходимо будет поддерживать такую концепцию для Украины, и непонятно, потянут ли другие страны это всё финансово. Однозначно, что Украина сама не вытянет.... Наличие своего даже ТЯО намного упростило бы отношения с соседом, в смысле, умерило бы его пыл по "сможем повторить" на будущее, но, имхо, не вижу легальных путей для обладания таким оружием. А нелегальные пресекут союзники, это тоже однозначно.
Мы об этом говорили ранее, я для себя вижу заключение военного союза, например, с англичанами, поляками, и ещё кем-нибудь. Военный союз не будет означать немедленного вступления в войну всех стран союза, это и в НАТО сейчас не так, но союз со странами НАТО, это гарантия помощи через них уже всего НАТО. Собсно, в Кремле считают что воюют со всем НАТО, и даже больше? Вот, сейчас это на добровольной основе, а будет закреплено на законном уровне.
И это, имхо, должно остудить пыл идти вновь на разные "фикации"... В Кремле не хотят видеть Украину в НАТО? ОК, она там не будет, зато она будет защищена лучше чем находясь там!
Сегодня прочитал забавное мнение. Мол, это не Украина не готова для вступления в НАТО, это НАТО не готово для Украины. И что-то в этом есть, потому что путь, пройденный ВСУ за эти 500 дней, даже если не считать прошлых 8 лет войны, он может быть покруче всего боевого опыта альянса за его историю. В самом деле, какие войны вёл альянс, с кем, с какими силами, и опыт ВСУ, это, имхо, огромная разница! Безусловно, в НАТО не просто отслеживают всё до мелочей, и они там учатся, и они по ходу войны вносят коррективы, и модернизируют оружие, и в реальных боевых условиях пробуют новое. Незаметная работа военных альянса сейчас кипит, говоря банальным языком.
И НАТО теперь нужно подтягиваться до уровня ВСУ в плане ведения реальной войны с такими ВС как российские. Имею в виду иранские, и даже китайские, хотя сегодня видится маловероятным война с этими странами. Но мир стремительно может измениться, он уже изменился 500 дней назад, он начал меняться в 2008-м, и особенно, в 2014-м. Жаль, что на Западе это скушали не думая о будущем...
Сегодня прочитал забавное мнение. Мол, это не Украина не готова для вступления в НАТО, это НАТО не готово для Украины.
тоже попадалось. Но не согласна.
У НАТО, как они говорили: открытые двери, но страна претендент должна соответствовать условиям входа. Украина пока не соответствует.
И что-то в этом есть, потому что путь, пройденный ВСУ за эти 500 дней, даже если не считать прошлых 8 лет войны, он может быть покруче всего боевого опыта альянса за его историю. В самом деле, какие войны вёл альянс, с кем, с какими силами, и опыт ВСУ, это, имхо, огромная разница!
не совсем соглашусь. Потому что в тех войнах НАТО само планировало, само делало поставки и руководило. В случае с Украиной НАТО только делает поставки, ну и финансирование с гуманитаркой. Все остальное - руками украинцев. И именно поэтому здесь война не НАТО, а война украинцев: как и что они делают, остается вне компетенции НАТО. Если бы это была действительно война НАТО, она закончилась бы еще в прошлом году. Мало того, путин вообще бы не сунулся в Украину.
Про опыт этой войны тоже у меня сомнения. Опыт НАТО - лишь в том, что они наглядно могут изучать эффективность своего вооружения.
Безусловно, в НАТО не просто отслеживают всё до мелочей, и они там учатся, и они по ходу войны вносят коррективы, и модернизируют оружие, и в реальных боевых условиях пробуют новое. Незаметная работа военных альянса сейчас кипит, говоря банальным языком.
верно, как раз про это предыдущая моя фраза.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
И НАТО теперь нужно подтягиваться до уровня ВСУ в плане ведения реальной войны с такими ВС как российские. Имею в виду иранские, и даже китайские, хотя сегодня видится маловероятным война с этими странами.
не думаю, там уровень намного выше. Пока в Украине видим позиционные бои с перемежающимся успехом, никакого военного искусства у россии - сплошное пушечное мясо и насыщение танками советских времен.
Но мир стремительно может измениться, он уже изменился 500 дней назад, он начал меняться в 2008-м, и особенно, в 2014-м. Жаль, что на Западе это скушали не думая о будущем...
тут, конечно, да. Много нюансов, но в основном да - действовать нужно было раньше.
Но всегда есть оборотная сторона медали: тогда защищать Грузию - а Грузия обращалась за помощью? Нет. А были ли соблюдены все условия справедливости и с грузинской стороны? посмотри на Грузию, она превратилась сейчас в путинского подпевалу и Украина ей - по боку.
Вот с Крымом - да, но все эти ЕС-овские Макроны и Меркели - они обещали навести порядок и "не ссорьтесь с путиным". Там очень много нюансов, которые сейчас забыты, но остается сегодня фраза: не заступились за Украину. Да и сам Зеленский говорил: а почему Трамп не предпринял тогда попыток справедливости по Крыму?
Я не сторонник упрощенных фраз, потому что все ситуации нужно рассматривать со всеми обстоятельствами, которые действовали на то время.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
А я всё-таки думаю, что теперь опыт ВСУ выше опыта НАТО. И в этом плане тому НАТО теперь приходится учиться на украинском опыте, а в смысле противостояния с рашистам и вовсе ещё тянуться и тянуться.
Ты говоришь что НАТО выиграло бы у РФ быстро, да и не сунулся бы кремлёвский недофюрер.... Как сказать. Помнишь, какие были планы, Киев за три дня, и тыды? Свои обстоятельства, а вот планы для Европы тоже были, и они были иными. Недаром прозвучало про собирайте свои манатки.... Нет, не согласен с тобой, уверен, что атаковать Европу в Кремле хотели иначе, не с парадными формами в танках, и не колоннами для парадов ... Возможно, они рассчитывали применить сходу ТЯО, или, закидать ракетами, не знаю. Возможно, потом откроется, но понимаю, что НАТО образца начала 22 года, и тот же НАТО сегодня, уже очень разнится. НАТО сегодня готово намного лучше, но.... Я не уверен, что оно сможет держать оборону так же как это делали украинцы всё это время, и сражаться так, как это происходит сейчас. Мотивация, нет у НАТО такой украинской мотивации! А она имеет очень большое значение, часто, решающее.
на мой взгляд, сегодня это ничего не меняет. Об этом можно было просить раньше, но сегодня, когда идет война, действуют другие правила, в т.ч. и правила НАТО. Отмена Плана действий по членству для Украины на пути к вступлению в НАТО никак не влияет на главный вопрос: когда Украина войдет в НАТО.
=====
Министр иностранных дел Дмитрий Кулеба заявил, что после дискуссии страны-члены НАТО согласились с отменой Плана действий по членству для Украины на пути к вступлению в Альянс.
Об этом Кулеба написал в Twitter, сообщает "Европейская правда".
"После интенсивных обсуждений союзники по НАТО достигли консенсуса об отмене ПДЧ на пути Украины к членству в Альянсе", – отметил Кулеба.
Глава МИД приветствовал это решение, которое, как он отметил, сократит путь Украины в НАТО.
"Это также лучший момент для того, чтобы внести ясность относительно приглашения Украине присоединиться к Альянсу", – добавил Кулеба.
Ранее вице-премьер Ольга Стефанишина добавила, что за приглашение Украины к вступлению сейчас выступает весь восточный фланг НАТО, а также ряд стран Западной Европы.
Она также считает, что НАТО может пригласить Украину к вступлению даже во время войны, а завершить процесс – тогда, когда позволят обстоятельства.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2023/07/10/716... DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Думаю, что уроки первых месяцев войны вынесли все стороны, и российская армия тоже. Несмотря на архаичное управление, и многие другие огрехи, рашисты сегодня воюют в целом намного лучше, чем это было поначалу. Не забываем, всю свою историю Россия всегда с кем-то воевала, её путь, веками расширение территорий путём их завоевания, порабощение народов, которое цинично они называют добровольным принятием в семью к старшему брату....
Нельзя их недооценивать, они всегда уступая очередному противнику в оснащении и передовых технологиях, умели перестраиваться на ходу, а стратегия, закидаем трупами, она их часто выручала. ОК, пушечное мясо, но его слишком много.... И пример Второй мировой...
Я тоже не сторонник всё упрощать, хотя точно знаю, что самое простое объяснение часто бывает правильным.😀
Обстановка как никогда сложная, не было ещё в истории человечества положения, настолько критического и переломного, которое может привести к радикальным изменениям для всего мира. Но зато есть чёткое понимание происходящего, и есть желание не допустить мировых катаклизмов. И всё бы давно было решено, да вот мешает лень, и надежда на то, что само как-то и рассосётся. К тому же, война, очень выгодное предприятие для многих, и, увы, закончить её эти многие не хотят, а вот потянуть время, даже очень....
Ты говоришь что НАТО выиграло бы у РФ быстро, да и не сунулся бы кремлёвский недофюрер....
да, с тем вооружением, которое сейчас у НАТО, рашистов вышвырнули бы максимум за месяц. Именно поэтому сейчас говорят, что F-16 сделали бы свое дело, высокоточные ATACMS и Хаймерсы, ударные БПЛА - тоже. И не нужны были бы ни леопарды, ни абрамсы. Война в Украине силами ВСУ - это ВМВ. Не более того. Ну единственное, что добавилось: применение дронов.
Как сказать. Помнишь, какие были планы, Киев за три дня, и тыды?Да, но это было предположение из расчета, что Украина будет защищаться собственными силами (про то, что кремль еще и рассчитывал на изменников и предателей - не говорю)
Три дня - это было условно. Потому что знали, насколько россия может применить масштабно вооружение.
И не забудем, что боевой ресурс Украины в апреле 2022 уже практически был исчерпан. Далее пошли боеприпасы НАТО, я уже не говорю о стингерах и джавелинах, которые были доставлены еще в январе 2022.
Оставались ПВО и авиация, потому что с ними были осторожнее и берегли.
Возможно, они рассчитывали применить сходу ТЯО, или, закидать ракетами, не знаю.
про ТЯО сомневаюсь
Мотивация, нет у НАТО такой украинской мотивации! А она имеет очень большое значение, часто, решающее.
мотивация тогда играет роль, когда в руках есть оружие. Украинцы защищают - однозначно мотивация - это вообще без разговоров, но защищать нужно с оружием в руках. А НАТО - профессионалы: поставлена задача, задача выполнена.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Думаю, что уроки первых месяцев войны вынесли все стороны, и российская армия тоже.
однозначно, они даже переняли тактические ходы у ВСУ. Да и время тоже делает свое дело: приобретается опыт. Но с другой стороны: это если бы не было потерь. А если учесть, что путин был вынужден набирать еще 300 тысяч, то вторая волна приходит без опыта.
И всё бы давно было решено, да вот мешает лень, и надежда на то, что само как-то и рассосётся. К тому же, война, очень выгодное предприятие для многих, и, увы, закончить её эти многие не хотят, а вот потянуть время, даже очень....Все решить нельзя, нет баланса в мире как политического, так и по вооружению.
Mне кажется, что на самом деле существует настолько сложная система взаимоотношений, которая еще и меняется в зависимости от обстоятельств, что дать один рецепт невозможно.
Вот последний пример с Эрдоганом. До переизбрания он довольно ловко лавировал как миротворец между россией и Украиной, та же зерновая сделка. это неплохо сыграло ему для имиджа на выборах.
Но вот стал он опять президентом и начал действовать. То, что он отдал азовцев, да еще и так показательно, что у кремлевских, видимо, челюсть отпала)) Сейчас они пытаются сделать физиономии типа "ничего особенного не произошло", а на самом деле получили конкретный "ятаган" - в спину.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Президент США Джо Байден прибыл в столицу Литвы Вильнюс, где во вторник и среду примет участие в саммите НАТО. Президентский самолет Air Force One приземлился в Вильнюсском международном аэропорту. Байдена приветствовал президент Литвы Гитанас Науседа. Госсекретарь США Энтони Блинкен также прибыл с Байденом.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Столтенберг – о плане по членству Украины в НАТО
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Эрдоган повышает ставки! ))
====
Эрдоган неожиданно заявил, что Европейский Союз должен открыть путь для вступления Анкары в блок до того, как парламент Турции одобрит заявку Швеции на вступление в военный альянс НАТО.
«Я призываю об этом страны, которые заставляют Турцию ждать у дверей Европейского Союза уже более 50 лет. Сначала придите и откройте путь Турции в Европейский Союз, а затем мы откроем путь Швеции, так же, как мы это сделали для Финляндии», – сказал Эрдоган, выступая перед отъездом на саммит НАТО в Вильнюсе 10 июля и добавил, что повторит свой призыв во время саммита, передает Reuters.
https://zn.ua/europe/erdohan-prizval-prinjat-turtsiju-v-es... DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
В Вильнюсе Украина получит гибридную систему безопасности
Если есть время, можно послушать. Я на 1,75 прослушала. За исключением некоторых вкраплений по историческим и другим данным, в основном все то, что мы на сегодня уже изложили.
Единственное, что можно подчеркнуть: по мнению Швеца Украины получит гарантии, но не oт НАТО, а от стран НАТО.
Посмотрим, чем завершится саммит
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Если Эрдоган даст добро на вступление Швеции в НАТО, это станет вторым за несколько дней «ножом в спину» Путину. И гораздо более серьезным, чем пять командиров «Азова».
Однако похоже, что лимит терпения Эрдогана по отношению к кремлевским распальцовкам близок к исчерпанию. То, что Путин - человек, слово которого не стоит ничего, известно давно, но Эрдоган вряд ли рассчитывал, что тот рискнет не изменять своим привычкам и по отношению к нему. Но постоянный шантаж «зерновой сделкой» при том наборе зависимостей от Турции достанет кого угодно, и более терпеливого, чем Эрдоган.
Вообще, нужно отметить, что внешняя политика России в последние годы носит настолько хаотический и авантюрный характер, что крайне удивительно, как еще вся граница по периметру не перекопана рвами с той стороны. Режим сделал из страны самый настоящий чумной барак, с которым можно иметь дело только в скафандрах биологической защиты.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Красиво! Красиво Эрдоган обувает и НАТО, и некоторых лидеров ЕС....
Учитесь, мелкота.
на мой взгляд, он делает ставки по максимуму имеющихся зацепок, а там уже как получится))
В принципе верно, ведь такие шансы выпадают не часто))
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
В Вильнюс прибыл американский «самолет Судного дня» Boeing 747-E4B Nightwatch.
Boeing вылетел с американской авиабазы Эндрюс днем 10 июля и приземлился в Литве утром 11 июля. Этот самолет - Advanced Airborne Command Post (AACP), воздушный командный пункт ВВС США. Он был создан для на случай возникновения чрезвычайной ситуации в стране или разрушения наземных командных центров, рассказывал Newsweek. Самолет поставляется с «защитой от ядерного и теплового воздействия» и имеет ряд коммуникационного оборудования, включая доступ к сверхзащищенной спутниковой системе военных США Milstar.
https://www.newsweek.com/inside-bidens-doomsday-plane-whic...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Это ожидалось
=====
«Будущее Украины – в НАТО». Альянс готов «приблизить» ее вступление, но не предложил четких сроков
Страны НАТО приняли план из трех мер, который должен «приблизить Украину» к альянсу. «Это серьезный пакет мер для Украины, четкий путь к членству в НАТО», – заявил генеральный секретарь Йенс Столтенберг.
«Будущее Украины – в НАТО», – говорится в коммюнике альянса. Страны подтвердили обещание принять страну в свои ряды, сделанное в 2008 г. С операционной и политической точек зрения Украина уже в значительной мере интегрировалась, и альянс будет поддерживать ее в проведении реформ на пути к полноправному членству. «Мы будем готовы пригласить Украину [вступить в альянс], когда союзники согласятся и будут выполнены условия», – отмечается в коммюнике.
Они «еще раз подтвердили, что Украина станет членом НАТО», и договорились:
- отменить требование предоставить «План действий по членству» в альянсе, чтобы ускорить процедуру присоединения к блоку;
- принять многолетнюю программу помощи с целью ускорить переход украинских вооруженных сил от стандартов советского времени к стандартам НАТО и помочь восстановить украинский сектор безопасности и обороны;
- создать Совет НАТО – Украина, первое заседание которого состоится в среду в Вильнюсе с участием Зеленского.
=====
Фраза о необходимости выполнить дополнительные условия (в Киеве ознакомились с проектом коммюнике) и отсутствие конкретных сроков принятия Украины в НАТО вызвали недовольство Зеленского. «Мы ценим наших союзников, но и Украина заслуживает уважения, – написал он в твиттере. – Беспрецедентно и абсурдно, когда не установлены временные рамки ни для приглашения, ни для членства Украины. И при этом даже для приглашения Украины добавлены расплывчатые слова об "условиях"».
---
Странный Зеленский, ему уже несколько раз говорили, что условия - в первую очередь: демократия. А он думал, что прикрывая Коломойского до сих пор, да и нарушая правила демократии, устраивая на Банковой кумовство, НАТО это не заметит?
----
Upd: Обидевшийся Зеленский отменил выступление на саммите НАТО в Вильнюсе
https://www.moscowtimes.ru/2023/07/11/zelenskii-otmenil-vi...
--
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Мне эти выходки Зеленского видятся логичн7ым продолжением общей стратегии Банковой. Которая исходит из того, что победа им не нужна, не только близкая, но даже и отдалённая.
Почему?
Дык, всё же просто. Им и ТАК совсем неплохо. А вот потом, после победы, могут потребовать отчёты о тех делах нехороших, которые были отложены потому что не ко времени... И в выборах участвовать, и бороться с другими партиями, и нервничать... А так, красота! Отчёт когда-то, точнее, никогда. Предвыбобрной борьбы нет, твори что хошь.... Главное, чтобы война не заканчивалась.
честно говоря, я была удивлена поступком Зеленского. Не тем, что он написал в своих СМИ, там пусть пишет, что хочет, а - что отменил свое выступление.
Думаю, что эта стратегия а-ля Мельник продолжается на Банковой, но сегодня, когда был саммит НАТО, за которым следил весь мир, его поступок на грани корректности.
Вот что значит, когда у руля не политик и дипломат, а поклонник внимания и аплодисментов. Такая грубая ошибка ....
Ну что же, думаю, что в НАТО подумали: мы в Зеленском не ошибались.
Даже опустив нюансы, по-любому это была встреча партнеров, да еще и благодаря которым сегодня Украина еще жива.
И так поворачиваться спиной - треш и кринж.
Есть еще одна мысль: Зеленский надеялся, что к концу войны, уже будучи в НАТО, выиграет выборы и продолжит рулить на Банковой. А теперь ему дали знак: а мы еще и понаблюдаем за тобой.
По факту - это был срыв личных планов Зеленского, но вовсе не планов обороны Украины. Потому что, если бы НАТО даже и дали дату входа в НАТО, снабжать вооружением от этого больше или еще как они бы не стали.
Думаю, что этот поступок Зеленского - также пример и для ЕС.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
О-о.... почитала, что он пишет.....
====
По словам президента Украины, "по пути в Вильнюс мы получили сигналы о том, что определенные формулировки обсуждаются без Украины".
"Я хочу подчеркнуть: это формулировки только по приглашению, а не по членству Украины. Беспрецедентно и абсурдно – когда нет никаких временных рамок ни для приглашения (!), ни для членства Украины. Это похоже на то, что нет готовности ни пригласить Украину в НАТО, ни сделать ее членом Альянса", – написал Зеленский в своем телеграм-канале.
Президент Украины считает, что в таком случае членство страны в НАТО становится предметом торговли в переговорах с Россией: "А для России это означает мотивацию и дальше продолжать свой террор. Неопределенность – это слабость. И я откровенно обсужу это на
саммите".
https://www.currenttime.tv/a/zelenskiy-nato/32498742.html
======
Вечером уже пришел в себя. Или его "пришли":
https://t.me/V_Zelenskiy_official/6938
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
А знаешь, я не удивлён. Как там говаривал тов. Сталин про обострение классовой борьбы по мере продвижения к социализму , чем дольше сидят люди во власти, чем больше они борзеют ( это спецом словцо для гопников, которые тут читают, так им понятнее... ), тем острее народ хочет их оттуда убрать. Я не про российский народ, этот будет хавать всё что дадут, и оправдывать свою инфантильность как угодно, я про народ Украины.
С такого "ракурса" поступок Зели видится логичным продолжением их т.н. политики. Они действуют как привыкли, это всё тоже продолжение шоу 95 квартал, и методы стать в позу, выдать броский номер, сорвать смех в зале, они впереди всего. Они считают, что ТАКИМИ выпадами
они сумеют заставить Запад пойти им навстречу? Смешно, даже кремлёвским с записным мастером "пьяного стиля боевых искусств", их бывшим президентом, это не удалось, куда уже этим!
Конечно, с нынешними на Банковой, ни НАТО, ни ЕС Украине точно не светит. А также и победа в войне, я это чётко вижу. Тот документ, которым размахивал галерный перед африканцами, от 27 марта 22 года, он точно будет повторён уже в с другим текстом, и эти люди предпримут всё что сумеют как для затягивание войны, так и её перевода в другие фазы потом. Их цель, остаться во власти на долгие, долгие годы, и нынешнее положение их устраивает полностью. Они его будут замораживать всячески, отсюда их шаги.
Вот, вот, всё то же самое, игра..... была талантливая, хорошая, полезная, сейчас перешла в глупую, и очень опасную игру.
Они на Банковой поняли, что с ними не будет для Украины ни НАТО, ни ЕС, и теперь всячески пытаются избежать того, что украинский народ начнёт от них избавляться.
Вот потому они мажут дерьмом НАТО, и западных лидеров будут, это всё перешло уже всяческие границы!
Это мнение того кто составлял эту статью, её автора. Издание авторитетное, статья не пустой трёп...
https://www.ukr.net/news/details/politics/98542141.html?ut...
БОльшая часть статьи, это факты, то что сейчас обсуждают все кому не лень. И трактуют так как хотят. Стала перспектива вступления в НАТО для Украины ещё дальше? Байден действительно боится каких-то шагов Кремля, а значит, ведётся на шантаж? Что нам делать, радоваться, или, плакать от этих итогов?
Подумаю над всем этим, подумаю....
Они считают, что ТАКИМИ выпадами они сумеют заставить Запад пойти им навстречу?
вряд ли. НАТО делает так, как у них принято и столько, сколько считают нужным. То, что вчера Зеленский отменил свое выступление на саммите, что вызвало вопросы, а потом вышел на площадь (фото я давала) и там под многочисленные взгляды произнес: "С Украиной НАТО будет сильнее" - в ответ многочисленные аплодисменты литовцев, которые пришли выразить свою солидарность украинскому народу. Но Зеленскому эти аплодисменты, видимо, были важнее, нежели корректные отношения с партнерами, которые дают вооружение.
У меня вообще такое впечатление, что эта его пофигенная позиция к западу от того, что понял: запад будет помогать, чтобы не произошло. А Зеленскому нужна была оглушительная победа: мы в НАТО! Ага, но при этом запад сказал: когда выполнишь условия.
Сегодня было еще одно сообщение. Полностью не буду, оставлю ссылку.
https://gordonua.com/news/worldnews/https-news-sky-com-sto...
Конечно, с нынешними на Банковой, ни НАТО, ни ЕС Украине точно не светит.
Для этого Зеленскому сказали точно: в стране должна быть демократия и не должна быть коррупция. И, хотя последние несколько месяцев Банковая открывает много дел по коррупции, в НАТО не слепые и видят прекрасно, что это - лишь рябь на поверхности воды.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Зеленский мне напоминает эдакую обиженку детсадовского возраста, которая стоИт в песочнице, губки бантиком, слёзки повисли на ресницах, и носочком ботинка ковыряет песок.... Такие нехорошие взрослые, не пустили её играться туда куда она хотела! А если ещё и посмотреть под иным углом, кто из мировых политиков закатывает подобные истерики? Галерный в Кремле, этот глава Сев. Кореи, вот и наверное, всё...
НАТО с такими как сегодня на Банковой страну не примет. И завтра не примет, и вообще не примет. Я так понимаю, что измениться радикально у Банковой не выйдет, тогда должн7ы быть другие. А этих других, их откуда взять? Так может, надо просто забыть о НАТО, пока в Украине люди не будут соответствовать?
отвечу на ветке "Закулисье преЗЕдента"
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Байден: вопрос членства Украины в НАТО - вопрос нескольких месяцев. Дальше фраза на слове "приглашение" обрезана.
Конечно, хочется буквально воспринимать эти слова: Украина станет членом НАТО через несколько месяцев. Но можно понять и так: Украине через несколько месяцев объявят, что она станет членом НАТО в 2025-м.
Но тогда, если уже через несколько месяцев, зачем создавать этот альянс и гарантии безопасности от G7?
В общем, посмотрим, как будет. Единственное, что радует в очередной раз - запад твердо стоит на защите Украины.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Безусловно так, Запад стоИт за Украиной, и нет у него никого резона Украину сдавать. Вот это и есть самая главная гарантия, имхо.
А то что сказал Байден, можно трактовать как угодно. Он мог оговориться, он мог выразиться так, что потом это можно будет трактовать и так, и эдак. Ясно лишь одно, пока не прекратятся военные действия, вступление в НАТО для Украины не будет. Будет ли оно потом, тоже неизвестно, потому что озвучены обстоятельства, которые мешают такому вступлению.
Можно говорить о том, что Запад боится эскалации, и всячески желает предотвратить Третью мировую. Это можно понять, и в то же время, я вижу следующее.
Третья мировая идёт уже, понятно, что не все страны мира участвуют, но уже многие, и давно. И есть два лагеря, причём, некоторые умудряются принимать участие сразу в двух! Поставлять вооружение, это тоже принимать участие.... Боятся, имхо, применения ОМП, того же ЯО, потому если кто-то им пальнёт, то процесс покатится далее необратимый.... Опять имхо, боятся зря, средства контроля за противником сегодня настолько совершенны, что пока приказ о применении пройдёт все цепочки, всем будет это известно, и более того что решившемуся может прилететь быстрее, у него могут возникнуть проблемы с выполнением приказа. Жить хотят и те кто в цепочке!
И таким образом, не вижу никаких препятствий для применения Западом такого ответа, который заставит закончить и эту войну, и установить мир на долгие годы. Как когда-то это заставило сделать применение американцами ЯО против Японии. Считал и считаю, что Запад имеет возможности поставить зарвавшегося гопника
на место. Как там любили вещать из Кремля в 2008-м, принуждение к миру? Пора применить к ним самим...
Считал и считаю, что Запад имеет возможности поставить зарвавшегося гопника на место. Как там любили вещать из Кремля в 2008-м, принуждение к миру? Пора применить к ним самим...
все бы ничего, если бы на горизонте был только этот кремлевский гопник. Но там тень Китая, Ирана, да и еще некоторых, которые могут "внезапно проснуться" за какие-нибудь росс. няшки.
Поэтому идет грандиозная балансировка, которую путин планировал и сейчас использует. Я не верю, что Китай, Иран именно с этой войной начали показывать свои фокусы. Уверена, что все договоренности с ними были проведены кремлем еще до войны, какие там были договорняки, сколько на этом россия потеряла - для путина без разницы, ему, ставившему имперские планы, да и заодно отомстить Украине, которая 20 лет имела свою позицию, было все равно. Он привык расплачиваться за свои амбициозные преступные планы росс. бюджетом, налогами россиян.
Именно поэтому, если был бы фронт только с россией, была бы другая ситуация.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Немцы сегодня с утра повторяют то что заявил Ермак. И про серьёзные гарантии для Украины говорят... Может, не туфта? Всё равно не верю, Ермак у меня ни разу не надёжный источник.
да, так и есть: Ермак сообщил. Он же один в десятках лиц))
https://nv.ua/ukraine/events/ukraina-nachnet-peregovory-s-...
Говорит, что эти гарантии будут действовать до обретения Украиной членства в НАТО.
Он отметил, что Украина заключит систему двусторонних договоров с участниками декларации, которые будут содержать конкретные гарантии безопасности.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
ОК, звучит прекрасно. А совсем хорошо будет когда эти намерения обретут подписи под договорами.
Шеф, усё прапало:
Почему Финляндии пригрозили скорым «вылетом» из НАТО
Похоже, Финляндия будет находится в статусе члена НАТО не так долго, как ей хотелось бы. Стране не стоит рассчитывать на долгосрочное сотрудничество в альянсе, считает бывший депутат финского парламента Ано Туртиайнен.
Об этом сообщает «Пятый канал».
Понятно вам, сам бывший Ано считает так! А.т.к. финского никто не понимает, то прокатит для срупрессы
Понятно вам, сам бывший Ано считает так! А.т.к. финского никто не понимает, то прокатит для срупрессы
так он чем объясняет:«Я не верю, что это может длиться долго, потому что в Финляндии уже происходят вещи, которые представляют экзистенциальную угрозу для России»
Он добавил, что присоединение к альянсу принесло его стране лишь вред.
«Пропаганда работала таким образом, что казалось, что все хотели этого присоединения, поэтому был нанесен большой вред»
Тут просто какой-то кроссворд: так это проблемы для финнов или это угроза россии?
Когда я читаю фразы "бывших" депутатов, да еще и приглашенных сказать пару слов для московской конференции, то у меня почему-то ни разу не возникает мысль, что этот человек скажет: кремль, хорош врать!
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Глава военного Комитета НАТО адмирал Роб Бауэр объявил имя своего преемника, уже через полгода им станет руководитель обороны Итальянской Республики адмирал Джузеппе Каво Драгоне.
Об этом адмирал Роб Бауэр объявил сегодня на пресс-конференции по итогам встречи руководителей обороны стран Альянса в Осло (Норвегия)
"Сегодня руководители обороны решили продлить мой мандат как главы Военного комитета, на дополнительные шесть месяцев, и выбрать итальянского руководителя обороны адмирала Драгоне, как моего преемника, на период в 2,5 года. Точные даты передачи полномочий будут согласованы между нами с адмиралом Драгоне. Я поздравляю адмирала Драгоне с избранием на эту должность", - сказал Роб Бауэр, являющийся лейтенант-адмиралом Королевского флота Нидерландов.
https://censor.net/ru/n3443896
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
У Эрдогана конкретная торговля: вы нам F-16, я вам - добро на Швецию.
====
Президент Турции Тайип Эрдоган в заявлении, опубликованном турецкими СМИ, подтвердил обязательство Турции ратифицировать заявку Швеции в НАТО при условии, что администрация президента США Джо Байдена окажет содействие в продаже Анкаре самолетов F-16, сообщает агентство Reuters.
Эрдоган сделал это заявление во время своего обратного рейса из Нахчывана, анклава Азербайджана, где он упомянул, что министр иностранных дел Хакан Фидан и госсекретарь США Энтони Блинкен обсуждали заявку Швеции на членство в НАТО на прошлой неделе в Нью-Йорке.
Эрдоган подчеркнул: «Если они (США) выполнят свои обязательства, наш парламент также выполнит свое обещание. Турецкий парламент в конечном итоге примет решение о членстве Швеции в НАТО».
https://ekurd.net/turkeys-support-swedens-nato-2023-09-26
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Как бы не остались эти призывы лишь на бумаге
=====
Бывший генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен выдвинул предложение о вступлении Украины в альянс, но чтобы статья 5 Вашингтонского договора не распространялась на оккупированные Россией территории.
Заявление экс-генсека приводит издание The Guardian, пишет "Европейская правда".
Расмуссен, который был генеральным секретарем НАТО в 2009-2014 годах, настаивает на том, что план частичного членства Украины не будет символизировать замораживание конфликта, а вместо этого будет означать решимость предупредить Россию, что она не может помешать вступлению Украины в Альянс.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2023/11/11/717...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
26.09.2023Президент Турции Тайип Эрдоган в заявлении, опубликованном турецкими СМИ, подтвердил обязательство Турции ратифицировать заявку Швеции в НАТО при условии, что администрация президента США Джо Байдена окажет содействие в продаже Анкаре самолетов F-16
Прошло два месяца и опять:
====
Эрдоган заявил в среду, что ожидает шагов от Конгресса США для продажи истребителей F-16 Турции для того, чтобы турецкий парламент одобрил законопроект о ратификации членства Швеции в НАТО.
Об этом Эрдоган заявил в среду по дороге из Катара, его цитирует агентство DPA, пишет "Европейская правда".
"Я ожидаю чего-то от вас", – сказал Эрдоган, обращаясь к США.
"Вы принимаете это (продажа F-16. – Ред.) в вашем Конгрессе, и мы делаем эти шаги (одобрение заявки на вступление Швеции в НАТО. – Ред.) вместе одновременно", – добавил он.
Президент США Джо Байден поддерживает продажу F-16 Турции, но в Конгрессе все еще существует определенная оппозиция этому решению.
=====
Американцы явно тормозят целенаправленно. А Эрди уже торопит))
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Комиссия по иностранным делам парламента Турции одобрила ратификационный протокол о вступлении Швеции в НАТО. Об этом сообщил телеканал TRT Haber.
Протокол о вступлении Швеции в НАТО был принят в ходе голосования после того, как депутаты Европарламента высказали свое мнение. Последнее слово о принятии Швеции в Североатлантический альянс остается за Генеральной ассамблеей национального собрания Турции.
Чтобы новая страна могла быть принята в НАТО, все ассамблеи стран - членов альянса должны одобрить ее отдельно. На данный момент 29 из 31 страны приняли членство Швеции в НАТО на своих ассамблеях.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Оставлю и здесь информацио о двустороннем соглашении Великобритании и Украины, поскольку там так трактуют
https://www.eurointegration.com.ua/news/2024/01/12/7177321...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
нп
"
НАТО обещает Украине «миллиарды евро» военной и экономической помощи в 2024 году — Reuters
Об этом говорится в совместном заявлении после заседания послов Совета Украина-НАТО в Брюсселе:
Сегодня страны НАТО дали понять, что они будут продолжать оказывать Украине обширную военную, экономическую и гуманитарную помощь, многие страны НАТО напомнили о своих планах предоставить новую поддержку на миллиарды евро в 2024 году
Также в документе отмечается, что через НАТО союзники закупают до 1000 зенитных ракет Patriot, поставляют ракеты для систем ПВО Skynex и Iris-T."
Тоже сегодня это читала
Подождём реальных дел
Интересно про интегрированную систему ПВО
https://www.dw.com/ru/strany-nato-obesaut-ukraine-mnogomil...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Не то слово, как интересно! Интегрированная, это звучит сказкой, потому что обещает быть встроенной в чью-то систему. Иначе это слово понимать невозможно...
Нетрудно догадаться, в чью именно, и я так понимаю, что она ( в ту, куда будут интегрироваться ), тоже претерпит изменения. И немалые!
Как ты говоришь, подождём реальных дел? ОК, но их бы поторопить надо бы, эти дела...
думаю, что в систему будут интегрированы и другие рода войск, авиация в том числе, собственно как это в США и есть
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
я нахожу огромным преимуществом то, что Украина будет формировать свою армию и систему обороны по стандартам НАТО, т.е по выверенным нормам и мануалам, которые выработаны не только по военному искусству , но и "написанные кровью" в конкретных боевых действиях.
Кроме того, это будет ещё и рациональным в плане применения видов вооружения
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
нп
Почему это видео сюда, хотя С. Ауслендер военный журналист Израиля, и говорит почти исключительно о Б. Востоке?
Потому что это видео о Европе, о НАТО, которое здесь.
Как всегда у него, коротко, ясно, самое главное, как оно есть. Респект!
вот отчего не всегда приветствую такие поверхностные обзоры, где одной фразой могут сделать большую ошибку. Например, Ауслендер говорит: наконец НАТО поняло, что от россии можно ожидать чего угодно и начало большие учения. НАТО, в частности, США еще с лета 2022 стали предупреждать Украину о том, что россия готовит наступление. И даже давали направления наступления.
Чесслово, Ауслендеру нужно было ознакомиться, какие учения и миссии НАТО проводит в Европе, какие масштабы и регулярность. И опять к к тому, что если НАТО сейчас проводит учения, то это совсем не значит, что разведка у НАТО не работает и не видит, что там на границе.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Понимаю, откуда это его суждение. Дело в том что израильтяне видят положение иначе чем жители Европы. Например, они совершенно не понимают политики многих стран запускать к себе жителей Востока, исповедующих ислам. И позволять им жить внутри своих общин по их правилам, и протестовать против европейских ценностей. Это выглядит для них абсурдом, по которому европейцы сами порождают у себя халифат ...
Так и с НАТО. Которое с их точки зрения вяло готовилось к возможному столкновению с РФ, а теперь когда это стало видно явно, проснулось. У нас с израильтянами разные понятия о готовности отразить нападение, они с этим жили до 7 октября, и тоже как бы проснулись на новом уровне, а мы тут и до их прежнего уровня сильно не дотягивали. Ты его не сильно ругай 😁, он их журналист, не наш....😀
не, я его не ругаю, просто иногда поверхностная фраза перечеркивает более глубокое содержание. А лично от меня Сергею Ауслендеру - только респект за то, что делает такие видео с новостями, причем дает их простым и очень понятным текстом, без прикрас и не утаивая, что тоже очень важно.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Посмотрим, как быстро будет сообщение о том, что США оформили продажу F-16 Турции. То, что новость о Швеции идет раньше истребителей, говорит, на мой взгляд, что США таки переиграли Эрдогана, не помогло ему восточное искусство торговаться))
====
В парламент Турции во вторник внесут к рассмотрению вопрос ратификации заявки Швеции на вступление в НАТО.
Об этом сообщил телеканал CNN Turk, пишет "Европейская правда".
Ожидается, что вопрос шведской заявки на присоединение к Альянсу будет внесен в повестку дня парламента во вторник. После обсуждения в парламенте депутаты проведут голосование.
Агентство Bloomberg отдельно сообщило со ссылкой на высокопоставленного чиновника, что парламент Турции должен проголосовать за вступление Швеции в Организацию Североатлантического договора позже на этой неделе.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2024/01/22/717...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
В парламент Турции во вторник внесут к рассмотрению вопрос ратификации заявки Швеции на вступление в НАТО.
Парламент Турции 23 января приступил к рассмотрению законопроекта, которым должны утвердить протокол вступления Швеции в НАТО, передает Türkiye.
Лидер Партии националистического движения Девлет Бахчели заявил, что их политсила поддержит Швецию. Ожидается, что законопроект поддержит большинство депутатов.
В прошлом месяце Комитет по иностранным делам турецкого парламента дал зеленый свет членству Швеции в НАТО.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
🔥🔥🔥
https://twitter.com/SwedishPM/status/1749886702942925016
====
Великое национальное собрание (ВНС, парламент) Турции в ночь на 24 января на своей генеральной ассамблее одобрило протокол о вступлении Швеции в НАТО. За проголосовали 287 из 346 депутатов ВНС, а 55 – против. Четверо воздержались. О ратификации протокола сообщает пресс-служба турецкого парламента.
«По итогам переговоров предложение [об одобрении протокола о членстве Швеции в НАТО] было принято и стало законом», – говорится в сообщении. После ратификации протокола документ должен быть передан на подпись президенту страны Реджепу Тайипу Эрдогану в течение нескольких дней.
Заседание длилось около четырех часов, передает газета Hurriyet.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Хм-м))) Там, где НАТO, Орбан спрыгнул довольно шустро)) Ну да, это не ЕС голову морочить
======
https://twitter.com/deaidua/status/1750219775861514245
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Североатлантический Альянс 24 января объявил о начале учений Steadfast Defender – 24, которые станут крупнейшими с 1988 года военными учениями НАТО.
https://shape.nato.int/news-archive/2024/natos-largest-exe...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Посмотрим, как быстро будет сообщение о том, что США оформили продажу F-16 Турции. То, что новость о Швеции идет раньше истребителей, говорит, на мой взгляд, что США таки переиграли Эрдогана, не помогло ему восточное искусство торговаться))
https://www.moscowtimes.ru/2024/01/25/baiden-soglasilsya-p...
===
Вот и подтвердилось, что это США таки переиграли Эрдогана))
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
трудно заключить, кто кого переиграл. 40 американских истребителей четвертого поколения с вооружением (смотря по какой цене, но около 200 млн.) взамен на подпись в протоколе НАТО - так себе дил.
Конечно всё зависит от условий оплаты и срока поставки...
взамен на подпись в протоколе НАТО - так себе дил.
да как бы и нет)) Дело в том, что США обещали эти F-16 Турции давно, но все время тянули с решением. В 2017-м Турция заключает сделку с россией на поставку С-400 и сразу же США заявили Турции - по истребителям вопрос из-за этого пока снят, т.е. поставили поставку на паузу.
Когда в 2019-2020 стало ясно, что Турция таки уже получает С-400, то по F-16 вопрос сразу был закрыт и США заявили, что истребителей Турции не видать. Мало того, США еще и ввели санкции за это именно оборонной промышленности (сейчас уже точно не помню).
И вот с тех пор вопрос по истребителям и завис. Турция облизывалась бесполезно, пока не дождалась, что может сторговаться по входу Швеции в НАТО. Вопрос входа Швеции в НАТО, безусловно, перевесил поставку истребителей Турции, тем более, что именно на эту партию США уже было запланировано, т.е. это не было потерей для США, а наоборот - выгодная сделка. Еще припоминается, что США тогда со скрипом решились на наказание Турции, т.к. в Турции было (есть) производство отдeльных деталей/узлов для F-16.
Еще можно добавить, что при желании США могли и на F-35 пойти. Однако не очень-то пошли на это. Конечно, Эрдоган хотел бы F-35 вместо F-16))
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Сложно однозначно сказать по этому поводу. Но понять США и Германию можно: сначала закончить войну, а затем спокойно принять в НАТО. Собственно, так было означено и ранее
====
США и Германия выступают против того, чтобы пригласить Украину в НАТО на ближайшем саммите в Вашингтоне, который состоится 9–11 июля 2024 года. Об этом сообщает Foreign Policy.
В материале говорится, что Украину поддерживают страны Восточной Европы, уже являющиеся членами альянса. К примеру, это Польша и страны Балтии. Они видят в членстве Украины в НАТО самый эффективный и менее затратный способ притупить амбиции рф в Восточной Европе.
Однако западные члены НАТО, в частности в Вашингтоне и Берлине, считают, что рано начинать процесс принятия Украины в НАТО, пока страна все еще в войне с рф. Вместо этого следует сосредоточить внимание на продолжении поставок Украине оружия и боеприпасов, пишет издание.
В материале сказано, что, по мнению сторонников Украины в НАТО, Киев в составе альянса мог бы остановить путина не только на территории Украины, но и остановить мнения о распространении захватничества дальше в Европе.
С другой стороны, если Украину сейчас принять в НАТО, когда часть ее территорий оккупирована и ведутся активные боевые действия, это спровоцирует прямой конфликт НАТО и рф, отмечает Foreign Policy.
Некоторые эксперты считают, что если США решат поддерживать членство Украины в НАТО, то большинство колеблющегося альянса последует за таким решением.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Министр обороны Швейцарии Виола Амхерд говорит, что ее поездка в Эстонию и Норвегию укрепила ее убежденность в том, что Швейцария должна укрепить свой оборонный потенциал.
Оба члена НАТО выразили большую обеспокоенность ситуацией в Украине, сообщила Амхерд швейцарскому информационному агентству Keystone-SDA в последний день своей поездки.
Эстония еще больше пострадала из-за своей близости к России, а также по историческим причинам. Поэтому страна также расширяет свой оборонный потенциал, сказала она.
В январе три балтийских государства – Латвия, Эстония и Литва – также объявили, что создадут совместную линию обороны на границе с Россией и Беларусью.
Амхерд считает, что Швейцария должна извлечь из этого уроки и укрепить свои собственные возможности. В начале недели она уже заявила, что теперь необходимо оценить, сможет ли Швейцария продолжать в том же духе спустя десятилетия после окончания холодной войны. "Армия была разрушена 30 лет и понятно, что это невозможно исправить за пять лет и без увеличения ресурсов", - сказала она.
https://www.swissinfo.ch/eng/politics/president--switzerla...
Представляю, как это читают в кремле))
И это благодаря афере преступника-путина, страны НАТО еще более наращивают свой оборонный потенциал.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Орбан решил переобуться, когда понял, что его аферы ни к чему хорошему не приведут
====
https://twitter.com/nexta_tv/status/1758874406284071206
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Парламент Венгрии 26 февраля после полутора лет ратифицировал вступление Швеции в Североатлантический альянс.
За ратификацию протокола о вступлении Швеции в НАТО проголосовали 188 депутатов венгерского парламента, против выступили шестеро.
Формально процесс ратификации завершится после того, как ратификационный протокол подпишет президент Венгрии и он будет опубликован в официальном вестнике. Это, как ожидается, произойдет в течение следующей недели.
Венгрия, как известно, была последней страной-членом НАТО, которая не согласовывала вступление Швеции в Североатлантический альянс.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Североатлантический Совет НАТО утвердил заявку Украины о присоединении к Federated Mission Networking (FMN) в качестве аффилированного участника. Заявку одобрили еще 23 февраля 2024 года, впрочем известно стало об этом только сегодня. В украинском оборонном ведомстве поблагодарили за одобрение их заявки на присоединение и объяснили важность этого союза для Украины
https://unn.ua/ru/news/v-nato-utverdili-zayavku-ukraini-v-...
По данным украинского оборонного ведомства государства-участники FMN внедряют общие стандарты, протоколы и процедуры для совместимости. Поэтому Украине важно было войти в это сообщество.
Украинское Министерство обороны подало Письмо о намерениях по присоединению к FMN еще в ноябре 2022 года. С момента подачи Письма о намерениях Украина была Наблюдателем при FMN. А отныне, с приобретением статуса аффилированного участника Украина будет участвовать в процессе принятия решений и вносить вклад в разработку требований к совместимости между государствами-партнерами.
FMN - ключевая многонациональная инициатива государств-членов и партнеров НАТО по вопросам совместимости коммуникационных и информационных систем в многонациональных операциях, в частности под руководством НАТО. Сообщество уже насчитывает 38 участников и имеет целью способствовать более эффективному обмену информацией и обеспечивать боевое управление во время операций.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
https://news.mail.ru/politics/60045275/
Что сказать, могли вести подобные разговоры немецкие офицеры? Конечно, могли, и наверняка, ведут, и не только они. И что с того? Если на рашистском ТВ некоторые полусвихнутные бывшие военные двигают стрелки ударов по Литве и Польше, а самый главный пахан демонстрировал атомную бомбардировку какой-то части США, хотя и в мультиках, то почему бы военные стран НАТО не могут обсуждать между собой, как уничтожить Крымский мост? Более того, не играет роли даже степень серьёзности этого разговора: обсуждали они это всё приватным образом на вечеринке, или, это было некое официальное совещание, где вырабатывались планы на будущее. Военные для того и занимаются планами будущих операций чтобы получать потом результат!
На самом деле, скандал в том, что это было подслушано,
и выложено в паблик. Интересно, а какие ещё НАТОвские секреты знают в Кремле, но пока придерживают? Или, иначе, а сколько российских агентов трудится в странах НАТО в области обороны этих стран, и сколько из них имеют доступ к секретам особой важности?
Некоторые подробности скандала с прослушкой и публикацией.
Если верить всему сказанному.
1. Мне трудно представить какое-то серьёзное обсуждение по незащищённым каналам связи, тем более, что кто-то находился на другом краю света... Что за спешка, зачем организовывать такой разговор, какая срочность?
2. Оказывается, подслушано и записано было как минимум два разговора. Так это уже система, а не случайная удача....
3. Да, да, как бы остаться в стороне, не замараться, не оказаться причастными! Неужели эти чистоплюи способны воевать в принципе? Что-то мне не верится....
4. А уже неважно, дадут ракеты, не дадут ракеты. Всё равно выйдет поздно, недостаточно, и в результате, неэффективно.
Всё упирается как и ранее, в недостаток решимости, в половинчатость решений, которые принимаются запоздало, и не всегда в полном
объёме.
могли вести подобные разговоры немецкие офицеры? Конечно, могли, и наверняка, ведут, и не только они.
ето прямая обязаность военых ..быть готовым к любым развитиям событий ..и знать что делать.
на момент перлхарбора америка и япония были союзниками .
так что обязаность военых ===иметь хоть какие планы против кого угодно ..
если у них нет планов по уничтожению крымского моста...или бомбардировки москвы...(парижа..лондона...)
их надо увольнять..как профнепригодных.
Да, да, как бы остаться в стороне, не замараться, не оказаться причастными! Неужели эти чистоплюи способны воевать в принципе? Что-то мне не верится...
задача политиков..вводить противника в заблуждение ..ВРАТЬ!
тогда военые получают большое преимущество ..меньше погибнет своих при атаке неготового обманутого противника ..
Что сказать, могли вести подобные разговоры немецкие офицеры?
я вчера даже не стала размещать об этом инфо, т.к. ситуация должна была проясниться.
Вчера было это:
".....Симоньян опубликовала перехват запись беседы инспектора ВВС Германии Инго Герхартца, начальника отдела операций и учений командования ВВС Франка Грефе и еще двух высокопоставленных офицеров Бундесвера, которые обсуждают ситуацию в Украине и возможное использование ракет Таурус.
Немецкая пресса пишет об этой записи весьма скупо. Это и понятно: уже сам перехват конференции инспектора ВВС является провалом – одним из самых серьезных в военной истории страны. Тот факт, что служба военной контрразведки начала проверку по факту появления записи, а ее распространение в ФРГ блокируется, говорит о том, что россиянам, по всей видимости, все-таки удалось перехватить беседу офицеров. Bild полагает, что это
могло произойти в Сингапуре, откуда к конференции подключался один из сотрудников генерала Герхартца.
Офицеры не планируют в беседе, как это утверждает российская пропаганда, какие-либо конкретные военные операции ВСУ. Они просто – как специалисты – проводят мозговой штурм о возможностях применения ракет Taurus в Украине и приходят к выводу, что 1) поставки можно организовать, 2) они бы пошли на пользу Украине и могли быть использованы для ударов по Крымскому мосту, 3) присутствие немецких специалистов в Украине для обслуживания Taurus не является необходимостью. Тем самым они опровергают слова канцлера Шольца, для которого данный аргумент и вовсе стал основным в обосновании решения не передавать Taurus Киеву.
Подведем итоги: сам перехват (если он имел место) является серьезным успехом российских спецслужб и
дает им возможность для яркой пропагандистской кампании (которая уже идет). Удивляет и беспечность генералов (мягко говоря). Если же посмотреть на само содержание беседы, то настоящих сенсаций в нем нет. Более того, содержание разговора военных разрушает аргументационный каркас Шольца и является скорее аргументом в пользу поставки ракет. Давление на канцлера теперь только увеличится - и внутри страны, и за ее пределами. Запускать эту запись сейчас не имело особого смысла. В этом случае россиян подвела склонность к пропагандистским эффектам, а также желание затмить этим громким скандалом сегодняшние похороны Алексея Навального.
Фридман
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
мое мнение таково: то, что спецслужбы разных стран прослушивают друг друга , это ясно , как белый день. Но то, что не все выкладывают это в паблик, тоже ясно.
То, что военные там говорили, это абсолютно не значит, что это есть в официальных планах Германии.
Но то, что россия воспользовалась этой прослушкой именно сейчас - когда вопрос по Таурусам стоит, а также по разным толкованиям того, какой и чей в/контингент может быть введен в Украину. Сейчас, как выяснилось, если и будут, то только для тренировок и в очень ограниченном составе и далеко от линии фронта (естественно, безопасность)
Чтобы еще более разъяснить, для чего россия опубликовала это, подчеркнув, что немецкие офицеры говорили о применении Таурусов, посмотрим, а что же заявил Лавров - как бы подводя черту и делая заявление:
=====
дело в том, что россия спит и видит, как бы обвинить запад в том, что в Украине участвуют именно регулярные подразделения ВС стран запада. Эта ипсо у них давно, с самого начала войны, вспомните, как в росс. СМИ постоянно мелькало: польские солдаты, немецкие солдаты в окопах ВСУ. И здесь рашенская пропаганда делает акцент на том, что таким образом страны запада, а именно речь про Германию, являются прямыми участниками войны в Украине.
Мало того, росс. пропаганда еще и угрожает: а как будет реагировать население Германии, когда узнает, что Германия втихую напрямую участвует в войне?
И этот вброс уже набирает обороты и Лавров уже двигает
речи именно на эту тему. И хвастается этой прослушкой: нам доподлинно известно, что страны НАТО участвуют в войне.
Вот и все. То, как беседовали немецкие офицеры, а они могут беседовать на тему войны и Таурусам. Но это абсолютно не доказывает то, что они находятся на территории Украины или будут введены.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
если у них нет планов по уничтожению крымского моста...или бомбардировки москвы...(парижа..лондона...)их надо увольнять..как профнепригодных.
совершенно верно: одно дело, когда план есть у тех, кто официально планирует и проводит боевые действия, а другое, когда офицеры в близком кругу обсуждают эту тему.
Уверена, на 100%, что военные действия в Украине сейчас обсуждают не только немецкие офицеры, но и офицеры многих стран мира.
Единственный момент и это нельзя отрицать - что прослушка стала возможной, вот теперь пусть чистят свои помещения от жучков))
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.).к. ситуация должна была проясниться.
для меня загадка что тут обсуждать ??
обязаность военых обсуждать как им лучше убивать людей
ето их работа..за ето им платят
и уничтожать материальные средства любого возможного противника.
економя ресурсы и не подвергая своих военослужащих опасности .
ето их работа .прямая ОБЯЗАНОСТЬ
"Зря прохожих не стреляй....
береги патроны!"
(с)
простых гражданских уничтожать смысла нет ...
если только не в больших количествах
чтоб подорвать трудовые ресурсы противника.
для пользы и для економии ...
имеет смысл уничтожать министров..генералов ..депутатов
менегеров высшего ешелона ...не важно каких.
и членов их семей.
так как они принимают решения .
и кого то посылать на смерть--они всегда готовы.
но ..сами умирать--нет!
также для економии ресурсов полезно уничтожать любые обекты влияющие на логистику ..
мосты ..склады..узловые станции....порты .
ето все прямо прописано в уставах ..
и обсуждать
как ето лучше ..дешевле ..и безопасней выполнить--
прямая ОБЯЗАНОСТЬ ВОЕНЫХ,
а другое, когда офицеры в близком кругу обсуждают эту тему.
ето их работа обсуждать текущие войны ..и быть готовыми всегда в них участвовать.
ето их работа.
офицеры обязаны быть готовы воевать хоть завтра даже с союзниками ..
на момент нападения на ПерлХарбор..Америка и Япония были союзниками ..
и 22 июня 1941 года --Россия и Германия --тоже.
ето нормально ...
задача политиков --врать.
убеждать противника в дружбе и помощи..
задача военых .
.как лучше...дешевле ..быстрей и больше убить людей .
ето если совсем кратко.
задача военых вообще не обращать внимание что там говорят политики и с кем целуются ...
задача военых вообще не обращать внимание что там говорят политики и с кем целуются ...
если бы так было... Но тут другая система: прежде, чем военные что-то сделают, должно быть политическое решение, а его выносит руководство страны. Что мы и видим по Таурусам. У военных есть такой термин, примерно и условно говоря: к бригаде, где основной контингент пехота с бронетехникой, придаются средства воздушной разведки. Так вот, армия (военные) - придаeтся руководству страны для решения вопросов. То, что скажет руководство, то и выполнит армия.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)вобщем то повторяется история 1941 года ..только теперь в роли гитлера--путин.
все один в один.
в россии по всем признакам явно фашистский режим(подавление любого свободомыслия ..репресии)
есть "фюрер"..стратег галактического масштаба!!!!
история повторяется ...пишут что всегда в виде фарса.
явно не тянет путин.
"Яка страна--такий и фюрер"
его идейные предшественики за то время что он брал одну деревню--взяли всю европу .
забавно что у всех росийских политиков жены и дети живут за границей ..и у них гражданствозарубежных стран.. и дома там.
у лаврова например дом за границей ...сын в германии живет и имеет гражданство германии..
дочь в америке и тоже гражданство там ..
Лавров уже ответил на эту истерику.
"Российских солдат В ЕС не будет. Максимум это пара сотен ракет" (ц)
может он имеет ввиду сдачу ядерного арсенала россии НАТО?
сын Лаврова имеет гражданство германии и живет там .
.дочь гражданство америки..и тоже там живет ..
у лаврова тоже дом за границей ..
бомбить Воронеж..ет поверю
вобщем то повторяется история 1941 года ..только теперь в роли гитлера--путин.
эти слова вообще можно оставить как диагноз путинской россии. Фашист путин сделал то же самое, что и Гитлер, напав на другую страну, оккупировав незаконно чужое территории.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
у лаврова например дом за границей ...сын в германии живет и имеет гражданство германии..
твой пост - не по теме этой ветки о НАТО, но в виде исключения подтвержу ссылкой
https://antikor.com.ua/ru/articles/76613-pochemu_deti_puti... DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Сейчас у НАТО есть 300 тысяч солдат, которые находятся в состоянии высокой готовности для перебазирования в Польшу на случай начала войны. Об этом заявил начальник Генштаба Польши Кароль Дымановский в эфире TVP.info.
"Американские солдаты уже давно дислоцируются в Польше - их несколько тысяч. Они занимаются с нами регулярно. Помните, что Соединенные Штаты и другие союзники также поддерживают нас в других сферах: в воздухе, на море, в космосе и кибербезопасности", - сказал он.
На вопрос о том, возможно ли, что количество американских военных в Польше увеличится до 100 тысяч, он сказал, что это реалистичный сценарий.
"Это предположение последних планов НАТО, которые были одобрены на политических уровнях на последнем саммите в Вильнюсе. До сих пор в штаб-квартире НАТО было 40 тысяч солдат, сейчас их 300 тысяч", - сказал Дымановский.
Он добавил, что "солдаты прибудут в страну, которая находится под угрозой, еще до начала войны".
По его словам, есть разные готовые сценарии, чтобы адекватно ответить на агрессию.
https://www.unian.net/world/nato-gotovo-napravit-v-polshu-...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
По всей видимости, если и будут введены войска, то не под флагом НАТО, а по политическому решению стран, вводящих контингент.
Конечно, с полным раскладом того, на что они будут иметь в Украине полномочия.
Мне попадалась инфо о том, что Зеленский заявил: нам не нужны силы других государств, пока есть свои силы
=======
НАТО не планирует отправлять войска в Украину
Ранее генсек Альянса Йенс Столтенберг отмежевался от заявления Макрона о том, что союзники не должны исключать размещение военных в Украине. По его словам, даже если страны Альянса решат отдельно отправить войска в Украину, это повлияет на НАТО в целом, поскольку его члены связаны пактом о коллективной обороне.
Сегодня, 12 марта, президент США Джо Байден встретится с президентом и премьер-министром Польши, чтобы продемонстрировать солидарность с Украиной в ее борьбе с российскими захватчиками и обсудить пути увеличения финансирования НАТО против продолжающейся угрозы со стороны Москвы.
https://www.unian.net/world/nato-gotovo-napravit-v-polshu-...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Мне попадалась инфо о том, что Зеленский заявил: нам не нужны силы других государств, пока есть свои силы
Да, было такое, но это было ещё в 2022 году.
НАТО не планирует отправлять войска в Украину
Не думаю чтобы НАТО отправляло свои войска в Украину, а вот какие-то страны, члены НАТО, они могут. И не для ведения боевых действий на фронтах, но это могут быть военные, которые будут выполнять самые различные миссии в Украине. Хотя. имхо, все эти разговоры скорее носят такой характер троллизма. Иностранные наёмники, и добровольцы, они воюют, и воюют давно, но если у лидеров западных стран трясутся поджилки от мысли, что они как-то спровоцируют Третью мировую войну, то какие там войска НАТО....
А между тем, Третья мировая уже идёт, но это чисто моё мнение.
Да, было такое, но это было ещё в 2022 году.
нет, это было после заявления Макрона
Комментируя заявление президента Франции Эммануэля Макрона, который в конце февраля не исключил возможность отправки западных войск в Украину, Зеленский сказал, что пока Украина держится, французская армия может оставаться во Франции.
https://meduza.io/news/2024/03/12/situatsiya-namnogo-luchs...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Не думаю чтобы НАТО отправляло свои войска в Украину, а вот какие-то страны, члены НАТО, они могут.
вот и я об этом написала, т.к. НАТО действует по своему Уставу, но и нужны политические решения Украины также. Столтенберг не случайно категорически заявил.
И не для ведения боевых действий на фронтах, но это могут быть военные, которые будут выполнять самые различные миссии в Украине. Хотя. имхо, все эти разговоры скорее носят такой характер троллизма.
тут многое под вопросом, первый - их безопасность. А также такое количество инструкторов.
Иностранные наёмники, и добровольцы, они воюют, и воюют давно, но если у лидеров западных стран трясутся поджилки от мысли, что они как-то спровоцируют Третью мировую войну, то какие там войска НАТО....
наемники, официально оформленные, уже имеют на момент совершения боевых действий статус бойца ВСУ, их количество на общий л/состав - вообще незначительно. У россии также есть иностранные наемники. Это никак не может быть провокацией мировой войны. Провокацией будет введение регулярных сил такого масштаба, который создаст абсолютный перевес сил. Естественно, противник постарается сделать в ответ то же самое, а это и есть начало мировой войны, т.к. затем у каждой стороны появятся союзники, это будет цепочка по принципу множественного увеличения.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Поищу потом, вроде, Зеленский такой сказал чуть не в самом начале войны, но я могу и ошибаться.
Провокацией будет введение регулярных сил такого масштаба, который создаст абсолютный перевес сил. Естественно, противник постарается сделать в ответ то же самое, а это и есть начало мировой войны, т.к. затем у каждой стороны появятся союзники, это будет цепочка по принципу множественного увеличения.
Это кто же станет помогать России своими войсками? Иран? О, нет, эти сами не полезут, они хотят чужими руками. И Китай тоже не полезет, Китаю мировая война никак не нужна. Выходит, только Сев. Корея, но и там что-то нынче не горят желанием, вот и снаряды перестали поставлять.... Ну, да, они все союзники, но не до такой же степени.
Я отнюдь не призываю НАТО немедленно послать свои войска в Украину. Имхо, но НАТО ещё готовиться и готовиться к прямому возможному конфликту, так что извини, но у нас с тобой разная точка зрения на готовность и возможности НАТО. Хотя я и не отрицаю, что технически, и в плане оружия НАТО сильнее, а вот как воевать с такой как Россия, им ещё учиться у ВСУ, и учиться... Возможно, именно с целью учёбы Макрон и хочет послать туда НАТОвцев, это помимо политических намерений, и его большой хотелки, создать европейскую армию.
Хотя я и не отрицаю, что технически, и в плане оружия НАТО сильнее, а вот как воевать с такой как Россия, им ещё учиться у ВСУ, и учиться...
это ты погорячился. Нет такого.
Возможно, именно с целью учёбы Макрон и хочет послать туда НАТОвцев, это помимо политических намерений, и его большой хотелки, создать европейскую армию.
Макрон не говорил именно о натовских, он говорил о войсках западных стран, т.е. по политическим решениям западных стран, но не по решению НАТО
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
это ты погорячился. Нет такого.
Может быть. При СССР НАТО было постоянно готово, этого требовали обстоятельства. Насколько был готов Союз, не знаю, меня натаскивали знать про НАТО... Потом многое изменилось, не стало главного врага, не стало и стимула...
У тебя не возникло впечатление того, что НАТО тихо прибалдело от 24 февраля 22 года? Даже если и знали наверняка, не смогли поверить... Ну, да, вторая армия мира, она обосрамилась по полной, но вот пришёл 23 год, и вот сейчас что?
Я не думаю, что НАТО на сегодняшний день оценивает свои возможности как достаточные, совсем не думаю.
Макрон не говорил именно о натовских, он говорил о войсках западных стран, т.е. по политическим решениям западных стран, но не по решению НАТО
Если послать в Украину французские войска, они не будут называться войсками НАТО, они будут ограниченным французским контингентом...
У тебя не возникло впечатление того, что НАТО тихо прибалдело от 24 февраля 22 года? Даже если и знали наверняка, не смогли поверить...
нет, не возникло, НАТО, будем считать США все прекрасно знали. Предупреждали. В разных формах и на разных уровнях. НАТО прибалдело от другого: от того, как наплевательски относился Зеленский к их предупреждениям.
Я не думаю, что НАТО на сегодняшний день оценивает свои возможности как достаточные, совсем не думаю.
просто вспомни, сколько стран НАТО и сколько вооружения, а затем - сколько россия потеряла, какая эффективность вооружения , а также то, что если НАТО начнет, то начнет сразу по ключевым объектам, а "руки" у НАТО - длинные. Или ты думаешь, что это будут действия как за Авдеевку или Бахмут? Нет, там будет авиация, ракеты. НАТО даже может не пересекать границы россии.
Если послать в Украину французские войска, они не будут называться войсками НАТО, они будут ограниченным французским контингентом...
Так я про это тебе и говорила: Макрон не называл "натовские войска", он говорил: войска западных стран. И это естественно, т.к. Макрон пока не Столтенберг и распоряжаться может лишь своими войсками, но не НАТО.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
нет, не возникло, НАТО, будем считать США все прекрасно знали. Предупреждали. В разных формах и на разных уровнях. НАТО прибалдело от другого: от того, как наплевательски относился Зеленский к их предупреждениям.
Да, знали. И ведь прикидывали, что Украина может пасть довольно быстро, и готовили её к чему? К партизанской войне. Для них был большой сюрприз, что ВСУ выстояло, что тероборона сработала, и что страна не сдалась. И несмотря на то, что ОПУ с Зеленским действительно отнеслись наплевательски.... Но я про другое, когда сошло первое невероятное впечатление, как же, 21 век, война в Европе, что было потом? А потом была полноценная война, и в ходе её начали выясняться важные вещи. Как работает система обучения НАТО в реальном бою, как ведёт себя техника, оружие... Напомнить про стволы 777 что не выдерживали таких нагрузок?
просто вспомни, сколько стран НАТО и сколько вооружения, а затем - сколько россия потеряла, какая эффективность вооружения , а также то, что если НАТО начнет, то начнет сразу по ключевым объектам, а "руки" у НАТО - длинные. Или ты думаешь, что это будут действия как за Авдеевку или Бахмут? Нет, там будет авиация, ракеты. НАТО даже может не пересекать границы россии.
Ты опять про то что НАТО может и как бы должно делать. А я про то, что сегодня НАТО даже заявить что-то решительное остерегается. Потому что не хочет провоцировать, потому что нужно единство всех голосов, и потому что собрать всех для единства, это ещё надо и время, и усилия....Скажу прямо, НАТО за все десятилетия заточилось действовать неторопливо, не было для такого нужды. Единственный раз, когда применили 5 статью, 11 сентября 2001 года, и то от НАТО не потребовалось быстрых и решительных действий. Они просто неспособны на них сейчас!
Так я про это тебе и говорила: Макрон не называл "натовские войска", он говорил: войска западных стран. И это естественно, т.к. Макрон пока не Столтенберг и распоряжаться может лишь своими войсками, но не НАТО.
Как не называй, это какие войска? Страны НАТО. Как их воспримут в Кремле, не так важно, а вот в Китае и в Иране воспримут как войска НАТО.
А ещё, во всех странах глобального юга. Потому что эта сволочь, которого называют папой, ТАК настроил всех католиков.
Но я про другое, когда сошло первое невероятное впечатление, как же, 21 век, война в Европе, что было потом?
это ты сопоставляешь их со своим мнением/впечатлением, а те, которые наблюдали, делали выводы и предупреждали, не удивлялись. Как ты можешь делать вывод, что генерал Остин так же удивился, как и ты?
Как работает система обучения НАТО в реальном бою, как ведёт себя техника, оружие... Напомнить про стволы 777 что не выдерживали таких нагрузок?
а с чего ты взял, что у артиллерии НАТО в боевых действиях будет такая нагрузка? У них просто будет достаточное количество артстволов - все по натовским мануалам))
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
А я про то, что сегодня НАТО даже заявить что-то решительное остерегается.
смотря что называть решительным. На сегодня НАТО уже назвало как положено путина и его войну. И заявлял Столтенберг бесчисленное количество раз об этом.
Потому что не хочет провоцировать, потому что нужно единство всех голосов, и потому что собрать всех для единства, это ещё надо и время, и усилия....
И не будет провоцировать. Если ты имеешь ввиду - провоцировать россию. Россия только и ждет именно того, что она назовет провокацией и раздует потом из мухи слона.
НАТО просто занимается своими делами: принимает новых членов, от которых у россии истерика. Чем может провоцировать именно НАТО? Стрелять по россии, вводить свой контингент? Конкретно что?
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Скажу прямо, НАТО за все десятилетия заточилось действовать неторопливо, не было для такого нужды.
НАТО - это оборонный альянс. Но не соглашусь о том, что неторопливо, по каким параметрам ты это определил? Если по боевой готовности НАТО - так на примере их масштабных учений уже доказано, что их действия находятся на сегодня на высоте.
Единственный раз, когда применили 5 статью, 11 сентября 2001 года, и то от НАТО не потребовалось быстрых и решительных действий.
Ну так если там все решения приняли США, то какие еще действия должен был принять НАТО? ввести войска? Куда, если это был теракт?
А 5 статью активировали, т.к. посчитали, что это нападение на США. Была бы потребность, то и действовали бы. Все просто и ясно.
Они просто неспособны на них сейчас!
НАТО не способно? Имея такой потенциал на земле, воде, воздухе, космосе и деньги на все? Именно для отражения НАТО и проводит грандиозные учения каждый год и даже несколько по родам войск. Или есть нападение на страну НАТО? Где и когда НАТО не отреагировал? Только не надо сейчас про дроны на границе Румынии и ракету в Польше - мы уже на эту тему говорили.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Как не называй, это какие войска? Страны НАТО.
от этого они не станут именно натовскими, как ты назвал. Подчинение чье? Франции, но не НАТО.
Если следовать твоей логике, то тогда если Макрон введет войска французской армии в какую-то страну по своему политическому решению, то весь мир должен считать, что это НАТО ввело туда свои войска?
Такого не было и не будет. Мир будет считать, что это Франция ввела свои войска, а не НАТО.
Страны НАТО. Как их воспримут в Кремле, не так важно, а вот в Китае и в Иране воспримут как войска НАТО.
не согласна, по той же причине, что и ранее говорила. Это будет инициатива одной страны, а не альянса. Кто будет нести ответственность? Макрон, но не Столтенберг.
А ещё, во всех странах глобального юга. Потому что эта сволочь, которого называют папой, ТАК настроил всех католиков.
не поняла. Если мы будем принимать как аргументы мнение людей с улицы, а не мнения политиков высокого ранга, то это будет уже другое "кино"
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
это ты сопоставляешь их со своим мнением/впечатлением, а те, которые наблюдали, делали выводы и предупреждали, не удивлялись. Как ты можешь делать вывод, что генерал Остин так же удивился, как и ты?
Понятное дело, что впечатления Остина сильно отличались от моих , но почему-то я не думаю, чтобы он тогда, в феврале 22 года представлял себе нынешнее положение в Украине. Да, и я уверен в том, что западные, даже очень компетентные люди, сильно поразились состоянию российской армии в деле! Они тоже не ожидали такого от якобы второй армии мира...
а с чего ты взял, что у артиллерии НАТО в боевых действиях будет такая нагрузка? У них просто будет достаточное количество артстволов - все по натовским мануалам
Взял с того, что у НАТОвской артиллерии такая нагрузка уже 1,5 года. И если вторжение рашистов произойдёт где-то в странах Балтии, или даже в Польше, то такая же нагрузка будет вполне реальна иметь место быть и там. Да, короткое время, а может, и не короткое... Почему я не думаю, что НАТО обрушится авиацией для поддержки тех же поляков или литовцев? Потому что в условиях плотного проживания гражданских, да ещё с захваченными заложниками, никакое НАТО не решится применять штурмовую авиацию...
Я про это уже устал говорить, возможно, я очень неправ, а может , и попадаю в точку. Но считаю, что на Б.Востоке с 7 октября отыгрывается один из вариантов сценария, который позже непременно будет использован в Европе. И не обязательно это будут Сувалки, таким место может стать один из крупных городов Европы, или даже, сразу несколько. Тут в параллельной ветке Швец сказал про самолёты F-35, которые с территории Финляндии делают невозможным применение ЯО Кремлём. Полагаю, что он прав, но гибридное нападение, о котором я говорю, вполне возможно.
Конкретно, НАТО уже участвует в этой войне. Не своими войсками, но участие принимает, только делать надо это намного решительнее. Я понимаю, что решая глобальные проблемы принимая новых членов альянса, НАТО обеспечивает некие гарантии в неприменении ЯО со стороны РФ. Правильное, и очень нужное дело, кто спорит, но ныне происходит война, где ОДНОЗНАЧНО не поражение России приведёт к другой войне, уже с НАТО. В моём понимании, сегодня НАТО делает слишком мало для предотвращения будущей угрозы самой себе. Не дадим то, не дадим это, дадим, но потом, не надо обострять, не надо провоцировать.... Вам, странам НАТО, открыто угрожают будущей расправой, вас послали на границы 97 года, а вы не желаете обострять? Значит, пойдёте, не сейчас, но позже, туда куда вас послали....
Никакие учения, масштабные, гигантские, с задействованием кого угодно, не могут сравниться с реальными боевыми действиями. Даже если на них, на этих учениях, отрабатывают те ситуации, которые наблюдают реально на полях боёв. Вот именно что НАТО, это оборонный альянс, он изучает то что делает вероятный противник, и ищет возможности для обороны. А как с наступлением, как с нанесением поражения этому противнику? Нет, я не про нападение на Россию, с войной на её территории, я про планы освобождения того что этот вероятный противник может оккупировать, и уже это сделал? Смотри, у НАТО было время пусть не с 2008 года с Грузией, пусть с 2014-го, и?
Мы видели две операции ВСУ, в Харьковской и Херсонской области, и обе они строились, как я понимаю, на мягко говоря оплошностях рашистов, которые ту учли. Я не преуменьшаю талант и заслуги ВСУ, использовать грамотно неумение противника, это здорово, а вот что умеет НАТО, я не знаю. На учениях у них наверняка всё работает как надо, про реальные боевые столкновения, не уверен.
Потому что НАТО толком ни в каких серьёзных войнах участия не принимало со дня своего основания. США, те имеют боевой опыт, Израиль имеет, имеют его РФ и Украина.
Но ни НАТО, вот о чём я.
А теперь представь ситуацию, когда французские войска, которые зашли в Украину, пусть и ограниченным составом, подверглись нападению со стороны рашистов. Как они любят говорить, законная цель... Что делает Макрон? На 5 статью никак не тянет, никто на Францию не нападал, но если союзники промолчат, то это сигнал. Явный и чёткий, бей французов ВЕЗДЕ, никто не заступится.
Ты знаешь, мы с тобой смотрим на это всё по-разному вот по какой причине. Ты, с точки зрения законов и правил, а я, с их, дворовой, пацанской психологии понятий. Видимо, слишком долго там прожил когда-то... Щас ты скажешь, нельзя же НАТО уподобляться преступникам, и вести себя так же. Жаль что нельзя, но и так как ведёт себя сейчас НАТО, тоже нельзя. В
глазах этих отморозков НАТО слабачок, и грех его не попинать, а всё потому, что НАТО не ведёт себя так как они могут ожидать. И самое плохое, это то, что всякая дрянь террористического толка за всем этим наблюдает со стороны, и для себя делает выводы. Нехорошие выводы, и планы строит тоже нехорошие. Вот о чём я.
У солдат работа такая - подвергаться нападению и отбивать его.
Рашисты привлекают непальцев, индусов и пр. воевать вместо себя. Чем французы хуже?
Я вообще не понимаю, почему , например, поляки, не могут начать своё "сво" в Украине? Или румыны.
Поясни, какое СВО, как ты видишь их участие? Допустим, в Украину зашли поляки, полк, например. И куда он пойдёт, на передовую, воевать с орками? А если не пехотой, то полк гаубичной арты, чтобы лупить по оркам. А можно и ещё проще, как когда-то была эскадрилья "Нормандия-Неман", и вот такая эскадрилья, где даже смесь поляков и украинцев, или одни поляки, и все военные...Хорошо, румыны, французы, чехи....Ты так это видишь, или, иначе?
Понятное дело, что впечатления Остина сильно отличались от моих
Военный такого ранга, имеющий в руках данные американской разведки и предупреждающий о нападении и даже конкретно в какие 48 часов - не представлял?
А вот "нынешнее положение" видеть в феврале 2022 - это даже не обсуждается. Никто этого не видел, даже путин.
Да, и я уверен в том, что западные, даже очень компетентные люди, сильно поразились состоянию российской армии в деле! Они тоже не ожидали такого от якобы второй армии мира...
и опять: разведка США знает не только расположение в/частей, но и их номера и состав. Прекрасно знали, что будет брошено в первую очередь советское старье - потому что именно оно и стояло на границе. Прекрасно знало о запасах - спутниковые снимки до сих пор показывают полигоны и как оттуда убывает техника. Это для нас стало вначале удивительно, когда мы видели первых пленных и танки советского образца.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Взял с того, что у НАТОвской артиллерии такая нагрузка уже 1,5 года. И если вторжение рашистов произойдёт где-то в странах Балтии, или даже в Польше, то такая же нагрузка будет вполне реальна иметь место быть и там.
откуда там будет такая нагрузка, как сейчас в Украине? Там все по нормам, я уже говорила, что и достаточно техники. Кроме того, нагрузка будет значительно снижена другими родами войск, например, авиацией. Ты все время переносишь акцент на фронты Украины, когда мы ведем речь о боеспособности НАТО.
Да, короткое время, а может, и не короткое...
хоть какое.
Почему я не думаю, что НАТО обрушится авиацией для поддержки тех же поляков или литовцев? Потому что в условиях плотного проживания гражданских, да ещё с захваченными заложниками, никакое НАТО не решится применять штурмовую авиацию...
так определись: или ты говоришь о теракте с заложниками, где одни правила и, естественно, никто не будет стрелять по Стокгольму/Вильнюсu, где теракт с захватом заложников или ты говоришь о Сувалках, куда зайдут и о их приближении будет заранее известно, мало того, они еще и окажутся в котле. О каких обстрелах ты говоришь, когда там будут свои правила, которые НАТО уже больше десяти лет отрабатывает на своих учениях именно в Сувалках. Кроме того, я уже несколько раз говорила, что НАТО не будет "спать" и одновременно последует ответка - по военным объектам на территории россии, россии дадут по рукам и она сама сбежит с тех же Сувалок. Мы опять одно и то же по которому кругу говорим.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Да, даже военный такого ранга не может знать... А именно, и это аксиома, после первого же залпа начавшейся войны рушатся все планы, и меняются всякие представления о возможностях и реальном уровне войск.
Война ЗАСТАВЛЯЕТ оценивать всё сызнова, когда разведанные корректируются по ходу дела, когда выясняется, что со складов идёт в бой, а что тупо не заводится, не стреляет, не готово, и тыды...
Знает, она многое знает, и в тоже самое время, всё приходится корректировать по ходу дела. Ага, они знали, что на границе стояло советское старьё, но не догадывались, что в нём лежали парадные мундиры, а войска шли участвовать в параде, а не боевых действиях....
Отвлекусь, потому что не знаю, куда поставить этот кусочек.
А зачем
он нужен, спросишь? Надо понимать, что же было тогда в 1938-м, чтобы уверенно говорить сегодня о нынешнем поведении сторон.
Но считаю, что на Б.Востоке с 7 октября отыгрывается один из вариантов сценария, который позже непременно будет использован в Европе.
окей, ситуация как 7 октября: забрали заложников и сдымили на территорию россии. Никто в ответ стрелять не будет, не сравнивай с Газой, где нужно было не только освободить заложников, но и очистить от хамаса. В данном случае это будет теракт. И заложников будет легко освободить, т.к. у запада слишком много инструментов для этого.
И не обязательно это будут Сувалки, таким место может стать один из крупных городов Европы, или даже, сразу несколько.
ты представляешь, каким образом террористы, в каком составе, вооруженные могут зайти в центре Европы для захвата заложников - а как они выйдут? Кто их выпустит из центра Европы до границы россии? Мы уже об этом говорили и не раз.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Тут в параллельной ветке Швец сказал про самолёты F-35, которые с территории Финляндии делают невозможным применение ЯО Кремлём.
Очередной бред Швеца. Если F-35 сертифицирован для несения термоядерной бомбы B61-12, это не значит, что он может перехватывать или сбивать ракеты с ядерной боеголовкой. Он может нанести удар, но перехват ЯО - это не его функция - т.к. самое главное в этом - время на перехват.
ЯО сбивают/перехватывают не ракетами F-35, а предназначенными для этого ракетами ПРО, причем с заранее установленным временем ответа.
Поэтому говорить, что F-35 - это защита от ЯО россии - бред. В который раз: Швеца нужно фильтровать.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Конкретно, НАТО уже участвует в этой войне.
Где?
Не своими войсками, но участие принимает,
Если не своими войсками, то чем? Мы же говорили именно об участии именно контингентом НАТО, а сейчас ты уже про другое пишешь.
Вооружение и обучение ВСУ - это решение стран запада, они несут ответственность и платят со своего бюджета.
не поражение России приведёт к другой войне, уже с НАТО.
почему? Россия будет воевать с НАТО? Уверен?
В моём понимании, сегодня НАТО делает слишком мало для предотвращения будущей угрозы самой себе. Не дадим то, не дадим это, дадим, но потом, не надо обострять, не надо провоцировать....
дадим кому - Украине? НАТО не дает ничего Украине, дают страны запада. И вот именно в их адрес и нужно говорить, сколько они дают. Никак не может Столтенберг приказать Шольцу дать Украине Таурусы. Поэтому - никаких претензий к НАТО; да еще и в медлительности.
Вам, странам НАТО, открыто угрожают будущей расправой, вас послали на границы 97 года, а вы не желаете обострять?
не понимаю. Это ведь НАТО в ответ на ультиматум 1997 послало россию подальше, приняв в члены еще две страны, да еще и с близостью к росс. границам.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Никакие учения, масштабные, гигантские, с задействованием кого угодно, не могут сравниться с реальными боевыми действиями.
учения на то и проводятся, чтобы в боевых действиях применить то, что было отработано на учениях. Остальное - по ходу действий, хотя именно отражение удара - все спрогнозировано.
Смотри, у НАТО было время пусть не с 2008 года с Грузией, пусть с 2014-го, и?
а почему ты думаешь, что они это пропустили или не отработали "на бумаге"? Про Грузию, пожалуйста не надо, это уже настолько избитая фраза.... Ты уверен, что она была тогда на 100% права? Нет. Он азапросила помощь? Нет. Но корабли НАТО стояли в Черном море. 2014- Украина - Украина - страна НАТО со ст. 5? Нет. Так какие вопросы к НАТО? Вопросы должны быть к тем, кто подписал Будапештский меморандум, но не к НАТО.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
окей, ситуация как 7 октября: забрали заложников и сдымили на территорию россии. Никто в ответ стрелять не будет, не сравнивай с Газой, где нужно было не только освободить заложников, но и очистить от хамаса. В данном случае это будет теракт. И заложников будет легко освободить, т.к. у запада слишком много инструментов для этого.
Почему обязательно свалили в РФ? Скорее, там и остались, где захватили, в тех многих населённых пунктах, которые там имеются...я очертил примерную территорию нападения.
Уже говорил, туда проникают в разное время люди в гражданском, занимаются своими как бы делами, и в назначенный час, вооружённые, захватывают сразу с десяток объектов, и множество заложников. Им на помощь идут уже военные из РБ, а также, из Калининградской области, а попытки воспрепятствовать приводят к смертям единичных заложников, которые выкладывают как можно живописнее в интернет, и параллельно, ведущим СМИ мира, для детализации того, как мучили, как убивали... Как ты предлагаешь уничтожать в этом случае террористов, чтобы не пострадали заложники? Как предлагаешь уничтожать движущиеся войска, чтобы не умирали всё те же заложники?
Слишком много у них инструментов, говоришь? Да они любое решение с этими инструментами принимают ... долго по времени.
ты представляешь, каким образом террористы, в каком составе, вооруженные могут зайти в центре Европы для захвата заложников - а как они выйдут? Кто их выпустит из центра Европы до границы россии? Мы уже об этом говорили и не раз.
Когда шли операции по уничтожению ИГИЛа в Сирии и Ираке, в Германии проживало более 300 человек из числа тех, кто не только разделял идеологию той организации, а непосредственно принимал участие в ней, там, в тех странах. Полагаю, что не туристом...
Так вот, наша доблестная немецкая полиция, она НАБЛЮДАЛА за поведением этих людей ( это она отчитывалась официально ), и так успешно, что часть из них просто скрылась куда-то. Совсем, то ли, из Германии, то ли, в самой стране....неизвестно.
И хотя здешние спецслужбы иногда и говорят какие-то правильные вещи для СМИ, есть глубокие сомнения в их возможности что-то предотвращать.
Недавно они констатировали, что в последнее время в страну въехали люди с намерениями организовать теракты, их задержали, нашли оружие, и тыды, но где гарантия того, что выявили всех? А под видом украинских беженцев в той же Польше могут быть даже не единицы подготовленных бойцов...
а вот что умеет НАТО, я не знаю. На учениях у них наверняка всё работает как надо, про реальные боевые столкновения, не уверен.
ну так зачем тогда говорить и именно негатив? Мы на своих диванах можем лишь говорить о конкретике: учения - первоклассного уровня, ни у кого нет таких результатов.
Потому что НАТО толком ни в каких серьёзных войнах участия не принимало со дня своего основания. США, те имеют боевой опыт, Израиль имеет, имеют его РФ и Украина.Но ни НАТО, вот о чём я.
тогда об этом можно почитать здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опер�%...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Не помню, чтобы он говорил про перехват, а если говорил, то совсем неважно, бред это, не бред...Да, неважно, потому что этот самолёт действительно может взлетать с шоссе, и нести ЯО способен, и подлётное время там будет пару минут до Питера....
Иными словами, никакое ПВО не перехватит, и нанесение ядерного удара гарантировано. И именно это обстоятельство делает применение ЯО бессмысленным, потому что тут же получат ответку...
Это не защита от ЯО, это лучше. Ну, да, Швеца надо фильтровать, он заговаривается, но здесь мысль он донёс, имхо, верную.
А теперь представь ситуацию, когда французские войска, которые зашли в Украину, пусть и ограниченным составом, подверглись нападению со стороны рашистов. Как они любят говорить, законная цель... Что делает Макрон? На 5 статью никак не тянет, никто на Францию не нападал,
вот именно: никто на Францию не нападал. И Макрон будет нести ответственность за жизни своих солдат.
Ты знаешь, мы с тобой смотрим на это всё по-разному вот по какой причине. Ты, с точки зрения законов и правил, а я, с их, дворовой, пацанской психологии понятий.
именно по законам и правилам, поэтому нужно отделять, где НАТО, а где войска страны запада на территории другой страны под своим флагом
В глазах этих отморозков НАТО слабачок, и грех его не попинать,
я в который раз
напоминаю: речь должна идти о странах запада и их правительствах с решениями и ответственностью. НАТО вообще не причастно. Обвинять НАТО в том, что оно еще и шага не сделало, - это сомнительно.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Где?
Если не своими войсками, то чем? Мы же говорили именно об участии именно контингентом НАТО, а сейчас ты уже про другое пишешь. Вооружение и обучение ВСУ - это решение стран запада, они несут ответственность и платят со своего бюджета.
НАТО делится разведанными, как оперативной обстановки, так и той информацией, которая представляет интерес для ВСУ, Вооружение и обучение, хорошо, пусть это за скобками, а поставка вооружений и техники странами альянса, это из того, что могло быть использовано НАТО, на что НАТО так или иначе могла рассчитывать как на свои ресурсы. Это всё не прямое участие контингента, но это всё равно участие в войне. Точно так же как в ней участвуют Иран, Китай и Сев. Корея на стороне РФ.
почему? Россия будет воевать с НАТО? Уверен?
Да, уверен. Непременно будет, если нанесёт поражение Украине, и будет в отдалённой перспективе, если не нанесут поражение ей. Собсно, про это уже говорят специалисты-аналитики в своих докладах, называя сроки на подготовку, которыми располагают страны Европы....Нынешнее
нерешительное поведение европейских лидеров ( пока исключу Макрона, который в этом смысле начал исправляться ), но главное, нынешней американской администрации, и определённые надежды на приход к власти Трампа, вот что подстёгивает Кремль к нападению. Уже много раз говорил, когда нет ответки, когда на пацанскую наглость не летит в рожу плюха, то пацан наглеет дальше...
дадим кому - Украине? НАТО не дает ничего Украине, дают страны запада. И вот именно в их адрес и нужно говорить, сколько они дают. Никак не может Столтенберг приказать Шольцу дать Украине Таурусы. Поэтому - никаких претензий к НАТО; да еще и в медлительности.
А, ну, да, Германия не страна НАТО, а Шольц, хотя и канцлер, но Столтенберг ему не указ.... Напомнить, как долго решался вопрос с танками? Да и системами ПВО тоже было не сразу....а как теперь не решается с ракетами? Это всё не ресурсы НАТО, это Германия имеет для себя лично, и НАТО нам не указ? Мы в альянсе, или где?
не понимаю. Это ведь НАТО в ответ на ультиматум 1997 послало россию подальше, приняв в члены еще две страны, да еще и с близостью к росс. границам.
Да, НАТО это сделало, приняла с сумасшедшей скоростью две страны в альянс, и сильно изменило расклад сил в Европе! Да, они это сделали, но повторюсь, Кремль не получил жёсткий отпор, не было плюхи в лицо.
Иначе всё это время оттуда не угрожали бы ЯО, а западные аналитики не говорили о вероятном будущем нападении России на страны Европы....
учения на то и проводятся, чтобы в боевых действиях применить то, что было отработано на учениях. Остальное - по ходу действий, хотя именно отражение удара - все спрогнозировано.
Это так должно быть, но как это обычно бывает в огромных бюрократических организациях, учения проводятся для отчётности, для списания средств, для получения званий, и для успокоения властей страны.
У нас всё готово, мы на страже! Простой пример, это Россия с её учениями, танковыми биатлонами, и прочей галиматьёй.... НАТО, организация посерьёзней, но и она хорошо побита ржавчиной бюрократии, не строй иллюзий....
а почему ты думаешь, что они это пропустили или не отработали "на бумаге"? Про Грузию, пожалуйста не надо, это уже настолько избитая фраза.... Ты уверен, что она была тогда на 100% права? Нет. Он азапросила помощь? Нет. Но корабли НАТО стояли в Черном море. 2014- Украина - Украина - страна НАТО со ст. 5? Нет. Так какие вопросы к НАТО? Вопросы должны быть к тем, кто подписал Будапештский меморандум, но не к НАТО.
Потому что я не услышал их реакции. Бывшая Югославия не была членом НАТО, однако альянс тогда в 90-х нашёл для себя правильным и вмешаться, и заявлять.... Да, я уверен, что Грузия была тогда жертвой хорошо подготовленной, и осуществлённой агрессии со стороны РФ. Причины мы знаем ( я знаю ), это база России на Кавказе. В Грузии, и эту базу потребовали убрать, вывести из страны. Тем самым РФ лишилась бы своей пожалуй главной опоры в этом регионе, так что базу они вывели, но недалеко....
Кто же подписал Будапештский меморандум? Ой, Великобритания и США, обе страны НАТО! Но тут, почему-то, они не захотели ничего предпринимать, это ведь не Югославия, не Косово, причём тут НАТО?
Ты же сама видишь, в каждом конкретном случае есть СВОИ резоны, и СВОИ интересы.
тебя не поймешь: то ты говоришь про Стокгольм, поэтому я тебе отвечаю, что это невозможно, потом показываешь карту пограничного региона Польши.
Ты даешь район на карте, но он фактически - территория Польши и Литвы. Вот я дам это же, но ты поймешь, что там незаметное проникновение исключено, красной полосой - Сувалкский коридор
Проникновение может быть только со стороны Беларуси.
Сувалкский коридор - название условное. Это участок длиной около 100 км на польской территории вдоль польско-литовской границы и где нет населенных пунктов.Т.е. как ты говоришь, так этo будет нарушена гос. граница Польши. Мало того, Сувалкский коридор - между границей Польши и Литвы.
Ты представляешь себе передвижение по территории Польши вооруженным людям? Пусть даже они в гражданском? Как такая масса людей проникнет беспрепятственно по территории Польши, да еще и начнет захватывать заложников и это все пройдет в тишине?
Тебя путает аналогия с 7 октября, а ведь граница Польши - совсем другое, там еще нужно после пересечения Польши дотопать до города и ты думаешь, что этого никто не заметит?
Почему обязательно свалили в РФ? Скорее, там и остались, где захватили, в тех многих населённых пунктах, которые там имеются...я очертил примерную территорию нападения.
а теперь смотри на карту и поймешь, что террористам "там остаться с заложниками" означает остаться добровольно в котле. Т.к. они назад и до границы не успеют, это не граница с Газой, где смылись хамасовцы и в туннели.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Уже говорил, туда проникают в разное время люди в гражданском, занимаются своими как бы делами, и в назначенный час, вооружённые,
Я даже опускаю пересечение границы, даже не говорю о том, как это пронести вооружение. Лишь только подумай о том, что наделав столько шума по захвату заложников, они практически не смогут сбежать назад, да еще и с заложниками на территорию Беларуси, а это значит, что они остаются на территории Польши. И что дальше? А дальше поднимут руки и сдадутся.
Как ты предлагаешь уничтожать в этом случае террористов, чтобы не пострадали заложники?
а зачем их уничтожать? Они будут в котле, со всех сторон будут окружены. Сами сдадутся.
а попытки воспрепятствовать приводят к смертям единичных заложников, которые выкладывают как можно живописнее в интернет, и параллельно, ведущим СМИ мира, для детализации того, как мучили, как убивали...
У тебя опять аналогии с Газой. Поэтому скажи пожалуйста: для чего был бы этот захват? Чтобы что? А ведь ты углубился в сценарий, забыв главное: для чего? Ведь захватом территории там даже и не пахнет. Это - самый настоящий теракт, который вообще утопит рейтинг россии и Лукашенке прилетит такое, что он после этого хотя бы выжил))
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Так вот, наша доблестная немецкая полиция, она НАБЛЮДАЛА за поведением этих людей ( это она отчитывалась официально ), и так успешно, что часть из них просто скрылась куда-то. Совсем, то ли, из Германии, то ли, в самой стране....неизвестно.
и они имели оружие и захватили заложников? И власти Германии ничего не смогли сделать и вытащить заложников? Не знаю, зачем такие картинки рисовать.
А под видом украинских беженцев в той же Польше могут быть даже не единицы подготовленных бойцов...
и тоже с оружием?
А теперь возвращаемся к предыдущему: для чего? Это лишь теракт. А ведь мы начали разговор о боеспособности НАТО. А ты ушел совсем в другую сторону: к кучке террористов, где будет решать страна (Польша) и решать будет своими полицейскими законами.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Не помню, чтобы он говорил про перехват, а если говорил, то совсем неважно, бред это, не бред...Да, неважно, потому что этот самолёт действительно может взлетать с шоссе,
как это неважно, когда речь идет именно о том, что россия не сможет применить ЯО? И что для перехвата ЯО нужны ракеты ПРО со своими параметрами ответа.
Иными словами, никакое ПВО не перехватит, и нанесение ядерного удара гарантировано.
ПВО не перехватит, а ПРО - перехватит. При гарантии очень сомневаюсь, не думаю, что Пентагон с тобой согласится
И именно это обстоятельство делает применение ЯО бессмысленным, потому что тут же получат ответку...
а кто сказал, что ответка тоже будет ядерная? У США достаточно другого оружия, чтобы уничтожить шахты за считанное время.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
НАТО делится разведанными, как оперативной обстановки, так и той информацией, которая представляет интерес для ВСУ,
не НАТО, а разведка США, допустим.
Вооружение и обучение, хорошо, пусть это за скобками, а поставка вооружений и техники странами альянса, это из того, что могло быть использовано НАТО, на что НАТО так или иначе могла рассчитывать как на свои ресурсы.
слова "могло быть использовано НАТО" - это никак не аргумент, потому что в первую очередь идет политическое решение страны, именно этим страна несет ответственность. Ни никак не НАТО. Это разные вещи.
Точно так же как в ней участвуют Иран, Китай и Сев. Корея на стороне РФ.
вот именно: каждая страна от своего имени и со своей ответственностью, но совсем не от имени какого-то союза или альянса. А все потому, что в альянсе будет коллективная ответственность.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Да, уверен. Непременно будет, если нанесёт поражение Украине, и будет в отдалённой перспективе, если не нанесут поражение ей.
ты о соотношении боевого потенциала НАТО, где 32 страны, и потенциала россии с ее потрепанной на фронтах Украины армией, подумал?
Единственный момент: ЯО. Но к этому НАТО готовится уже несколько десятков лет. В каком состоянии ЯО у россии - тоже вопрос.
определённые надежды на приход к власти Трампа, вот что подстёгивает Кремль к нападению.
а от этого у россии боевой потенциал увеличится или появится супер-оружие, которым i не пахнет? Толку от Трампа, если нечем будет воевать?
И к чему нападать? Территории захватывать? И как потом удерживать?
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
А, ну, да, Германия не страна НАТО, а Шольц, хотя и канцлер, но Столтенберг ему не указ.... Напомнить, как долго решался вопрос с танками? Да и системами ПВО тоже было не сразу....а как теперь не решается с ракетами? Это всё не ресурсы НАТО, это Германия имеет для себя лично, и НАТО нам не указ?
еще раз: это решение Германии и никакого отношения к НАТО не имеет.
Мы в альянсе, или где?
а разве на Германию есть нападение, что нужно вспоминать про альянс?
Да, НАТО это сделало, приняла с сумасшедшей скоростью две страны в альянс, и сильно изменило расклад сил в Европе!
а при чем здесь скорость, мне интересно, например, тем, что это сделано в течение путинской войны.
Да, они это сделали, но повторюсь, Кремль не получил жёсткий отпор, не было плюхи в лицо.
так мы об отпоре или о новых членах НАТО? Оплеуха кремлю еще и в том, что это было сделано во время этой войны. Учитывая, как долго процедуры в НАТО длятся, в этот раз все было сделано в рекордные сроки.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Простой пример, это Россия с её учениями, танковыми биатлонами, и прочей галиматьёй.... НАТО, организация посерьёзней, но и она хорошо побита ржавчиной бюрократии, не строй иллюзий....
бюрократия во внутренних ведомственных вопросах опять же из-за количества членов и никакой бюрократии в военном деле.
А уж военному делу натовцы не только готовились, но и совершенствовались, тем более, что для них не проблема - на земле, в воздухе и на море - глобальный удар россии обеспечен.
Мультик хочешь посмотреть? ))
Кто же подписал Будапештский меморандум? Ой, Великобритания и США, обе страны НАТО!
опять путаешь отдельные страны и НАТО. Поясню твою ошибку: подписав меморандум, США несут ответственность как страна, а вот НАТО никак не несет ответственность, т.к. там 32 страны и но одна из них не будет нести ответственность за другую за пределами НАТО.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Можно считать что войска Франции отдельно, и к НАТО отношения не имеют. И можно действовать строго по букве закона, чтобы потом развести руками, и говорить, мол, мы всё делали правильно. Тогда упрекнуть будет некого... Каждый под своим флагом, НАТО под своим, но что-то это напоминает...гробы на похоронах.
Я всё время говорю об одном и том же. Только тактика может отличаться. Например, в Сувалках это взятие заложников с целью продержаться до подхода войск, или даже, подмоги в гражданском, но спецназа. В Стокгольме это может выглядеть как захват крупного учреждения, с требованиями политического характера. Вопрос удержания заложников длительное время не вопрос, как и казни для устрашения, чтобы заставить выполнять свои требования. Я повторюсь, это может произойти в разных странах одновременно, или в одной стране а нескольких местах, это могут быть подтянуты войска, а могут их не использовать вовсе. Я говорил про ХАМАС как пример, но не обязательно, что действовать будут именно так.
Мы имеем дело с гибридной войной, с террористами в виде военных рашистов, с ними в виде гражданских, и надо ожидать нападения не по законам и правилам, а по понятиям. Потому что ВСЯ эта рашистская нелюдь действует по законам криминального мира, это пацаны из подворотни, когда уже Запад наконец-то усвоит эту простую истину...
Мультик посмотрю позже, продолжать эту тему не вижу смысла. Я отчётливо понимаю, что с самого начала уже было кто кого, и я не раз об этом говорил. И не вижу такого что НАТО кого-то защитит, им надо сильно себя изменить для этого, а пока, пока они боятся эскалировать, боятся последствий своих жёстких решений, и потому они повторяют то что было в 1938 году. Имхо, разумеется.
Я всё время говорю об одном и том же. Только тактика может отличаться.
конечно, тактика разная. Но говорить о том, что в центре Европы в городе с оружием захватить заложников и при этом не говорить, что они будут делать дальше - это как бы совсем не вариант
Например, в Сувалках это взятие заложников с целью продержаться до подхода войск, или даже, подмоги в гражданском, но спецназа
Сувалкский коридор - это полоса леса и болот длиной 100 км вдоль польской и литовской границы, правда, есть шоссейная дорога, населенных пунктов нет. Сувалки - польский город, до которого от границы пилить и пилить даже на авто. Пересечение авто такого количества людей с оружием - это как? Окей, проехали. Захватили заложников. Поехали назад? А никто шума не заметит и польские погранцы и польская армия, которая там сейчас в боевой готовности, будут спать.
Дожидаться спецназа или войск - а войска эти беспрепятственно пройдут границу? Даже их приближение к границе будет замечено. Это было еще в 2022:
И последний момент: и для чего это все? это захват территорий? Нет. Для чего? Ты на это так и не ответил.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Можно считать что войска Франции отдельно, и к НАТО отношения не имеют.
я именно это и пытаюсь до тебя донести: это разные понятия с разной ответственность. Вот, например, на Макрона уже свои наезжают -так это все и обсуждается внутри страны и никто не вспоминает, что Франция в НАТО
https://censor.net/ru/news/3478838/frantsuzskie_politiki_r...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Я говорил про ХАМАС как пример, но не обязательно, что действовать будут именно так.
теперь ты понял, что эта ситуация не применима к захвату территории страны НАТО? Хамас не захватывал территории Израиля
Мы имеем дело с гибридной войной, с террористами в виде военных рашистов, с ними в виде гражданских, и надо ожидать нападения не по законам и правилам, а по понятиям. Потому что ВСЯ эта рашистская нелюдь действует по законам криминального мира, это пацаны из подворотни, когда уже Запад наконец-то усвоит эту простую истину...
никто это не отрицает, просто в той теме, которую мы на этой ветке начали - боеспособность НАТО - эти аспекты вообще стоят в стороне.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Мультик посмотрю позже
его уже удалили, там были кадры нанесения глобального удара НАТО - по каким городам - в случае применения россией ЯО.
И не вижу такого что НАТО кого-то защитит, им надо сильно себя изменить для этого, а пока, пока они боятся эскалировать, боятся последствий своих жёстких решений, и потому они повторяют то что было в 1938 году. Имхо, разумеется.
ну да, и огромные деньги на учения НАТО просто так выбрасывает на ветер, ну так, просто катаются..
Или кого-то уже не защитил НАТО, когда было нападение на страну НАТО?
продолжать эту тему не вижу смысла.
Поддерживаю. Обменялись мнениями. Что было в любом случае интересно.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
конечно, тактика разная. Но говорить о том, что в центре Европы в городе с оружием захватить заложников и при этом не говорить, что они будут делать дальше - это как бы совсем не вариант
Неужели никогда в Европе не захватывали заложников в городах? Используя оружие, не было такого? Что будут делать дальше, это понятно, требовать. Нет, не денег, вертолёты. и прочие пути отхода, нет!
Для начала, потребуют убрать нечто военное от границ РФ, или, беспрепятственного прохождения эшелонов с военной техникой в Калининградскую область через Литву, или ещё какие ништяки. Ты хочешь от меня. чтобы я им подсказал, что требовать?
Они это знают лучше меня. Но ты всё время забываешь про заложников, а их смерти, очень чувствительный момент для европейцев...
Сувалкский коридор - это полоса леса и болот длиной 100 км вдоль польской и литовской границы, правда, есть шоссейная дорога, населенных пунктов нет. Сувалки - польский город, до которого от границы пилить и пилить даже на авто. Пересечение авто такого количества людей с оружием - это как? Окей, проехали. Захватили заложников. Поехали назад? А никто шума не заметит и польские погранцы и польская армия, которая там сейчас в боевой готовности, будут спать. Дожидаться спецназа или войск - а войска эти беспрепятственно пройдут границу? Даже их приближение к границе будет замечено. Это было еще в 2022:
Я так глянул на карту, там полно населённых пунктов. Есть где развернуться.... Какого количества, когда десяток, другой человек, этого достаточно для захвата большого супермаркта. Им незачем ехать назад, им надо дождаться приезда подкрепления, для захвата уже объектов, с организацией обороны. Да, вооружённой обороны, и эти войска зайдут в ту же Польшу или Литву, пока военное руководство этих стран будет советоваться с руководством НАТО, а что же им делать. А то будет думать, НАТО с террористами не воюет, а тут, явно террористы в гражданском. Ага, к ним военные на помощь идут, границу нарушают? Щас мы им... Что, заложников казнят? Нет, мы же гуманные и либеральные, так нельзя, нас обвинят в том что мы людей угробили невинных...
Я немного утрирую, но такой сценарий, как бы он не выглядел фантастически, уже реален. Как реально оказалось 7 октября прошлого года...Попробуй не отмахиваться, мол. не может быть. Может.
И последний момент: и для чего это все? это захват территорий? Нет. Для чего? Ты на это так и не ответил.
Не ответил? Упущение с моей стороны.
Всё это и будет войной против НАТО, ЕС, Запада, называй как хочешь. Вернее, это будет её продолжением, начало уже положено, она идёт, эта война, только Запад почему-то считает, что это всё там, в Украине, а у Европы есть ещё несколько лет на подготовку....
Россия может не стрелять ракетами, не вводить танки, но вводить свой военный контингент для захвата используя методы мафии. Делая предложения, от которых на Западе не смогут отказываться, потому что надо будет нарушать законы и правила, а этим там за зубчатыми стенами нарушать, как дышать!
его уже удалили, там были кадры нанесения глобального удара НАТО - по каким городам - в случае применения россией ЯО.
выложили на другом канале
Или здесь:
https://t.me/myrotvoretsnews/27138
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Эпичный мульт, но это всего лишь мульт. Полетит и в другую сторону? Конечно, и не только туда, откуда запуски на мульте, а по нам тоже полетит. По европейским городам....И долетит, пусть даже что-то и собьют, но долетит же...
И того что долетит и взорвётся, хватит на всех и с головой.... Почему показали симуляцию удара США как ответ, но не показали сам удар, имею в виду тоже симуляцию?
А потому что очень приятно смотреть, как кого-то лупят, но не тебя самого...
А потому что очень приятно смотреть, как кого-то лупят, но не тебя самого...
я и предупредила, что это всего лишь мультик и это относилось совсем к другому тексту, который был ранее. И там шла речь о так называемом "глобальном ударе", т.е. практически нейтрализации важнейших объектов россии.
Естественно, в реале будет другое, если будут ракеты из россии, то на их пути будет стоять ПВО и ПРО НАТО.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
НАТО строит в Румынии крупнейшую европейскую военную базу. Она будет расположена в причерноморском округе Констанца - в непосредственной близости от границ Украины.
На этой базе, размером с небольшой город, площадью в несколько тысяч гектаров и общим периметром в 30 км, будет постоянно размещаться до 10 000 солдат Альянса. По своему масштабу - Когэлничану превзойдет даже базу Rammstein в Германии. Как передает Euronews:
«Проект стоимостью 2,5 млрд евро включает взлетно-посадочные полосы, оружейные площадки, ангары для военных самолетов, склады топлива и боеприпасов, авиационного оборудования, в том числе - авиатренажеры, а также столовые и жилые помещения, а также школы, детские сады, магазины и больницу - то есть все необходимое для поддержки работы и выполнения задач базы такого размера
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Посмотрим.
На карте это место, где будет база, показано таким небольшим квадратиком красного цвета. Чтобы "лучше видеть", я в него ткнул стрелкой... Если всё правильно, это более 100 км от границы с Украиной, это где надписи Измаил, Рени...
Так что я бы это не назвал непосредственной близостью к границам, но сам размах, он, конечно, впечатляет. И 10 тыс. военных, тоже, это серьёзная сила. Потому что это авиабаза, судя по описанию, и на ней будут размещены не какие-то бумажный тигры,
а реально боевая авиация стран альянса. Которая конечно же должна и будет защищена солидной системой ПВО, а учитывая нынешние реалии, многозадачной: и от дронов, и от крылатых ракет, и от баллистических...
Похоже на то, что альянс выстраивает солидную линию обороны по периметру.
На встрече в Таллинне 23-24 марта постоянный комитет Парламентской ассамблеи НАТО принял решение о предоставлении делегации Украины в ПА статуса кандидата в Альянс.
Об этом сообщается на официальном веб-сайте ПА НАТО
"В рамках комплексной реформы партнерства Ассамблеи, принятой в Таллинне, Постоянный комитет согласился создать новый статус в ПА НАТО для стран, стремящихся присоединиться к Альянсу, и официально признать Украину, а также Боснию и Герцеговину и Грузию кандидатами в НАТО", - сказано в пресс-релизе.
Президент ассамблеи Михал Щерба в своем сообщении в социальной сети Х сообщил, что количество делегатов от Украины будет увеличено от 8 до 12, что соответствует количеству представителей от стран-членов НАТО.
https://censor.net/ru/n3480462
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Хорошо, что сейчас это даёт Украине? Понятно. что это ещё один шаг на пути вступления в альянс, но мне бы хотелось услышать вот что. Статус кандидата на вступление в альянс позволяет Украине делать/получать/участвовать/и тыды...То бишь, нечто реально такое, что можно иметь УЖЕ, а не когда-то в будущем. Извини, но я реалист-материалист, спасибо партии той самой...
быстро только кошки родятся, а дорогу осилит идущий - ответ тебе от альянса
Идущий, гришь? А если, уже ползущий, который сам дойти не сможет, его и так поддерживают, чтобы полз, а то ведь без денег, и на снарядном голоде, это всё равно что плыть в соляной кислоте?...
Мне нравятся ответы альянса, они такие конкретные, что можно составить график на годы вперёд. Произвольный, разумеется, ошибиться невозможно....
но мне бы хотелось услышать вот что. Статус кандидата на вступление в альянс позволяет Украине делать/получать/участвовать/и тыды...То бишь, нечто реально такое, что можно иметь УЖЕ, а не когда-то в будущем.
ну так можно посмотреть, поискать подробности.
Скорее всего, приближает протокольно, ведь там тоже свои сроки. Если ожидаешь военной помощи, то это пока исключено лишь по этому статусу.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
А если, уже ползущий, который сам дойти не сможет, его и так поддерживают, чтобы полз, а то ведь без денег,
напрасно ты усугубляешь. На мой взгляд это делается вопреки установленным ранее срокам. И именно потому, что идет война и нужно против путинской россии, начавшей фашистскую войну, подобную гитлеровской 80 лет назад, - объединяться.
Так что еще один ятаган в спину аферисту путину. Наверное, если бы этот "многоходовочник" мог предположить такое развитие событий, то даже и не смотрел бы в сторону украинской границy
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Если ожидаешь военной помощи, то это пока исключено лишь по этому статусу.
Нет, не ожидаю. Я от НАТО не жду никакой помощи, кроме словесной. До момента вступления Украины в НАТО, но и этого я не жду в ближайшие годы.
Отдельные страны, члены альянса, они помогают, и будут помогать, по крайней мере, они об этом заявляют. А НАТО не обязано.
нп
Решил что лучше всего будет ответить на все как бы горячие вопросы здесь. Но сначала видео.
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=40871216&B...
Всё о чём говорится в ракурсе возможного противостояния НАТО и России ( слово я подчеркнул не случайно ) мною воспринимается ОЧЕНЬ серьёзно уже давно. И разговоры про реакцию НАТО, что вёл в разных темах, они появились неспроста.
Имхо, Фейгин довольно откровенно выразил в конце видео своё мнение, и я с ним согласен. Нам действительно следует ожидать СТОЛКНОВЕНИЯ альяанса с Россий, оно, опять имхо, уже
стало неизбежным. Попробую объяснить, почему.
1 Совершенно ясно, что Кремль не отступит, не прекратит, и единственное, что может изменить их планы, это серьёзное, или даже, сокрушительное военное поражение. Такое военное поражение ВСУ нанести войскам РФ не смогут, все эти наступления приносят незначительные успехи, не приводящие к главной цели. Деоккупация захваченных территорий, это мечта, а реальность такова, что ВСУ, какой бы поддержкой они не пользовались, сами это сделать не в состоянии. У них не хватит ресурса, а преимущество в технике и качестве оружия не решат проблемы уничтожения живой силы противника. Этой живой силы, мяса, у РФ достаточно много для ведения войны ещё годами. а вот у Украины такого количества боеприпасов для уничтожения нет. Кроме того, ограничения, накладываемые союзниками, они
не позволяют решать задачи на далёких расстояниях, а свое оружие для выполнения таких задач если и появится. то нескоро.
2. Союзники Украины не являются монолитной компанией, способной решать любые вопросы быстро, и согласно нуждам Украины. У них есть свои интересы, эти интересы разные, не всегда их совместное решение устраивает Украину, и они в принципе не обязаны что-то делать для Украины. Это предопределяет подход: союзники делают то что им выгодно, что не противоречит их интересам, они идут навстречу интересам Украины тогда когда это сулит прибыли, или, показывает их в хорошем свете перед их электоратом. Не стОит также уповать на некое осознание опасности, якобы проснувшееся на Западе в свете угроз России. Это всё досужие выдумки, они в своём большинстве ничего не
знают, поэтому ничего и не поняли. То что им рассказывают и показывают СМИ, они воспринимают как происходящее где-то далеко, и их не касающееся. Беженцы из Украины для них такие же беженцы как сирийцы в 2015-2016 годах, или, беженцы из бывшей Югославии 90-х... И хотя война в Югославии была в самой западной Европе, в ней участвовало НАТО, всё равно обыватель даже в близких соседних странах ту войну воспринимал как его не затронувшую. Вот поэтому не следует ожидать, что помощь европейцев будет заменять помощь США, это хорошие слова, но если финансово Европа в состоянии перекрывать нужды Украины, то не уверен, что она захочет это делать дальше. А в военном отношении точно не сможет, и вот почему.
3. Ключевой вопрос всё же
в США. В этих выборах, в том, кто станет президентом в ноябре. Понятно, что если будет Трамп, то при всей его непредсказуемости уже ясно, что он свернёт любую помощь. То что является центральной идеей всей его кампании по борьбе с Байденом невозможно будет потом, в случае победы, развернуть на 180 °, и впарить избиравшему его электорату как новую необходимость. Кроме того, бюджет будет утверждаться ещё в конце сентября этого года, и я так думаю, что к тому времени если и решат выделить деньги ( те 60 лярдов с чем-то ), то непременно мелкими частями, и каждую часть выделяя с огромными сложностями. И если так будет, то новые деньги для Украины окажутся под большим вопросом. Если же победит Байден, или
тот кого выставят демократы вместо него, то положение будет лучше, но ненамного. Конгресс грозит стать ещё хуже для Украины чем сейчас, потому что все эти предвыборные битвы щедро мажут грязью обе стороны, но заставляют избирателя НЕ ЛЮБИТЬ Украину. Потому что из-за неё всё это.... Да, вот так это работает, увы.... И помощь от США, уже почти остановившаяся, она либо сильно уменьшится, либо может остановиться совсем. Республиканцы могут, и будут делать всё, чтобы её остановить.
4. Если попробовать сделать выводы из всего изложенного, то настанет момент, когда рашисты захотят добиться своей главной цели. Завоевать всю Украину, и при первых же успехах, когда они начнут проявляться, непременно сложится ситуация, когда произойдёт то, о чём мы тут говорим. Это нападение на Сувалки,
или, на Молдову. В глазах Кремля Запад как бы кидает Украину, не помогая ей победить, а помочь он может лишь вступив в войну на стороне ВСУ. Но Запад категорически этого не делает, заявления Макрона выпадают на сегодня из этой позиции, но я уже предположил, что Макрон может решать задачу временного перемирию на время Олимпиады. То бишь, доходы от её проведения во Франции, потом он может отыграть назад. Посмотрим, как будет, пока и США, и НАТО, они явно придерживаются линии не обострять, не провоцировать, не доводить до новой мировой...
5. А между тем эта Третья мировая уже идёт. Можно декларировать что угодно, чтобы её, якобы избежать, но сегодня мы внутри неё. Против нас, тех кто живёт в Европе, в Германии,
развёрнута мощная психологическая деятельность. Мы подвергаемся интенсивной информационной обработке со стороны России. Уверен, что определённое воздействие идёт по многим направлениям, таким как бизнес, промышленность, торговля. Задействуют как агентов Кремля, так и полезных идиотов, накручивают обывателей, расшатывают политическую обстановку, стремясь посеять беспорядки, неверие своим властям. К чему стремится Россия в Европе, они давно не скрывают: приход к власти в разных странах как минимум радикалов, как максимум, людей лояльных РФ, развал ЕС, разрушение её экономики. То что говорилось про НАТО, которому определили собирать манатки, и дуть на границы 97 года, не обязательно подразумевает военный захват, достаточно того, что понимающие галерного лидеры определённых стран своими руками и ЕС развалят., и из НАТО выйдут. И то что мы читаем в уставе НАТО я
не принимаю как непреложную истину, которая будет происходить именно так как хочется нам. Я вполне допускаю такое, что отдельные страны НАТО примут решение не вступать в противодействие с Россией, а те, на которых реально будет совершено нападение, не смогут своими силами оказывать долгое сопротивление. Потому что уже сегодня во многих странах альянса не желают признавать реальность, а стремятся избежать того, что уже есть.
Извиняюсь за многобукофф. Возражайте, опровергайте, ругайте, любой формат велкам!
-- 1 --
пункт 1. Опять забываешь, что если и будет война россии с НАТО, то это не война с Украиной. Уже даже не знаю сколько раз говорила, что росс. армия истрепана, про л/состав - без проблем, но это необученный и не имеющий состав. Последнее: ты забываешь о боевом потенциале НАТО и россии.
Такое ощущение, что ты не читал ранее
пункт 2. О том, что силы НАТО имеют конкретную направленность на восточном секторе именно по угрозе россии, проводят учения, имеют силы быстрого реагирования и вслед за ним - широкого развертывания - это все я зря говорила, давала ссылки, карты?
пункт 3. О том, что я давала даже закон, где Трамп в отношении НАТО равен нулю, помнишь? И, если говоришь о войне НАТО, то не стоит приводить пример с помощью Украине.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
-- 2 --
пункт 4. Про хотелки россии захватить всю Украину - сначала хотелось бы знать, чем путин будет захватывать всю Украину и не забывать, что Европа помогает сейчас еще больше и отказывать не собирается. Я помню, как ты сказал, что россия нападет до конца года на страну Балтии
пункт 5. даже не знаю, как отвечать... никогда еще пропаганда не была сильнее ракет и снарядов, А у НАТО их достаточно.
пункт 6. я просила (это была просьба читающих нашу группу) делать более короткие посты, если текст большой, разбивать на несколько постов, может быть, ты заметил, я так делаю.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Да, это может быть совсем иная война. И даже не война в том смысле, что мы видим сейчас в Украине. И более того, я там дальше упомянул, что она уже идёт, но масштабы пока ограничены...
Да всё это известно, что у НАТО есть, оно готовится, альянс проводит учения, и даже заточен определённым образом. Всё отлично у альянса, только в реальном деле не проверено. Даже несмотря на то, что какая-то часть оружия прошла боевое крещение в Украине, всё равно, я не видел примеров реальных боевых масштабных действий альянса. А вот у РФ боевой опыт имеется...
Трамп уже не раз преступал многие законы, за что сейчас бегает по судам. Он и на штурм Капитолия подстрекал людей, которые едва не совершили госпереворот в США, а ты говоришь что он не сможет нарушить в отношении НАТО... Я так вижу, он любой закон может нарушить!
Он её не сможет захватить, он будет отжимать от неё территории по кусочкам. Не думаю, что у него получится со всей страной, это может происходить годами. Отжим, я имею в виду...
Да, я ещё раз подтвержу, нападение на одну из стран Балтии может случится ещё до конца этого года. Во многом это будет зависеть от положения дел на фронтах в Украине, причём. такое нападение может не быть связано с каким-либо окончанием военных действий. Там свои фронты, в Балтии, свои, это фишка кремлёвских, делать всё и одновременно...
А что когда-то привело к власти Гитлера, за него ведь проголосовали граждане страны, он выиграл вполне себе демократические выборы? Пропаганда, страшное оружие, это специально отмечал вождь мирового пролетариата...
Не получалось
коротко, наболелло, и понеслась мысль по ....монитору....
я не видел примеров реальных боевых масштабных действий альянса.
а разве россия - это масштабная война? Война с россией может быть только дистанционной, стратегическая авиация и пуски соответствующих калибров. Достаточно ликвидировать значительные военные объекты и все. Как я понимаю, такие объекты (стационарные) у НАТО уже в координатах. Начет боевых действий мы с тобой говорили: было и достаточно.
А вот у РФ боевой опыт имеется..
с кем - с НАТО? Или ты предполагаешь, что та окопно-позиционная война на уровне артперестрелок, которая сейчас на фронтах Украины - это уровень НАТО? Россия воевала хоть раз против НАТО?
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Трамп уже не раз преступал многие законы, за что сейчас бегает по судам.
все, что касается действий НАТО и США решают две трети голосов в Конгрессе. Но не президент.
Он и на штурм Капитолия подстрекал людей, которые едва не совершили госпереворот в США, а ты говоришь что он не сможет нарушить в отношении НАТО..
а что, он этим поднял народ или Конгресс его поддержал? Это на то, что карается законом?
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Россия сейчас ведёт не только масштабную, но и гибридную войну. В том числе, и против стран, которые входят в альянс. И ведёт не первый день, а уже давно, и всё шире, я бы так сказал. Россия практически всё время участвует в войнах, в том числе, в масштабных, и в этих смыслах НАТО ничего подобного не вело, и опыта не имеет. НАТО проводило и проводит учения, НАТО проводило операции против террористов, и НАТО принимало кое-где ограниченное участие, вот и весь боевой опыт НАТО. Что касается гибридной войны, то я от НАТО никаких результатов не слышал и не видел. В моём понимании. это так тихо и незаметно, что можно считать, что и вовсе нет.
Но если ты говоришь что было, и этого достаточно, то я готов поверить сразу же, как только увижу боевое применение НАТО своего оружия. В Европе, например...
с кем - с НАТО? Или ты предполагаешь, что та окопно-позиционная война на уровне артперестрелок, которая сейчас на фронтах Украины - это уровень НАТО? Россия воевала хоть раз против НАТО?
Было как-то, попытались, но история та очень мутная. Это когда Россия захватила какой-то аэропорт в бывшей Югославии, послала туда свой спецназ, и вроде что-то успели вывезти секретное. А НАТО так ничего и не предприняло, не знаю, обострять не хотело...
все, что касается действий НАТО и США решают две трети голосов в Конгрессе. Но не президент.
Конгресс уже более полугода не может решить один вопрос, потому что Трамп его решать не хочет. И Тамп ещё даже не кандидат на выборы, официально не утверждён....
А если он уже будет кандидатом, а если к концу сентября его шансы стать президентом будут предпочтительнее чем у кандидата от демократов, а Конгресс, уже сейчас исполняющий по сути волю Трампа, будет продолжать блокировать то что Тампу не выгодно?
Это если легко становится реальностью, как мы убеждаемся, так что вполне реальным может быть и такой вариант. Трамп ЗАСТАВИТ Конгресс более чем двумя третями голосов принять то решение, которое ему хочется.
Да, я...
... но меня не спрашивают!
Ты не допускаешь такой вариант потому что веришь в демократию США, и что их ветви власти такого не допустят, а я вижу, что произошли тектонические изменения, и надо быть готовыми к ЛЮБОМУ варианту.
Россия практически всё время участвует в войнах, в том числе, в масштабных, и в этих смыслах НАТО ничего подобного не вело, и опыта не имеет.
в каких масштабных? Скорее, локальных и не всеми видами вооружения.
Но вопрос мой был в другом: а против НАТО россия имеет опыт войны? Нет, не имеет. А все потому, что потенциал НАТО неизмеримо больше, чем у россии.
Про гибридную войну разве стоит говорить в случае полноценных боевых действий? Это, скорее всего, как стороннее действие, вообще не влияющее на результат именно боевых действий.
Но если ты говоришь что было, и этого достаточно, то я готов поверить сразу же, как только увижу боевое применение НАТО своего оружия. В Европе, например...
Верить-не верить - дело твое, но как бы против цифр по боевому потенциалу у тебя возражений нет? ))
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Это когда Россия захватила какой-то аэропорт в бывшей Югославии,
И где там были боевые действия россии против НАТО? Наш разговор был максимально конкретен: возможность войны НАТО-россия.
И по характеру этой войны. Поэтому я спросила: "Или ты предполагаешь, что та окопно-позиционная война на уровне артперестрелок, которая сейчас на фронтах Украины - это уровень НАТО?" Сам вопрос уже подразумевал, что такого не будет ни за что. И потому, что натовская армия не будет сидеть в окопах, а в действии будет стратегическая авиация и дальнобойная артиллерия - по конкретным координатам, которые уже имеются. Будут они поражены и россия будет нейтрализована. Не будут разрушены росс. города, но россия лишится не только наступательного, но и оборонительного потенциала. Осмелюсь предположить, что это будет самая короткая, но по значимости самая масштабная война.
И путин это знает. ))
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Конгресс уже более полугода не может решить один вопрос, потому что Трамп его решать не хочет.
зачем опять мешаешь сюда то, что не относится к теме разговора, эдак можно говорить бесконечно.
Помощь Украины - это не тема НАТО. Трамп - против помощи, но Трамп не заявлял, что он - против НАТО, а лишь чтобы другие больше платили как взносы.
И в который раз: две трети наберется в конгрессе согласно закону, если там сейчас 50х50? И даже если все республиканцы будут за Трампа? нет, не наберется.
Трамп ЗАСТАВИТ Конгресс более чем двумя третями голосов принять то решение, которое ему хочется.
наверное, ты не подумал, когда такое написал ))
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Верить-не верить - дело твое, но как бы против цифр по боевому потенциалу у тебя возражений нет? ))
Против цифр, нет! Тут всё выглядит так, что кремлёвским надо сидеть тихо, и не высовываться. У НАТО солидное преимущество, это факт.
в каких масштабных? Скорее, локальных и не всеми видами вооружения.Но вопрос мой был в другом: а против НАТО россия имеет опыт войны? Нет, не имеет. А все потому, что потенциал НАТО неизмеримо больше, чем у россии. Про гибридную войну разве стоит говорить в случае полноценных боевых действий? Это, скорее всего, как стороннее действие, вообще не влияющее на результат именно боевых действий.
Рискну высказать, меня могут закидать тапками, но всё же... Однажды НАТО уже вело гибридную войну против ... СССР, и её выиграло. Это была пресловутая программа СОИ, приведшая к гонке вооружений, а та подтолкнула СССР к обрушению. И потому я не стал бы гибрид откладывать в сторону, а рассматривать лишь полноценные боевые действия. Ещё раз попробую увернуться от тапок , но как Россия начала свою кампанию против Украины? Даже если отбросить сейчас в сторону "газовые войны", косу Тузлу, и всю предысторию, и вспомнить 2013 год, с совершенно диким информационным наездом на Украину со стороны России.
Что это было? А это была гибридная война, вот в таком виде
она предшествовала захвату Крыма, и уже настоящей войне на Донбассе. И все годы с 2014 велась гибридная война против Украины, она нарастала, вторжение в феврале 22 года было логичным с точки зрения Кремля продолжением планов реализации его хотелок. Назову это так....
Вернусь к НАТО. Россия сейчас ведёт, и уже не первый год, гибридную войну против НАТО, в инфополе, по многим направлениям. Аналогию с Украиной улавливаешь? С разницей в том, что военного столкновения, даже близко похожего на нынешние бои в Украине, может и не быть. Совсем.
Я тебе пытаюсь объяснить, что ничего из тобой описанного может и не быть. Именно потому что Кремль знает, что в прямом боевом столкновении у него нет шансов.
Но может быть и иное, они там за зубчатыми стенами НЕ СЧИТАЮТ что НАТО способно им причинить такие ... неприятности. Что они просто парализуют действия НАТО, но не "Новичком".
А чем? Не знаю, зато вижу....и далее, у попа была собака...
зачем опять мешаешь сюда то, что не относится к теме разговора, эдак можно говорить бесконечно.Помощь Украины - это не тема НАТО. Трамп - против помощи, но Трамп не заявлял, что он - против НАТО, а лишь чтобы другие больше платили как взносы.И в который раз: две трети наберется в конгрессе согласно закону, если там сейчас 50х50? И даже если все республиканцы будут за Трампа? нет, не наберется.
Трамп говорил что хочет вывести США из НАТО. Он говорил, что не станет защищать ( США не будут ) те страны, что платят мало. Конгресс до сих пор не принял решения с помощью Украине потому что Трамп не считает нужным ей помогать ( ни цента Украине! ), и обещал решить войну в течение 24 часов. Как решить, он тоже говорил, заставить Украину капитулировать ( это если коротко ), прекратив боевые действия, и подписав договор о том, что захваченное РФ на момент подписания, ей принадлежит по праву. Если уже сейчас Конгресс как бы выполняет желания Трампа, то что я должен ожидать тогда, когда Трамп придёт к власти?
И ещё раз напомню, Трамп ЗАВИДУЕТ галерному и Си, его мечта, ввести в США диктатуру по подобию режимов РФ и Китая, а для этого надо подмять под себя, или. разогнать другие ветви власти. Что он собсно и пытался реализовать 6 января 21 года...
Почему ты мне предлагаешь не верить тому что я вижу?
наверное, ты не подумал, когда такое написал ))
Как раз наоборот, именно про такое, казалось бы невероятное, я и подумал. Потому что ныне и происходят события, которые ещё недавно были невероятными....
Однажды НАТО уже вело гибридную войну против ... СССР, и её выиграло.
это не гибридная война, это - гонка вооружения, в которой россии предначертано поражение априори.
А это была гибридная война, вот в таком виде она предшествовала захвату Крыма, и уже настоящей войне на Донбассе.
согласна, но не не инфо-война была для этого причиной. Никогда инфо-война не заменит боевые действия.
Вернусь к НАТО. Россия сейчас ведёт, и уже не первый год, гибридную войну против НАТО, в инфополе, по многим направлениям. Аналогию с Украиной улавливаешь? С разницей в том, что военного столкновения, даже близко похожего на нынешние бои в Украине, может и не быть. Совсем.
очень хорошо, как раз то, что я и пытаюсь сказать.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Не знаю, не знаю, тогда называли гонкой, сейчас. гибридной войной... СОИ оказались мифом.... Разводкой, говоря современным языком, а СССР купился.
Я тебе пытаюсь объяснить, что ничего из тобой описанного может и не быть. Именно потому что Кремль знает, что в прямом боевом столкновении у него нет шансов.
не поняла)) я же как раз и привожу тебе аргументы, что шансов у россии против НАТО нет.
Но может быть и иное, они там за зубчатыми стенами НЕ СЧИТАЮТ что НАТО способно им причинить такие ... неприятности. Что они просто парализуют действия НАТО, но не "Новичком".А чем? Не знаю, зато вижу....и далее, у попа была собака...
ну ты юморист)) если серьезно, то проблема у кремля лишь одна будет: применить ЯО или нет. И вот тут вопрос еще тот, т.к. у кремлевского сидельца действительно может быть шиза, ведь он уже понял, что до могилы ему не видать никакого оправдания, что он загнал россию под плинтус, еще не было в россии, да и СССР такого преступного президента, которого равняют с Гитлером. И он будет готов на месть, ему пофиг что будет с россий.
Вот это вопрос. Но это - проблемы россиян. 
Они должны понимать, что такой шизофреник в кремле с красной кнопкой - мина замедленного действия для них самих.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Завтра отвечу, как только будет время. А пока, я не юморист, а вот многие считали шизой вторжение 24 февраля...
А пока, я не юморист, а вот многие считали шизой вторжение 24 февраля...
вторжение - да, но не ту войну, которую планировал путин, ничего у него не вышло. Захвата Украины он не добился даже за два года.
а уж войну с НАТО - и подавно!
Ты же сам сегодня сказал, что на такую войну с НАТО у россии шансов нет.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Попробую изложить поточнее, и придётся частями.
1. Не считал и не считаю галерного и Ко потерявшими рассудок, напротив, они действуют достаточно взвешенно и последовательно. У них были планы, эти планы оказались оторванными от реальности, они с ними ошиблись, и им пришлось по ходу дела, уже после вторжения и срыва неких переговоров в Стамбуле весной 22 года перестраиваться. Какими эти планы были изначально? Примерно такими.
Они хотели, и полагали что это получится, захватить всю Украину. Нет, не воевать в ней, военные действия они видели весьма ограниченными, захват нескольких аэродромов, проникновение их спецназа в Киев, захват Банковой, смена правительства. Их марионетки должны были возглавить новую власть, а далее произведена ЗАЧИСТКА всей Украины от нациков силами нацгвардии, спецназа, и возможно, кое-где, армейскими подразделениями. После чего,
а может, и вместе с этим, решался бы вопрос с Молдовой. Вот тогда, сохранив практически армию, и имея под собой площадку Украины и Молдовы, грозя Западу ужасными последствиями, они рассчитывали принудить Европу принять их ультиматум.
2. Ультиматум. Осенью 21 года он был озвучен, это "НАТО собирает свои манатки, и идёт на границы 97 года". А что это означало, а? Вот карта.
И на ней хорошо видно, что ультиматум по сути означал реставрацию европейской части СССР, освобождение от НАТО бывших стран Варшавского договора. Иными словами, в Кремле рассчитывали, что НАТО возьмёт и отступит, отдав многие страны назад под оккупацию, или поглощение России, как когда-то Советскому Союзу. Повторюсь, в Кремле сидят не безумцы, выдвигая эти требования они на что-то рассчитывали, их планы были чем-то подкреплены. Тут хорошо ещё вспомнить намерения Сталина дойти танками да Атлантики после взятия Берлина в 1945 году, и они готовы были идти, и вроде даже пошли, но та самая
встреча на Эльбе поломала хотелку. Несмотря на то, что силы американцев в Европе были значительно меньше советских, и вряд ли бы сумели сдержать наступавших....А вспомнил я про это потому, что галерный уже будучи президентом, декларировал нечто про единое торговое пространство, от Владивостока до Лиссабона, но тогда ещё плохо было заметно его намерение это пространство контролировать из Кремля. Подразумевался такой союз между ЕС и Россией, взаимовыгодный, ведущий к процветанию сторон, и в те годы вовсю поднялась торговля между ними, нефтедоллары текли рекой...
3. Что же могло лежать в основе таких планов, взять и заставить НАТО отступить, бросить, уйти с позором? Война России против НАТО, с победой последней? Никак нет, ибо силы НАТО значительно больше, да и сам галерный признавал не раз, что Россия против НАТО не устоит. Правда, разговоры эти уже не раз перемежались с другими, что РФ уже воюет с НАТО, со всем Западом, и воюет успешно, но это всё для своего народа, лапша на уши... А реально, чем могли аргументировать из Кремля, ЯО? Это тоже на публику, как и все эти цирконы с посейдонами, потому что неглупые кремлёвские понимают, что не пройдёт, а умирать медленно в бункерах, утешение слабое.
Так вот, на что сделали ставку там, за зубчатыми стенами. На распад
НАТО, на распад ЕС, на то, что в Европе придут к власти правительства, лояльные Кремлю, или безбашенные радикалы, которые начнут свои страны рушить. Они начали, используя как свою агентуру, так и полезных идиотов, сеять неопределённость и неустойчивость, не жалели и денег на подкупы, и на информационные вбросы. И вот таким путём они рассчитывали победить НАТО, а не военным.
4. Рассчитывая на боязливых, оглядывающихся на свой электорат политиков Европы, и на некоторых вроде Орбана, Фицо, возможно, Ле Пен, а может и Шольца, в условиях неопределённости, когда усидеть при власти, или, придти к ней. может быть задачей номер один, а всё остальное в СОЗДАННЫХ условиях выглядит вторичным, Кремль собирался, и наверняка собирается ударить и по НАТО, и по ЕС. Он давно уже предпринимает мощные и широкие попытки РАСКАЧАТЬ Европу, и попутно, не забывает про США. Там сейчас для Кремля складываются просто сказочные условия: там заняты своими выборами, и им не до Европы, что бы они не говорили. А с победой Трампа, если она случится, высока вероятность, что США останутся в стороне до момента делёжки того что останется от Европы. По крайней мере, это следует из того что говорит нынче Трамп,... Удары военный планируют скорее всего наносить выборочно, и тогда когда главная задача обрушения НАТО решена, или, почти решена. Их расчёт на то, что НАТО в случае нападения РФ на какую-то страну альянса, будет бездействовать, и они это говорят практически открытым текстом.
Вот такая у них стратегия. Не сколько военная, сколько мафиозно-уголовная, которой они хорошо обучены 90-ми, да и прежний опыт тоже сказался. И тут нужны усилия не сколько военные, ибо военными командуют политики, сколько осознанные совместные ведущих западных держав. Что мы наблюдаем у них? Уже много раз говорил на эту тему, то что мы видим, пока скорее противно, чем радостно...
Не считал и не считаю галерного и Ко потерявшими рассудок, напротив, они действуют достаточно взвешенно и последовательно. У них были планы, эти планы оказались оторванными от реальности, они с ними ошиблись,
не поняла: вторая фраза противоречит первой.
Планы были, но реальность показала, что буквально просчет во всем.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Осенью 21 года он был озвучен, это "НАТО собирает свои манатки, и идёт на границы 97 года". А что это означало, а? Вот карта.
Это означало, что это был блеф. Вместо этого путин получил еще больше границ с НАТО.
Меня вообще не убеждает карта, т.к. это вообще не соответствует реальности сегодняшнего дня, зачем ее обсуждать?
А вспомнил я про это потому, что галерный уже будучи президентом, декларировал нечто про единое торговое пространство, от Владивостока до Лиссабона, но тогда ещё плохо было заметно его намерение это пространство контролировать из Кремля.
а в это время Европа и НАТО будут спать и забудут защищать свои границы?
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
На распад НАТО, на распад ЕС, на то, что в Европе придут к власти правительства, лояльные Кремлю, или безбашенные радикалы, которые начнут свои страны рушить. Они начали, используя как свою агентуру, так и полезных идиотов, сеять неопределённость и неустойчивость, не жалели и денег на подкупы, и на информационные вбросы. И вот таким путём они рассчитывали победить НАТО, а не военным.
Сегодня я слышала эти слова от Портникова, видео которого размещу на ветке "Новости из россии" в отношении теракта в Москве.
Да, это нужно рассматривать, но Яковенко на это улыбнулся и я с ним согласна, потому что нет пока ни одной страны в Европе, которая вошла бы в подчинение путина. Потому что для этого нужно тотальное согласие парламентов этих стран, а одной агентурой ничего не сделаешь, т.к. вмешаются в дело военные.
Единственное, что могут делать европейские чиновники за взятки, - распространять росс. пропаганду, но их ловят))
Во время дебатов в парламенте Бельгии Де Кроо рассказал о "тесном сотрудничестве" бельгийских и чешских спецслужб, связанном с разоблачением российской пропагандистской сети.
"Например, стало известно, что Россия обращалась к депутатам Европарламента, а также платила им, чтобы они продвигали здесь российскую пропаганду", – добавил бельгийский премьер, не называя имен депутатов.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2024/03/28/7448641/ DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Рассчитывая на боязливых, оглядывающихся на свой электорат политиков Европы, и на некоторых вроде Орбана, Фицо, возможно, Ле Пен, а может и Шольца, в условиях неопределённости, когда усидеть при власти, или, придти к ней. может быть задачей номер один, а всё остальное в СОЗДАННЫХ условиях выглядит вторичным, Кремль собирался, и наверняка собирается ударить и по НАТО, и по ЕС.
ты опять забываешь о том, что они тормозят, вынося решение по помощи Украине. А вот когда ракета полетит на них, это будет уже другая статья и никаких сомнений достойно ответить у них не будет. Мало того, у них еще и НАТО для этого есть.
И второй момент - ну ударит путин ракетой из россии - и что? Захватит он этим территорию? Нет. Так зачем? Чтобы получить ответ в 10 раз больше?
То, что страны Европы увеличивают свою обороноспособность сейчас - правильно делают, видя опыт Украины. Это и сигнал путину: сиди под лавкой.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Просчёт в планах не говорит о безумии. Скорее о том, что их информировали неверно, и реализация могла хромать, а не то что ребята спятили, и придумали полную ахинею. Попробуй скажи, что после весны 22 года они действуют бездумно... Учли ошибки.
Это означало, что это был блеф. Вместо этого путин получил еще больше границ с НАТО.
Пока не закончена эта война, выводы делать рано. Что, уже нет никакой угрозы от России?
Меня вообще не убеждает карта, т.к. это вообще не соответствует реальности сегодняшнего дня, зачем ее обсуждать?
Карту привёл как наглядное пособие. Чтобы было видно, к чему они стремились. Там нечего обсуждать, там видны границы стран, и что они хотели.
а в это время Европа и НАТО будут спать и забудут защищать свои границы?
А в ТО время шли разговоры, не вступить ли России в НАТО....
Не слышал Портникова, сегодня некогда было...Но про то что разоблачили пропагандистскую сеть слышал. Кстати, лишнее подтверждение тому что они работают, интенсивно работают...
Я привёл к несколько иному. В нынешнем состоянии скорее всего то что полетит на них, они собьют, и в ответ выстрелят...И хотя ракета над Польшей даёт не совсем такой наглядный пример, но хочется так думать.
А я говорил о таком положении, когда НАТО и решения принимать не будет, не до решений им может стать, вот о чём. Если создать сложную политическую обстановку в Германии, например, отставка нынешнего правительства, кризис власти, и одновременно во Франции начались мощные забастовки с беспорядками на улицах, и тоже неладно с правительством, а в это время где-то с Литве какая-то группа террористов захватила кучу заложников, и казнят каждый час, и ещё что-то происходит параллельно в сразу нескольких странах, это уже обстановка может близкой к критической, когда даже руководство НАТО не сможет принимать быстрые решения. Совсем никакие, потому что на штаб-квартиру у них совершили налёт, и эта банда каких-то ИГИловцев....
Ладно, я вижу, что ты видишь только большой театр военных действий, на котором НАТО избивает Россию. А Россия прекрасно понимает такой исход, и действовать будет ИНАЧЕ, чтобы не было вот этого большого театра с избиением. У кремлёвской Византии есть огромный опыт таких действий...Веками накопили!
Пока не закончена эта война, выводы делать рано.Хочешь сказать, что границы НАТО измениться могут, пока идет война? Я вижу наоборот, идет война - границы увеличились. Закончится война, границы увеличатся еще больше - за счет входа Украины в НАТО. Да не скоро, но это будет, уже нельзя остановить этот маховик событий
Что, уже нет никакой угрозы от России?
Угроза есть, действий - не предвидится.
Ровно так же, как и для россии угроза есть, она видит, как Европа наращивает свою обороноспособность
А в ТО время шли разговоры, не вступить ли России в НАТО....
это имеет какое-то значение сейчас?
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Ладно, я вижу, что ты видишь только большой театр военных действий, на котором НАТО избивает Россию. А Россия прекрасно понимает такой исход, и действовать будет ИНАЧЕ, чтобы не было вот этого большого театра с избиением. У кремлёвской Византии есть огромный опыт таких действий...Веками накопили!
а в это время НАТО такое вооружение накопило, что боевой потенциал россии вместе с ее опытом обнулятся за считанное время
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Не слышал Портникова, сегодня некогда было...
об этом в самом конце, видео на ветке "Новости из россии"
Но про то что разоблачили пропагандистскую сеть слышал
В Бельгии, я разместила уже эту новость
======
Предлагаю: перейти с этим обсуждением на ветку "Аналитика", или же открыть новую ветку "НАТО-россия" или же закрыть здесь дискуссию, т.к. эта ветка - для новостей НАТО
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Хочешь сказать, что границы НАТО измениться могут, пока идет война? Я вижу наоборот, идет война - границы увеличились. Закончится война, границы увеличатся еще больше - за счет входа Украины в НАТО. Да не скоро, но это будет, уже нельзя остановить этот маховик событий
Я хочу сказать уже в который раз, что у РФ есть планы нападения на страны НАТО, они необязательно носят характер атак военными средствами, и эти планы постоянно корректируются. А винтовка, которую повесили на стену, непременно стреляет...пока непонятно, в каком акте, но непременно. Вот ключевое слово, а в Европе, в НАТО, продолжают всячески стараться этого избежать. Не выйдет! Та сторона иначе не сможет!
И надо готовиться было ещё вчера. И надо готовиться к войне гибридной, к информационной, которая уже сейчас идёт вовсю.
Угроза есть, действий - не предвидится. Ровно так же, как и для россии угроза есть, она видит, как Европа наращивает свою обороноспособность
Как же, действий не предвидится, когда они
УЖЕ идут? То центр пропаганды что накрыли в Чехии, это действие? А сколько не накрыли?
Европа готовится наращивать свою обороноспособность, говорят о 2025 годе, когда ВПК европейских стран сможет выйти на нужные обороты...
это имеет какое-то значение сейчас?
Для меня, да. Потому что это, попытка понять ход кремлёвской политики.
Я хочу сказать уже в который раз, что у РФ есть планы нападения на страны НАТО, они необязательно носят характер атак военными средствамиИ надо готовиться к войне гибридной, к информационной, которая уже сейчас идёт вовсю.
как можно напасть на страну методами ипсо? Это не нападение, а всего лишь пропаганда. И ведется она еще с советских времен до сих пор.
И ни разу еще россия не напала на НАТО.
Как же, действий не предвидится, когда они УЖЕ идут? шок То центр пропаганды что накрыли в Чехии, это действие?
куда идут, танками и ракетами? разговор был только о нападении конкретном, а не о пропаганде.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Боюсь, что вот в этом и лежит главная проблема не только Европы, но и мировая проблема.
Как оказалось, можно нападать через ИПСО, можно разрушать и завоёвывать пропагандой, и даже НАТО можно атаковать с помощью самых разных, невоенных методов. Хотя, это ведь тоже, война, и я надеюсь, что это всё будет считаться тоже военным нападением.
Перечислю то что считаю удавшимися операциями против Запада, когда добивались поставленной цели. Мне скоро проходить медкомиссию, так что о паранойе речи быть не может...
- итоги референдума в Нидерландах соглашения об ассоциации ЕС с Украиной, против более 60%, и это о торговле, в стране, где мало кто тогда в 2016 году знал что есть такая Украина в принципе...
- итоги т.н. брексита в том же
2016 году., хотя власти затеяли этот референдум в полной уверенности, что проголосуют против.
- итоги выборов президента США всё в том же 2016 году, когда неожиданно победил Трамп.
Это всё нашло какое-то подтверждение, или на публику его и не искали, но мне совершенно ясно, что все эти события произошли благодаря такой специфической работе Кремля как воздействие с помощью ИПСО, пропаганды. вбросов в интернете, и тыды...Я мог бы привести и другие примеры, но и без того для меня очевидно, что всё зашло очень и очень далеко, но осознавать, что и как, не могут, или, не хотят.
Ты делаешь упор на военной составляющей, успокаивая себя тем, что у НАТО перевес. А там в Кремле, имхо, и не собираются тягаться в
этом смысле, они помнят, отчего развалился СССР, и что гонки вооружений не потянут. И это значит, что они подготовили ИНЫЕ способы борьбы, те, о которых я и говорю.
окей, на этом пока оставим эту ветку для новостей НАТО. Если будут еще мысли, можно будет это сделать на ветке "Аналитика!
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
США, Япония и Филиппины начнут совместное патрулирование в Южно-Китайском море. Это серьезный шаг по противодействию Китаю в регионе, который может вызвать решительную реакцию Пекина, сообщило издание Politico со ссылкой на американских дипломатов.
Военно-морские маневры станут частью инициативы, которую президент США Джо Байден, премьер-министр Японии Фумио Кисида и президент Филиппин Фердинанд Маркос-младший представят на первом трехстороннем саммите 11 апреля в Вашингтоне.
Белый дом собирается серьезно рассмотреть Японию как постоянного технологического партнера объединения AUKUS (Австралия, США и Великобритания). Присоединение к альянсу позволит Токио получить доступ к новейшим военным технологиям, а также участвовать в планировании операций в Азиатско-Тихоокеанском регионе для противодействия Китаю.
Далее здесъ:
https://t.me/yigal_levin/64499
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Полагаю, что это всё делается прежде всего для купирования намерений Китая прибрать к рукам Тайвань. И угрозы такого развития событий стали настолько реальными, что теперь производятся все эти шаги.
Собсно, это всё на виду.
согласна, т.к. исключать возможности интервенции Китая на Тайвань не стоит. Поэтому укрепляют позиции.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
"Отправка войск на Украину не сделает все страны НАТО частью конфликта — Бундеста
Гипотетически возможный удар армии России по войскам одной из стран НАТО на Украине не станет основанием для коллективного ответа альянса в соответствии с пятой статьей его устава, сообщает газета Die Zeit со ссылкой на экспертов бундестага.
По оценкам научных служб бундестага, развертывание сухопутных войск на Украине из одной страны НАТО не сделало бы автоматически всех остальных союзников участниками конфликта
— сообщает издание.
Отмечается, что эксперты бундестага пришли к выводу, что если государство — член НАТО действует в одностороннем порядке, то есть не в рамках заранее согласованной операции НАТО и за пределами военных командных структур НАТО, то ни альянс в целом, ни другие государства объединения не становятся сторонами конфликта."
По оценкам научных служб бундестага, развертывание сухопутных войск на Украине из одной страны НАТО не сделало бы автоматически всех остальных союзников участниками конфликта
Оставлю ссылку на оригинал, где еще и подчеркивается, что эксперты Бундестага - это подразделение Бундестага, состоящее из восьми департаментов, в которых работает около 100 сотрудников. Эксперты исследуют темы по запросу отдельных членов парламента, а также для комитетов Бундестага.
https://www.zeit.de/politik/2024-03/bundestag-wissenschaft...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
https://flot2017.com/nato-khoche-stvoryty-dlia-ukrainy-vel...
Так НАТО участник в помощи, или, нет?
Так НАТО участник в помощи, или, нет?
Тоже несла ссылку об этом:
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2024/04/2/7182...
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг предлагает создать фонд союзнических взносов на сумму 100 миллиардов долларов в течение пяти лет для Украины в рамках пакета, который должны подписать лидеры стран-членов Альянса на саммите в Вашингтоне.
Об этом агентству Bloomberg стало известно от источников.
По словам собеседника агентства, члены Альянса все еще обсуждают предложение Столтенберга и механизмы распределения взносов, в частности, учитывать ли двустороннюю помощь Украине в общей сумме.
Источники предполагают, что предложение, скорее всего, изменится до того, как союзники придут к согласию.
Как часть пакета, НАТО также может перебрать на себя оперативные обязанности возглавляемой США контактной группы по вопросам обороны Украины (формат "Рамштайн"), которая координирует поставки Киеву оружия, считают источники.
С верховным главнокомандующим НАТО генералом Крисом Каволи во главе такой шаг может защитить эту структуру от любых политических изменений, которые могут произойти после выборов в США.
=====
Последняя фраза довольно интересна. Тоже готовятся на всякий случай.
Так НАТО участник в помощи, или, нет?
Скорее всего, речь идет не о таких поставках вооружения, как идут сейчас, а о помощи послевоенной, т.е. именно как сейчас участвуют страны запада, НАТО участвовать не будет.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
А знаешь, у меня как раз возникло ощущение такое, что фонд этот хотят создать ДО окончания войны, и очень быстро. Но, посмотрим, это всё пока слова, а вот что мы увидим в реальности, ещё вопрос.
Сама постановка задачи именно сейчас, вот это самое интересное!
создать сейчас - да, но я предположила, что использование - послевоенное. Хотя может быть и такое, что НАТО - как держатель фонда и даже на войну странам за поставку вооружения. Я там подчеркнула последнюю фразу о том, что они теперь ученые, как политическая обстановка в США тормозит помощь Украине. Т..е. как неприкосновенный запас для исключительных ситуаций.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Разместил видео от Швеца, там одна из тем, про НАТО. Посмотри, может это как-то объединить вместе?
да ничего, пойдет. Как правило, у многих блогеров видео на разные темы. Если уж разные, тогда в "Аналитику", если определенне, то на соответствующую веткu
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
нп
Такой вот взгляд на НАТО изнутри...
https://web.de/magazine/politik/stefanie-babst-75-jahren-n...
Таких критиканов, да еще и бывших сотрудников, можно найти всегда. Если она называет "дырой в заборе" слова Трампа по отношению к НАТО, то удивляюсь ее некомпетентности))) А ведь говоря "а" нужно как бы и сказать "б", т.к. это - взаимосвязано.
Про то, что Турция, Венгрия и Словакие контачат с россией, я бы ответила ей также словами Столтенберга: мы не касаемся политики стран НАТО, мы лишь следим за выполнением обязательств перед НАТО. И это он еще раз подтвердил, а я давала ссылку, как эксперты Бундестага изучали этот вопрос и пришли к выводу, что страна НАТО может вводить свой в/контингент в Украину - как страна по своему внутреннему политическому решению.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Rазмещаю инфо о 75-летии НАТО, благодаря которому и Европа на сегодня находится под надежной защитой.
=======
В 2019 году президент Франции Эммануэль Макрон заявил, что альянс, созданный после Второй мировой войны для противостояния Советскому Союзу, переживает «смерть мозга».
Но за прошедшие после заявления Макрона четыре с половиной года к альянсу присоединились Швеция и Финляндия, и таким образом сейчас в него входят 32 государства.
Это стало следствием полномасштабного вторжения России в Украину в 2022 году, которое французский президент назвал «электрическим шоком», пробудившим альянс.
В ответ на действия Москвы НАТО увеличило численность войск на восточном фланге и ввело новые планы реагирования на российские атаки.
«Истинное мерило успеха НАТО – это не только сдерживание врагов или защита территорий. Это и то, как наши граждане используют свою безопасность и свободу,
чтобы ощутимо улучшать свою жизнь», – заявил в Брюсселе госсекретарь США Энтони Блинкен.
https://www.golosameriki.com/a/nato-marks-75th-anniversary...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Не хотелось возвращаться к уже говоренному, и всё же, Щербак, это человек, к мнению которого хорошо бы прислушиваться.
Есть, есть резон и в том что сказал один из генералов, что поляки просто не были готовы, и в том, что все эти "случайные нарушения" носят явно характер разведывательный. Идёт прощупывание, как технических возможностей тех же поляков или румын, так и их реакция. Не секрет, когда какой-то чужой летательный объект появляется в зоне действия ПВО, то разведка противника, или, вероятного противника, начинает ТЩАТЕЛЬНО отслеживать всё что связано как с обнаружением, так и цепочками команд, реакцией на это нарушение. Так что если там не было случайного полёта где не надо, то его бы следовало ... организовать.
Не люблю, когда делают неточности: ведущий в самом начале говорит: росс. ракета залетела в ВП Польши, через 40 секунд она развернулась и полетела обратно. Элементарно: если было так, то обще время было бы 80 секунд. А на самом деле было всего 39 секун, туда и обратно.
Про сравнение со сбитием турками российского истребителя - вообще не катит, т.к. до сбития были официальные предупреждения Турции, чтобы не залетали и будут сбиты в случае нарушения, а когда уже было нарушение ВП Турции, то были радио-предупреждения несколько раз. Все записано, поэтому Турция сделала все конкретно и обоснованно.
Далее не согласна с генералом, т.к. как аргумент начал приводить слова оппозиции (а тут каким бы не был Туск, военные дела не следует применять для критики), да еще и слова бывших генералов, которые, естественно, и он сам это подчеркнул, уже не несут ответственности.
Жаль, что украинские каналы пытаются натянуть сову на глобус, делая видео, где раздувают не совсем компетентно то, что решается совсем другим образом.
Полностью согласна с твоими словами о том, что таким образом идет разведка готовности ПВО Польши, но более склонна к тому, что это была просто провокация, да еще и в сторону напряженности между Польшей и Украиной. Но повторю свою версию: пограничный инцидент, да еще и с таким коротким временем не может быть началом военного конфликта
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Он гражданский, ему такое простительно... Если честно, он ведь прав, реакция должна быть более жёсткой, и я действительно считаю, что пролёт такой ракеты, или любого другого летательного военного аппарата из РФ должен быть пресечён. Да ещё и с тарарамом в ООН, как вопиющее нарушение воздушного пространства суверенной страны, произведенное нагло и намеренно... Польша не обязана знать, куда и зачем летит ракета, нарушившая их воздушное пространство, тем более, крылатая ракета, способная менять траекторию полёта. Я понимаю, что залететь на стол к Столтенбергу, это был бы перебор, но если и дальше ничего не предпринимать, а наблюдать, как это происходит, то однажды может прилететь и к нему...
Если честно, он ведь прав, реакция должна быть более жёсткой, и я действительно считаю, что пролёт такой ракеты, или любого другого летательного военного аппарата из РФ должен быть пресечён.
наверное, у поляков, да и не только у них есть свои мануалы, как действовать.
Польша не обязана знать, куда и зачем летит ракета, нарушившая их воздушное пространство, тем более, крылатая ракета, способная менять траекторию полёта.
мы уже разбирали этот вопрос: ракета была под контролем еще до пересечения границы, она была идентифицирована, ракета изменила траекторию и это также было под контролем. При дальнейшем продвижении вглубь ВП Польши она была бы сбита.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Давай дождемся следующего пролёта, и посмотрим, что произойдет. Собьют, или, найдут причины, почему этого не сделали....
Поляки не дураки, если ракета развернулась и улетает с их терртории, зачем же ее сбивать? Так и своих может зацепить обломками ракеты и контрракеты.
Даже РЭБом опасно воздействовать.
Расскажи это ракете, которая летит на высоте 400м со скоростью 800 км/час, и в "мозги" которой ты заглянул, чтобы всем прокричать, - Ребята, она развернулась, и щас полетит в соседнюю страну!
Откуда поляки узнали, что она будет улетать, а не ...упадёт тут же? А до того как она развернулась, они точно ЗНАЛИ, что не полетит дальше, а непременно сделает такой разворот? И, если всё же упадёт сама, они точно никого не заденет?
Девчата и ребята, вы неправы. В таких случаях сначала принято сбивать, поскольку абсолютно уверены, что в летательном аппарате нет людей, а потом, разбираться, а что же там нарушило, а куда летело, а зачем... Потому что они, поляки, ЗНАЛИ, что это боевая ракета, что при её падании сработает БЧ внутри её, и оно причинит разрушения и жертвы. В зависимости от того, куда попадёт.
И вот что на самом деле мы имеем.
У поляков либо плохо организованная или подготовленная система ПВО в этом районе, для принятия решений им нужно время, а может, даже и согласования с кем-то, вроде руководства НАТО. И если запустить по Польше большое количество ракет, которые полетят по примерным траекториям как эта, но потом свернут, и начнут лупить объекты самой Польши, то есть вероятность того, что Польша это дело пропустит... И ракеты достигнут своих целей...
Расскажи это ракете, которая летит на высоте 400м со скоростью 800 км/час, и в "мозги" которой ты заглянул, чтобы всем прокричать, - Ребята, она развернулась, и щас полетит в соседнюю страну!
Ракету вела польская ПВО до приближения к границе. Разве определение скорости и высоты было когда-то проблемой, даже у ЗРК БУК-М1, который мы подробно рассматривали, дает эти показатели.
Откуда поляки узнали, что она будет улетать, а не ...упадёт тут же?
по траектории полета. С такой скоростью и стабильной траекторией ракета с какой стати будет падать?
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
А до того как она развернулась, они точно ЗНАЛИ, что не полетит дальше, а непременно сделает такой разворот?
Польские зенитчики следили за ракетой, поэтому еще до приближения к границе с направлением на ВП Польши были подняты истребители для перехвата ракеты. Поскольку ЗРК находятся в 11 км от границы. И я об этом уже здесь говорила.
Как только ракета развернулась, был дан отбой. Допускаю, что для таких случаев есть мануалы, где расписаны расстояния для сбития именно для пограничных инцидентов.
В таких случаях сначала принято сбивать, поскольку абсолютно уверены, что в летательном аппарате нет людей, а потом, разбираться, а что же там нарушило, а куда летело, а зачем...
И где это написано, что в 1,5 - 2 км от границы "принято сбивать" ракету, которая ушла из ВП Польши? Про сбитый турками росс. истребитель уже аналогия не пойдет. Да и вижу, что ты его уже не применяешь.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
У поляков либо плохо организованная или подготовленная система ПВО в этом районе, для принятия решений им нужно время,
не понимаю, на основании чего такой вывод, когда истребители были в воздухе еще до того, как ракета перешла границу? Ракета была в ВП Польши всего 39 секунд, из них около 20 секунд уже двигалась назад - как думаешь, истребители поднимают в воздух только тогда, когда ракета перешла условную границу в ВП?
для принятия решений им нужно время, а может, даже и согласования с кем-то, вроде руководства НАТО.
не думаю.
И если запустить по Польше большое количество ракет, которые полетят по примерным траекториям как эта, но потом свернут, и начнут лупить объекты самой Польши, то есть вероятность того, что Польша это дело пропустит...
если ракеты завернут к границе, то как они будут бомбить территорию Польши?
Ракеты будут сбиты в ВП Польши, как только будет определена опасность.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Ракету вела польская ПВО до приближения к границе. Разве определение скорости и высоты было когда-то проблемой, даже у ЗРК БУК-М1, который мы подробно рассматривали, дает эти показатели.
Это наши додумывания на основании той скупой инфы, что предоставили поляки. Ты уверена, что они обнаружили ракету ещё до того, как она пересекла воздушную границу Польши? Ты уверена, что они её поставили на сопровождение системой ПВО, и могли в любой момент уничтожить? То что говорят поляки, не обязательно истина, им надо сохранять лицо...
по траектории полета. С такой скоростью и стабильной траекторией ракета с какой стати будет падать?
Это была крылатая ракета, не баллистическая. Она способна МЕНЯТЬ направление полёта ежесекундно. А также, она могла в любой момент времени ударить по намеченной цели, о которой поляки могли догадываться, но не могли знать. Колонна машин, нефтебаза, склад оружия, неужели всё это было проанализировано поляками
за пару десятков секунд, мол, ничего там нет такого, пусть летит дальше? Да они эти сведения и получить за это время не успели бы!
Всё куда серьёзней на самом деле, куда серьёзней...
Почему же, нет? Сбитый турками самолёт здесь, как наглядный пример, как надо действовать! Причём, если турки предупреждали, то на них же сославшись, надо сбивать априори, а потом им выставлять претензии, нечего летать в нашем небе... Турки вам показали? И мы покажем.
Вернемся к теме ветки
======
НАТО объявил о своем намерении провести в ближайшие месяцы STEADFAST DEFENDER 2024 — крупнейшие военные учения в Европе со времен «холодной войны». В учениях, в которых принимают участие около 90 000 военнослужащих всех 31 союзника по НАТО, а также партнера Швеции, планируется проверить и уточнить планы обороны НАТО по усилению европейской обороны против почти равного противника.
Заявление генерала армии США Кристофера Каволи, Верховного главнокомандующего силами НАТО и главы Европейского командования США, привлекло широкое внимание. STEADFAST DEFENDER 2024 призван предоставить ценную информацию для совершенствования оборонных планов НАТО, улучшения оперативной совместимости, эффективности и устойчивости. Эти усилия направлены на то, чтобы продемонстрировать приверженность НАТО коллективной обороне и дать четкий сигнал о ее готовности защищать всех союзников перед лицом возникающих угроз.
Учения стратегически расположены в нескольких ключевых европейских странах, включая Финляндию, Эстонию, Германию, Грецию, Венгрию, Латвию, Литву, Норвегию, Польшу, Румынию, Словакию, Швецию и Великобританию. Мероприятия пройдут с конца января по 31 мая 2024 года и разделены на две части.
https://www.act.nato.int/article/steadfast-defender-2024-s...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
В понедельник первая группа немецких войск прибыла в Литву – это часть бригады, которая будет полностью развернута в стране в течение четырех лет.
Об этом, как пишет "Европейская правда", сообщает LRT.
Генерал-лейтенант Альфонс Майс, главнокомандующий немецкой армией, прибыл вместе с немецкими военными в Вильнюс в понедельник.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2024/04/8/7183...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Сбитый турками самолёт здесь, как наглядный пример, как надо действовать! Причём, если турки предупреждали, то на них же сославшись, надо сбивать априори, а потом им выставлять претензии, нечего летать в нашем небе...
это совершенно разные случаи, я уже говорила: сначала Турция официально предупредила россию о том, чтобы россия не нарушала ВП Турции, что будут сбивать. Когда росс. сушка залетела в ВП Турции, было несколько радио-предупреждений от турецкого истребителя.
Поэтому и Польша вызвала росс. посла, чтобы вынести свое отношение. Все точно так же, как и у Турции начиналось. Никогда пограничный инцидент не может быть началом боевых действий, всегда нужно разбираться. Махать шашкой не всегда полезно.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
не понимаю, на основании чего такой вывод, когда истребители были в воздухе еще до того, как ракета перешла границу? Ракета была в ВП Польши всего 39 секунд, из них около 20 секунд уже двигалась назад - как думаешь, истребители поднимают в воздух только тогда, когда ракета перешла условную границу в ВП?
Ещё раз, со слов поляков, которым важно показать себя хорошо, можно верить их заявлениям. При скорости 800 км в час ракета преодолевает 13 км в минуту, за которую никакие самолёты не успеют подняться в воздух. Если они там постоянно не висят, и не барражируют над определённым квадратом, то у них нуль шансов оказаться в зоне перехвата такой ракеты.
Ракеты будут сбиты в ВП Польши, как только будет определена опасность.
Вот именно такими провокациями Россия и прощупывает, а как сможет Польша, определив опасность, реагировать. И что видим, что пока никак. Притворяются поляки? Когда полетит, они ударят как надо?
Возможно, но ведь там идёт наблюдение по многим параметрам. И как РЛС систем ПВО отслеживают, и
какие команды при этом идут на пункты, и как всё вместе взаимодействует. И это всё АНАЛИЗИРУЕТСЯ!
Тут ты меня попытаешься поймать за язык, так если собьют, поймут, как будут действовать, и это ещё хуже, чем пока не знают.... Это так, и не так одновременно. Когда знают, что непременно собьют, то вероятное решение, не тратить силы на то что проигрышно. Когда видят силу, приходит опасение, как бы не огрести.
Еще проще, покажи, что ты можешь, и тогда против тебя будут опасаться что-то делать.
Положение изменилось. Россия не угрожала Турции бомбить Истамбул ядерным оружием, даже ртами пропагандистов, а Польше Варшаву, угрожало. Польша вызвала российского посла, который плевать хотел на Польшу, сбежал, и оттуда, из России, показывает Польше язык...это что, нормально?
А кто говорит о боевых действиях? Я не призываю Польшу нападать на Россию, бомбить Россию, я говорю про уничтожение военного летательного объекта, который попал в воздушное пространство Польши, и был опознан как боевая ракета с готовой к подрыву БЧ. А если не было понятно насчёт её БЧ, то и про траекторию полёта, и цель этой ракеты. это всё наши догадки, но тогда точно надо сбивать, а уже потом, привлекать дипломатов...
Что мы увидели? Даже ножны от шашки не показали, какие-то оправдания, почему
мы поступили так, которые меня лично очень огорчили. Зря я думал что поляки собирают армию для отпора, России, они просто обновляют свою технику и вооружение, используя ситуацию.
При скорости 800 км в час ракета преодолевает 13 км в минуту, за которую никакие самолёты не успеют подняться в воздух.
я же написала: ракету вели еще на подлете, поэтому было подняты истребители. На момент вхождения в ВО Польши истребители уже были в воздухе боеготовы на перехват.
Еще проще, покажи, что ты можешь, и тогда против тебя будут опасаться что-то делать.
это значит - идти на поводу у преступной россии, уверена, что россия знает, какие установки ПВО у Польши.
Тут ты меня попытаешься поймать за язык
я не ловлю тебя за язык, а цитирую то, что ты написал
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
я же написала: ракету вели еще на подлете, поэтому было подняты истребители. На момент вхождения в ВО Польши истребители уже были в воздухе боеготовы на перехват.
Если бы я в армии верил всему что говорят свыше, то вряд ли сегодня писАл эти строчки...Они нам всем рассказали то что им УДОБНЕЕ, а что было на самом деле, мы не знаем.
это значит - идти на поводу у преступной россии, уверена, что россия знает, какие установки ПВО у Польши.
Это значит, давать отпор силой, которую на той стороне понимают. А если этот отпор не давать, то они понимают однозначно как слабость.
Знать то она знает, но проверять по факту нелишнее. Потому и пускает время от времени что-то через Польшу, а как там, бдят? Мышей ловят, или, так, мы же не воюем...
Вот, ты не мальчик , по подворотням не шастала,
на улицах не дралась... Не в укор, разумеется...
я не ловлю тебя за язык, а цитирую то, что ты написал
Понимаю. И потому пишу так, а не иначе.
Они нам всем рассказали то что им УДОБНЕЕ, а что было на самом деле, мы не знаем.
ну если такое неверие, то тогда вообще о чем разговор?
Это значит, давать отпор силой, которую на той стороне понимают. А если этот отпор не давать, то они понимают однозначно как слабость.
а это как раз и есть то, что называется провокация. И именно на это россия и рассчитывает. Отвечать ей таким образом - значит опуститься на ее уровень: Иногда можно ответить умно так, что это будет покруче сбития ракеты. Поляки вызвали посла россии, а тот не явился, мало того, еще и выехал из Польши в россию. А это только как факт того, что россия испугалась и не знала, как ответить за свои действия - опозорилась. Уверена, что в ООН Польша еще и озвучит это при первой возможности.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
ну если такое неверие, то тогда вообще о чем разговор?
Да, такое неверие. А всё потому что у поляков тоже разное происходит. Как там, границы уже свободны, нигде не блокируют? Отчего же я должен верить полякам во всём? Не могу, извини..
а это как раз и есть то, что называется провокация. И именно на это россия и рассчитывает. Отвечать ей таким образом - значит опуститься на ее уровень: Иногда можно ответить умно так, что это будет покруче сбития ракеты. Поляки вызвали посла россии, а тот не явился, мало того, еще и выехал из Польши в россию. А это только как факт того, что россия испугалась и не знала, как ответить за свои действия - опозорилась. Уверена, что в ООН Польша еще и озвучит это при первой возможности.
То бишь, достойно, это вызвали посла, а он взял и сбежал...И Польша это озвучит в ООН, которое нынче что Спортлото из анекдотов...
Да, это конечно же была провокация. За которой непременно последуют действия, потому что провокация что показала? Что можно!
Как там, границы уже свободны, нигде не блокируют?
причем здесь это до ракеты?
По ракете было официальное заявление МО Польши. Если ты этому не веришь, то тогда это - твое дело.
Да, это конечно же была провокация. За которой непременно последуют действия, потому что провокация что показала? Что можно!
О "можно" нужно будет говорить тогда, когда ракета будет на таком расстоянии, которое уже будет критическим для сбития. В данном случае уже не раз говорила, что 20 секунд продвижения в ВП Польши - это пограничный инцидент, где была 100% гарантия, что ракета покидает ВП Польши. Это - умный ход зенитчиков и военного руководства Польши.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
В Финляндии планируется открыть штаб-квартиру сухопутных сил Североатлантического Альянса, которая позволит расширить деятельность командования объединенных сил в американском городе Норфолк.
Об этом сообщает финская газета Iltalehti.
О создании штаб-квартиры сил НАТО в Финляндии изданию заявил министр обороны Норвегии Бьорн Ариль Грам. По его словам, эта позволит "пожать плоды членства всех нордических стран" в Альянсе.
"Ожидаю, что мы будем под единым командованиями и частью единого регионального оборонного плана. Таким образом, нордические страны будут иметь общее сдерживание и оборону", – пояснил он логику такого шага.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2024/04/9/7183...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Хорошо, приму пока твою версию умного хода поляков. Дождёмся следующей провокации...
Дождёмся следующей провокации...
только тогда об этом - в соответствующей ветке.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Или на ветке "Вооружение" или "Новости из ЕС"
Здесь - новости НАТО.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)