Parol2016 : Я так понимаю, что из-за позиции Венгрии вопрос с приёмом Швеции в НАТО отложили до осени...

я тоже такое читала, обратилась к венгерским СМИ:

https://pestisracok.hu/orbannal-szeretne-targyalni-a-sved-...

Премьер-министр Швеции Ульф Кристерссон хочет провести переговоры с Виктором Орбаном о вступлении Швеции в НАТО, чтобы убедиться, что Венгрия по-прежнему не видит препятствий для вступления скандинавской страны в НАТО.

Премьер-министр скандинавской страны утверждает, что Венгрия ранее обещала, что не планирует тормозить процесс присоединения Швеции. Теперь Кристерссон хочет проконсультироваться с Орбаном, чтобы убедиться, что позиция Венгрии по этому вопросу не изменилась. Известно, что компетентный комитет парламента не поддержал предложение Агнеш Вадаи обсудить на следующей неделе вопрос о вступлении Швеции в НАТО. По словам политика DK, Fidesz служит интересам Турции и России, замедляя процедуру - Mandiner.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Выходит, венгры всё же тормознули шведов. Надо делать оргвыводы....

им же за их "прыжки в сторону" ЕС прикрутил ассигнования. Теперь учителя, которым он обещал поднять зарплату, возмущаются тем, что он не умным руководством, а помощью ЕС хотел оставить учителей довольными.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Робкая у меня есть надежда на то, что Столтенберга сменит более жёсткий чиновник, и наконец-то в НАТО начнутся реальные перемены.

жестко - не всегда хорошо. Может быть, поэтому его еще на год оставили именно из-за ситуации с войной, потому что делает оптимально во имя интересов НАТО?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А я думаю иначе. Не про то, почему оставили, про другое. Если в организации понимают, что не всё ладно, что нужны реформы, то с этим тянуть нельзя. Иначе одни сложности, назову это так, потянут за собой другие, глядишь, а всё уже так запущено, что организацию проще разогнать, чем спасать. А ещё, реноме, оно идёт неуклонно вниз. Ведь не только внутри понятно, что надо реформировать, это видно и снаружи...

И тут уместно вспомнить про "когда в друзьях согласия нет", и про неудачных музыкантов...😁

У них внутри НАТО все окей, за исключением балансировки расходов, взносов и т.д.. Они проводили недавно реформы. Другое дело - инертность при принятии таких решений, как вхождение в альянс. Но, может быть, и правильно делают. Там очень много параметров, причем они отработаны годами.

По Столтенбергу, думаю, как пословица: коней на переправе не меняют, у него много личных контактов, а самое главное, именно в этой острой обстановке и он знает людей. Это - опыт и сейчас он дорогого стоит.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Как же, всё ОК? Когда Венгрия тормознула приём Швеции в НАТО, разве это ОК?

Венгрия и не скрывает, она тормозит, используя свое давление на ЕС, т.к. ЕС уменьшил ей ассигнования. А Турция свое жмет по курдам. Там все завязано именно на не натовских отношениях, а именно вот такие ходы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но в результате, Швеция всё ещё не в НАТО. Смешно получается, у мужа компания у ларька не налаживается, они там с бухлом никак не договорятся, а страдает семья....

вот в результате и начинают утрясать в ЕС, чтобы лишить Венгрию доводов против Швеции в НАТО

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотрим, как это получится, утрясать в ЕС. До сих пор не вижу, чтобы Венгрия изменила свой подход, она и раньше была "настроена" против Украины, и всячески пыталась тормозить любую помощь, и в других вопросах она занимает позицию, которую можно назвать пророссийской. Высказывания Орбана не оставляют никаких сомнений, какую линию он проводит.

Хорошо, это позиция венгерский властей, и пока там Орбан рулит, она другой не будет. Ни ЕС, ни НАТО, не смогут изменить такой подход радикально, венгры будут торговаться по любому поводу, и предмет торговли, их голос, что в ЕС, что в НАТО. Это понятно, а если понятно, то просто НЕОБХОДИМО принимать какие-то меры, чтобы покончить с такой возможностью для них. И вот совершенно логично встаёт вопрос, а как покончить? Пример Венгрии скорее заразителен, чем останется в гордом одиночестве.

И вот поэтому я и говорю, перемены назрели, они остро необходимы, нужны радикальные шаги по реорганизации если не всех процедур, то хотя бы самых важных. Что в ЕС, что в НАТО. Обстановка в мире сегодня очень неустойчивая, и жизнь показывает, что некоторые решения опять же НЕОБХОДИМО принимать очень быстро, и я бы сказал, принимать решительно. А мы имеем две структуры, бюрократические, неповоротливые, и требующие реформ....

И вот поэтому я и говорю, перемены назрели, они остро необходимы, нужны радикальные шаги по реорганизации если не всех процедур, то хотя бы самых важных.

единственный момент, который или утрясут или к нему таки придут: это голосование. Т.е. если будет доказано, что анти-голос имеет предпосылки, абсолютно не связанные с доктринами НАТО, как оборонного альянса, то, возможно и придут к голосованию большинством, например, в две трети. Но сейчас, когда идет война, вряд ли это будет. Главное, чтобы это начали обсуждать. Хотя, если война закончится победой Украины - а так и будет - то и менять ничего не нужно будет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот, вот, это и есть подход бюрократов, что в ЕС, что в НАТО. Менять ничего не надо, всё и так решилось!

Нет, не согласен я с ними, менять надо. Жизнь не стоИт на месте, она меняется, и вместе с ней меняются и наши требования, и ОБЯЗАНЫ меняться различные процедуры принятия решений в этих организациях. Хороший пример, ООН, которая на сегодня превратилась в ничего не значащую, но удобную кормушку для многих её членов.

По-моему, такой "прыжок в сторону" уже был раньше. И вот опять? Или Орбан понял, что роет сам себе могилу и теперь решил реабилитироваться?

====

Министр иностранных дел Венгрии Петер Сийярто заявил, что Будапешт поддержит заявку Швеции на присоединение к НАТО, если Турция, которая также блокирует процесс, согласится сделать это.

Как пишет Bloomberg, на встрече с журналистами в Будапеште Сийярто заявил, что Венгрия будет поддерживать "тесный и постоянный" контакт с турецкими коллегами в ближайшее время.

"Если там (в Турции) будет движение, то, конечно, мы сдержим наше обещание, что Венгрия не будет откладывать членство ни одной страны", – заявил глава венгерского ведомства.

https://www.unian.net/world/otnosheniya-shveciya-nato-veng...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Честно? Я не понимаю, чем вызвано это заявление. Имхо, возможно, им хочется как-то сгладить впечатление от своей позиции. Вот, если они скажут да, мы тоже не останемся единственными кто упёрся. Возможно, им чем-то пригрозили серьёзным, в ЕС, например, и вот этот финт...

Но для меня это однозначно, венгры при Орбане будут тормозить все что могут на пользу РФ. И это надо иметь в виду, а уж с Украиной и вовсе могут стать в позу осла. Так что решать всё равно надо уже, и решать радикально!

да, вот такой финт от Венгрии, а как дышала...

Тут пара рычагов: от ЕС и НАТО. Выходить из них Венгрия не хочет ни за что. Просто была примитивная торговля условиями - авось номер прокатит.

Именно поэтому, а еще и по факту победы Украины, Венгрия будет иметь мало шансов протестовать против входа Украины. По Швеции еще как-то "шуршали", а позиция Украины после победы будет намного выше среди европейских стран. Да еще и потому, что была в альянсе с НАТО и ЕС.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не уверен в том, что венгры переменятся. Только после Орбана, разве что.

если говорить конкретно по их отношению к Украине, у них остается зацепка - украинские венгры на западе Украины. И этот вопрос нужно решать. Именно Украине. Конкретизировать, решить по волеизъявлению, но и одновременно по закону.

Именно это сейчас россия использовала, отдав украинских пленных - венгров Венгрии.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Судя по тому как украинские власти эти вопросы решали с 91 года, они так и останутся повисшими в воздухе. Да и как решать? Отдать Венгрии то что захватил СССР когда-то? Или, ввести автономию в той области? Если Украина, государство унитарное, то как решать такие вопросы?

И даже после Орбана всё это останется предметом для разногласий.