2. Ультиматум. Осенью 21 года он был озвучен, это "НАТО собирает свои манатки, и идёт на границы 97 года". А что это означало, а? Вот карта.

И на ней хорошо видно, что ультиматум по сути означал реставрацию европейской части СССР, освобождение от НАТО бывших стран Варшавского договора. Иными словами, в Кремле рассчитывали, что НАТО возьмёт и отступит, отдав многие страны назад под оккупацию, или поглощение России, как когда-то Советскому Союзу. Повторюсь, в Кремле сидят не безумцы, выдвигая эти требования они на что-то рассчитывали, их планы были чем-то подкреплены. Тут хорошо ещё вспомнить намерения Сталина дойти танками да Атлантики после взятия Берлина в 1945 году, и они готовы были идти, и вроде даже пошли, но та самая встреча на Эльбе поломала хотелку. Несмотря на то, что силы американцев в Европе были значительно меньше советских, и вряд ли бы сумели сдержать наступавших....А вспомнил я про это потому, что галерный уже будучи президентом, декларировал нечто про единое торговое пространство, от Владивостока до Лиссабона, но тогда ещё плохо было заметно его намерение это пространство контролировать из Кремля. Подразумевался такой союз между ЕС и Россией, взаимовыгодный, ведущий к процветанию сторон, и в те годы вовсю поднялась торговля между ними, нефтедоллары текли рекой...

3. Что же могло лежать в основе таких планов, взять и заставить НАТО отступить, бросить, уйти с позором? Война России против НАТО, с победой последней? Никак нет, ибо силы НАТО значительно больше, да и сам галерный признавал не раз, что Россия против НАТО не устоит. Правда, разговоры эти уже не раз перемежались с другими, что РФ уже воюет с НАТО, со всем Западом, и воюет успешно, но это всё для своего народа, лапша на уши... А реально, чем могли аргументировать из Кремля, ЯО? Это тоже на публику, как и все эти цирконы с посейдонами, потому что неглупые кремлёвские понимают, что не пройдёт, а умирать медленно в бункерах, утешение слабое.

Так вот, на что сделали ставку там, за зубчатыми стенами. На распад НАТО, на распад ЕС, на то, что в Европе придут к власти правительства, лояльные Кремлю, или безбашенные радикалы, которые начнут свои страны рушить. Они начали, используя как свою агентуру, так и полезных идиотов, сеять неопределённость и неустойчивость, не жалели и денег на подкупы, и на информационные вбросы. И вот таким путём они рассчитывали победить НАТО, а не военным.

4. Рассчитывая на боязливых, оглядывающихся на свой электорат политиков Европы, и на некоторых вроде Орбана, Фицо, возможно, Ле Пен, а может и Шольца, в условиях неопределённости, когда усидеть при власти, или, придти к ней. может быть задачей номер один, а всё остальное в СОЗДАННЫХ условиях выглядит вторичным, Кремль собирался, и наверняка собирается ударить и по НАТО, и по ЕС. Он давно уже предпринимает мощные и широкие попытки РАСКАЧАТЬ Европу, и попутно, не забывает про США. Там сейчас для Кремля складываются просто сказочные условия: там заняты своими выборами, и им не до Европы, что бы они не говорили. А с победой Трампа, если она случится, высока вероятность, что США останутся в стороне до момента делёжки того что останется от Европы. По крайней мере, это следует из того что говорит нынче Трамп,... Удары военный планируют скорее всего наносить выборочно, и тогда когда главная задача обрушения НАТО решена, или, почти решена. Их расчёт на то, что НАТО в случае нападения РФ на какую-то страну альянса, будет бездействовать, и они это говорят практически открытым текстом.

Вот такая у них стратегия. Не сколько военная, сколько мафиозно-уголовная, которой они хорошо обучены 90-ми, да и прежний опыт тоже сказался. И тут нужны усилия не сколько военные, ибо военными командуют политики, сколько осознанные совместные ведущих западных держав. Что мы наблюдаем у них? Уже много раз говорил на эту тему, то что мы видим, пока скорее противно, чем радостно...

Не считал и не считаю галерного и Ко потерявшими рассудок, напротив, они действуют достаточно взвешенно и последовательно. У них были планы, эти планы оказались оторванными от реальности, они с ними ошиблись,

не поняла: вторая фраза противоречит первой.

Планы были, но реальность показала, что буквально просчет во всем.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Осенью 21 года он был озвучен, это "НАТО собирает свои манатки, и идёт на границы 97 года". А что это означало, а? Вот карта.

Это означало, что это был блеф. Вместо этого путин получил еще больше границ с НАТО.

Меня вообще не убеждает карта, т.к. это вообще не соответствует реальности сегодняшнего дня, зачем ее обсуждать?

А вспомнил я про это потому, что галерный уже будучи президентом, декларировал нечто про единое торговое пространство, от Владивостока до Лиссабона, но тогда ещё плохо было заметно его намерение это пространство контролировать из Кремля.

а в это время Европа и НАТО будут спать и забудут защищать свои границы?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На распад НАТО, на распад ЕС, на то, что в Европе придут к власти правительства, лояльные Кремлю, или безбашенные радикалы, которые начнут свои страны рушить. Они начали, используя как свою агентуру, так и полезных идиотов, сеять неопределённость и неустойчивость, не жалели и денег на подкупы, и на информационные вбросы. И вот таким путём они рассчитывали победить НАТО, а не военным.

Сегодня я слышала эти слова от Портникова, видео которого размещу на ветке "Новости из россии" в отношении теракта в Москве.

Да, это нужно рассматривать, но Яковенко на это улыбнулся и я с ним согласна, потому что нет пока ни одной страны в Европе, которая вошла бы в подчинение путина. Потому что для этого нужно тотальное согласие парламентов этих стран, а одной агентурой ничего не сделаешь, т.к. вмешаются в дело военные.

Единственное, что могут делать европейские чиновники за взятки, - распространять росс. пропаганду, но их ловят))

Во время дебатов в парламенте Бельгии Де Кроо рассказал о "тесном сотрудничестве" бельгийских и чешских спецслужб, связанном с разоблачением российской пропагандистской сети.

"Например, стало известно, что Россия обращалась к депутатам Европарламента, а также платила им, чтобы они продвигали здесь российскую пропаганду", – добавил бельгийский премьер, не называя имен депутатов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Рассчитывая на боязливых, оглядывающихся на свой электорат политиков Европы, и на некоторых вроде Орбана, Фицо, возможно, Ле Пен, а может и Шольца, в условиях неопределённости, когда усидеть при власти, или, придти к ней. может быть задачей номер один, а всё остальное в СОЗДАННЫХ условиях выглядит вторичным, Кремль собирался, и наверняка собирается ударить и по НАТО, и по ЕС.

ты опять забываешь о том, что они тормозят, вынося решение по помощи Украине. А вот когда ракета полетит на них, это будет уже другая статья и никаких сомнений достойно ответить у них не будет. Мало того, у них еще и НАТО для этого есть.

И второй момент - ну ударит путин ракетой из россии - и что? Захватит он этим территорию? Нет. Так зачем? Чтобы получить ответ в 10 раз больше?

То, что страны Европы увеличивают свою обороноспособность сейчас - правильно делают, видя опыт Украины. Это и сигнал путину: сиди под лавкой.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Просчёт в планах не говорит о безумии. Скорее о том, что их информировали неверно, и реализация могла хромать, а не то что ребята спятили, и придумали полную ахинею. Попробуй скажи, что после весны 22 года они действуют бездумно... Учли ошибки.

Это означало, что это был блеф. Вместо этого путин получил еще больше границ с НАТО.

Пока не закончена эта война, выводы делать рано. Что, уже нет никакой угрозы от России?

Меня вообще не убеждает карта, т.к. это вообще не соответствует реальности сегодняшнего дня, зачем ее обсуждать?

Карту привёл как наглядное пособие. Чтобы было видно, к чему они стремились. Там нечего обсуждать, там видны границы стран, и что они хотели.

а в это время Европа и НАТО будут спать и забудут защищать свои границы?

А в ТО время шли разговоры, не вступить ли России в НАТО....

Не слышал Портникова, сегодня некогда было...Но про то что разоблачили пропагандистскую сеть слышал. Кстати, лишнее подтверждение тому что они работают, интенсивно работают...

Я привёл к несколько иному. В нынешнем состоянии скорее всего то что полетит на них, они собьют, и в ответ выстрелят...И хотя ракета над Польшей даёт не совсем такой наглядный пример, но хочется так думать.

А я говорил о таком положении, когда НАТО и решения принимать не будет, не до решений им может стать, вот о чём. Если создать сложную политическую обстановку в Германии, например, отставка нынешнего правительства, кризис власти, и одновременно во Франции начались мощные забастовки с беспорядками на улицах, и тоже неладно с правительством, а в это время где-то с Литве какая-то группа террористов захватила кучу заложников, и казнят каждый час, и ещё что-то происходит параллельно в сразу нескольких странах, это уже обстановка может близкой к критической, когда даже руководство НАТО не сможет принимать быстрые решения. Совсем никакие, потому что на штаб-квартиру у них совершили налёт, и эта банда каких-то ИГИловцев....

Ладно, я вижу, что ты видишь только большой театр военных действий, на котором НАТО избивает Россию. А Россия прекрасно понимает такой исход, и действовать будет ИНАЧЕ, чтобы не было вот этого большого театра с избиением. У кремлёвской Византии есть огромный опыт таких действий...Веками накопили!

Пока не закончена эта война, выводы делать рано.

Что, уже нет никакой угрозы от России?

Угроза есть, действий - не предвидится.

Ровно так же, как и для россии угроза есть, она видит, как Европа наращивает свою обороноспособность

А в ТО время шли разговоры, не вступить ли России в НАТО....

это имеет какое-то значение сейчас?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ладно, я вижу, что ты видишь только большой театр военных действий, на котором НАТО избивает Россию. А Россия прекрасно понимает такой исход, и действовать будет ИНАЧЕ, чтобы не было вот этого большого театра с избиением. У кремлёвской Византии есть огромный опыт таких действий...Веками накопили!

а в это время НАТО такое вооружение накопило, что боевой потенциал россии вместе с ее опытом обнулятся за считанное время

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не слышал Портникова, сегодня некогда было...

об этом в самом конце, видео на ветке "Новости из россии"

Но про то что разоблачили пропагандистскую сеть слышал

В Бельгии, я разместила уже эту новость

======

Предлагаю: перейти с этим обсуждением на ветку "Аналитика", или же открыть новую ветку "НАТО-россия" или же закрыть здесь дискуссию, т.к. эта ветка - для новостей НАТО

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хочешь сказать, что границы НАТО измениться могут, пока идет война? Я вижу наоборот, идет война - границы увеличились. Закончится война, границы увеличатся еще больше - за счет входа Украины в НАТО. Да не скоро, но это будет, уже нельзя остановить этот маховик событий

Я хочу сказать уже в который раз, что у РФ есть планы нападения на страны НАТО, они необязательно носят характер атак военными средствами, и эти планы постоянно корректируются. А винтовка, которую повесили на стену, непременно стреляет...пока непонятно, в каком акте, но непременно. Вот ключевое слово, а в Европе, в НАТО, продолжают всячески стараться этого избежать. Не выйдет! Та сторона иначе не сможет!

И надо готовиться было ещё вчера. И надо готовиться к войне гибридной, к информационной, которая уже сейчас идёт вовсю.

Угроза есть, действий - не предвидится. Ровно так же, как и для россии угроза есть, она видит, как Европа наращивает свою обороноспособность

Как же, действий не предвидится, когда они УЖЕ идут? То центр пропаганды что накрыли в Чехии, это действие? А сколько не накрыли?

Европа готовится наращивать свою обороноспособность, говорят о 2025 годе, когда ВПК европейских стран сможет выйти на нужные обороты...

это имеет какое-то значение сейчас?

Для меня, да. Потому что это, попытка понять ход кремлёвской политики.

Я хочу сказать уже в который раз, что у РФ есть планы нападения на страны НАТО, они необязательно носят характер атак военными средствамиИ надо готовиться к войне гибридной, к информационной, которая уже сейчас идёт вовсю.

как можно напасть на страну методами ипсо? Это не нападение, а всего лишь пропаганда. И ведется она еще с советских времен до сих пор.

И ни разу еще россия не напала на НАТО.

Как же, действий не предвидится, когда они УЖЕ идут? шок То центр пропаганды что накрыли в Чехии, это действие?

куда идут, танками и ракетами? разговор был только о нападении конкретном, а не о пропаганде.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Боюсь, что вот в этом и лежит главная проблема не только Европы, но и мировая проблема.

Как оказалось, можно нападать через ИПСО, можно разрушать и завоёвывать пропагандой, и даже НАТО можно атаковать с помощью самых разных, невоенных методов. Хотя, это ведь тоже, война, и я надеюсь, что это всё будет считаться тоже военным нападением.

Перечислю то что считаю удавшимися операциями против Запада, когда добивались поставленной цели. Мне скоро проходить медкомиссию, так что о паранойе речи быть не может...

- итоги референдума в Нидерландах соглашения об ассоциации ЕС с Украиной, против более 60%, и это о торговле, в стране, где мало кто тогда в 2016 году знал что есть такая Украина в принципе...

- итоги т.н. брексита в том же 2016 году., хотя власти затеяли этот референдум в полной уверенности, что проголосуют против.

- итоги выборов президента США всё в том же 2016 году, когда неожиданно победил Трамп.

Это всё нашло какое-то подтверждение, или на публику его и не искали, но мне совершенно ясно, что все эти события произошли благодаря такой специфической работе Кремля как воздействие с помощью ИПСО, пропаганды. вбросов в интернете, и тыды...Я мог бы привести и другие примеры, но и без того для меня очевидно, что всё зашло очень и очень далеко, но осознавать, что и как, не могут, или, не хотят.

Ты делаешь упор на военной составляющей, успокаивая себя тем, что у НАТО перевес. А там в Кремле, имхо, и не собираются тягаться в этом смысле, они помнят, отчего развалился СССР, и что гонки вооружений не потянут. И это значит, что они подготовили ИНЫЕ способы борьбы, те, о которых я и говорю.

окей, на этом пока оставим эту ветку для новостей НАТО. Если будут еще мысли, можно будет это сделать на ветке "Аналитика!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

США, Япония и Филиппины начнут совместное патрулирование в Южно-Китайском море. Это серьезный шаг по противодействию Китаю в регионе, который может вызвать решительную реакцию Пекина, сообщило издание Politico со ссылкой на американских дипломатов.

Военно-морские маневры станут частью инициативы, которую президент США Джо Байден, премьер-министр Японии Фумио Кисида и президент Филиппин Фердинанд Маркос-младший представят на первом трехстороннем саммите 11 апреля в Вашингтоне.

Белый дом собирается серьезно рассмотреть Японию как постоянного технологического партнера объединения AUKUS (Австралия, США и Великобритания). Присоединение к альянсу позволит Токио получить доступ к новейшим военным технологиям, а также участвовать в планировании операций в Азиатско-Тихоокеанском регионе для противодействия Китаю.

Далее здесъ:

https://t.me/yigal_levin/64499

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Полагаю, что это всё делается прежде всего для купирования намерений Китая прибрать к рукам Тайвань. И угрозы такого развития событий стали настолько реальными, что теперь производятся все эти шаги.

Собсно, это всё на виду.