Новости оборонного альянса NATO
-- 1 --
пункт 1. Опять забываешь, что если и будет война россии с НАТО, то это не война с Украиной. Уже даже не знаю сколько раз говорила, что росс. армия истрепана, про л/состав - без проблем, но это необученный и не имеющий состав. Последнее: ты забываешь о боевом потенциале НАТО и россии.
Такое ощущение, что ты не читал ранее
пункт 2. О том, что силы НАТО имеют конкретную направленность на восточном секторе именно по угрозе россии, проводят учения, имеют силы быстрого реагирования и вслед за ним - широкого развертывания - это все я зря говорила, давала ссылки, карты?
пункт 3. О том, что я давала даже закон, где Трамп в отношении НАТО равен нулю, помнишь? И, если говоришь о войне НАТО, то не стоит приводить пример с помощью Украине.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
-- 2 --
пункт 4. Про хотелки россии захватить всю Украину - сначала хотелось бы знать, чем путин будет захватывать всю Украину и не забывать, что Европа помогает сейчас еще больше и отказывать не собирается. Я помню, как ты сказал, что россия нападет до конца года на страну Балтии
пункт 5. даже не знаю, как отвечать... никогда еще пропаганда не была сильнее ракет и снарядов, А у НАТО их достаточно.
пункт 6. я просила (это была просьба читающих нашу группу) делать более короткие посты, если текст большой, разбивать на несколько постов, может быть, ты заметил, я так делаю.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, это может быть совсем иная война. И даже не война в том смысле, что мы видим сейчас в Украине. И более того, я там дальше упомянул, что она уже идёт, но масштабы пока ограничены...
Да всё это известно, что у НАТО есть, оно готовится, альянс проводит учения, и даже заточен определённым образом. Всё отлично у альянса, только в реальном деле не проверено. Даже несмотря на то, что какая-то часть оружия прошла боевое крещение в Украине, всё равно, я не видел примеров реальных боевых масштабных действий альянса. А вот у РФ боевой опыт имеется...
Трамп уже не раз преступал многие законы, за что сейчас бегает по судам. Он и на штурм Капитолия подстрекал людей, которые едва не совершили госпереворот в США, а ты говоришь что он не сможет нарушить в отношении НАТО... Я так вижу, он любой закон может нарушить!
Он её не сможет захватить, он будет отжимать от неё территории по кусочкам. Не думаю, что у него получится со всей страной, это может происходить годами. Отжим, я имею в виду...
Да, я ещё раз подтвержу, нападение на одну из стран Балтии может случится ещё до конца этого года. Во многом это будет зависеть от положения дел на фронтах в Украине, причём. такое нападение может не быть связано с каким-либо окончанием военных действий. Там свои фронты, в Балтии, свои, это фишка кремлёвских, делать всё и одновременно...
А что когда-то привело к власти Гитлера, за него ведь проголосовали граждане страны, он выиграл вполне себе демократические выборы? Пропаганда, страшное оружие, это специально отмечал вождь мирового пролетариата... 
Не получалось
коротко, наболелло, и понеслась мысль по ....монитору....
я не видел примеров реальных боевых масштабных действий альянса.
а разве россия - это масштабная война? Война с россией может быть только дистанционной, стратегическая авиация и пуски соответствующих калибров. Достаточно ликвидировать значительные военные объекты и все. Как я понимаю, такие объекты (стационарные) у НАТО уже в координатах. Начет боевых действий мы с тобой говорили: было и достаточно.
А вот у РФ боевой опыт имеется..
с кем - с НАТО? Или ты предполагаешь, что та окопно-позиционная война на уровне артперестрелок, которая сейчас на фронтах Украины - это уровень НАТО? Россия воевала хоть раз против НАТО?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Трамп уже не раз преступал многие законы, за что сейчас бегает по судам.
все, что касается действий НАТО и США решают две трети голосов в Конгрессе. Но не президент.
Он и на штурм Капитолия подстрекал людей, которые едва не совершили госпереворот в США, а ты говоришь что он не сможет нарушить в отношении НАТО..
а что, он этим поднял народ или Конгресс его поддержал? Это на то, что карается законом?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Россия сейчас ведёт не только масштабную, но и гибридную войну. В том числе, и против стран, которые входят в альянс. И ведёт не первый день, а уже давно, и всё шире, я бы так сказал. Россия практически всё время участвует в войнах, в том числе, в масштабных, и в этих смыслах НАТО ничего подобного не вело, и опыта не имеет. НАТО проводило и проводит учения, НАТО проводило операции против террористов, и НАТО принимало кое-где ограниченное участие, вот и весь боевой опыт НАТО. Что касается гибридной войны, то я от НАТО никаких результатов не слышал и не видел. В моём понимании. это так тихо и незаметно, что можно считать, что и вовсе нет.
Но если ты говоришь что было, и этого достаточно, то я готов поверить сразу же, как только увижу боевое применение НАТО своего оружия. В Европе, например...
с кем - с НАТО? Или ты предполагаешь, что та окопно-позиционная война на уровне артперестрелок, которая сейчас на фронтах Украины - это уровень НАТО? Россия воевала хоть раз против НАТО?
Было как-то, попытались, но история та очень мутная. Это когда Россия захватила какой-то аэропорт в бывшей Югославии, послала туда свой спецназ, и вроде что-то успели вывезти секретное. А НАТО так ничего и не предприняло, не знаю, обострять не хотело...
все, что касается действий НАТО и США решают две трети голосов в Конгрессе. Но не президент.
Конгресс уже более полугода не может решить один вопрос, потому что Трамп его решать не хочет. И Тамп ещё даже не кандидат на выборы, официально не утверждён....
А если он уже будет кандидатом, а если к концу сентября его шансы стать президентом будут предпочтительнее чем у кандидата от демократов, а Конгресс, уже сейчас исполняющий по сути волю Трампа, будет продолжать блокировать то что Тампу не выгодно?
Это если легко становится реальностью, как мы убеждаемся, так что вполне реальным может быть и такой вариант. Трамп ЗАСТАВИТ Конгресс более чем двумя третями голосов принять то решение, которое ему хочется.
Да, я...
... но меня не спрашивают!
Ты не допускаешь такой вариант потому что веришь в демократию США, и что их ветви власти такого не допустят, а я вижу, что произошли тектонические изменения, и надо быть готовыми к ЛЮБОМУ варианту.
Россия практически всё время участвует в войнах, в том числе, в масштабных, и в этих смыслах НАТО ничего подобного не вело, и опыта не имеет.
в каких масштабных? Скорее, локальных и не всеми видами вооружения.
Но вопрос мой был в другом: а против НАТО россия имеет опыт войны? Нет, не имеет. А все потому, что потенциал НАТО неизмеримо больше, чем у россии.
Про гибридную войну разве стоит говорить в случае полноценных боевых действий? Это, скорее всего, как стороннее действие, вообще не влияющее на результат именно боевых действий.
Но если ты говоришь что было, и этого достаточно, то я готов поверить сразу же, как только увижу боевое применение НАТО своего оружия. В Европе, например...
Верить-не верить - дело твое, но как бы против цифр по боевому потенциалу у тебя возражений нет? ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это когда Россия захватила какой-то аэропорт в бывшей Югославии,
И где там были боевые действия россии против НАТО? Наш разговор был максимально конкретен: возможность войны НАТО-россия.
И по характеру этой войны. Поэтому я спросила: "Или ты предполагаешь, что та окопно-позиционная война на уровне артперестрелок, которая сейчас на фронтах Украины - это уровень НАТО?" Сам вопрос уже подразумевал, что такого не будет ни за что. И потому, что натовская армия не будет сидеть в окопах, а в действии будет стратегическая авиация и дальнобойная артиллерия - по конкретным координатам, которые уже имеются. Будут они поражены и россия будет нейтрализована. Не будут разрушены росс. города, но россия лишится не только наступательного, но и оборонительного потенциала. Осмелюсь предположить, что это будет самая короткая, но по значимости самая масштабная война.
И путин это знает. ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Конгресс уже более полугода не может решить один вопрос, потому что Трамп его решать не хочет.
зачем опять мешаешь сюда то, что не относится к теме разговора, эдак можно говорить бесконечно.
Помощь Украины - это не тема НАТО. Трамп - против помощи, но Трамп не заявлял, что он - против НАТО, а лишь чтобы другие больше платили как взносы.
И в который раз: две трети наберется в конгрессе согласно закону, если там сейчас 50х50? И даже если все республиканцы будут за Трампа? нет, не наберется.
Трамп ЗАСТАВИТ Конгресс более чем двумя третями голосов принять то решение, которое ему хочется.
наверное, ты не подумал, когда такое написал ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Верить-не верить - дело твое, но как бы против цифр по боевому потенциалу у тебя возражений нет? ))
Против цифр, нет! Тут всё выглядит так, что кремлёвским надо сидеть тихо, и не высовываться. У НАТО солидное преимущество, это факт.
в каких масштабных? Скорее, локальных и не всеми видами вооружения.Но вопрос мой был в другом: а против НАТО россия имеет опыт войны? Нет, не имеет. А все потому, что потенциал НАТО неизмеримо больше, чем у россии. Про гибридную войну разве стоит говорить в случае полноценных боевых действий? Это, скорее всего, как стороннее действие, вообще не влияющее на результат именно боевых действий.
Рискну высказать, меня могут закидать тапками, но всё же... Однажды НАТО уже вело гибридную войну против ... СССР, и её выиграло. Это была пресловутая программа СОИ, приведшая к гонке вооружений, а та подтолкнула СССР к обрушению. И потому я не стал бы гибрид откладывать в сторону, а рассматривать лишь полноценные боевые действия. Ещё раз попробую увернуться от тапок , но как Россия начала свою кампанию против Украины? Даже если отбросить сейчас в сторону "газовые войны", косу Тузлу, и всю предысторию, и вспомнить 2013 год, с совершенно диким информационным наездом на Украину со стороны России.
Что это было? А это была гибридная война, вот в таком виде
она предшествовала захвату Крыма, и уже настоящей войне на Донбассе. И все годы с 2014 велась гибридная война против Украины, она нарастала, вторжение в феврале 22 года было логичным с точки зрения Кремля продолжением планов реализации его хотелок. Назову это так....
Вернусь к НАТО. Россия сейчас ведёт, и уже не первый год, гибридную войну против НАТО, в инфополе, по многим направлениям. Аналогию с Украиной улавливаешь? С разницей в том, что военного столкновения, даже близко похожего на нынешние бои в Украине, может и не быть. Совсем.
Я тебе пытаюсь объяснить, что ничего из тобой описанного может и не быть. Именно потому что Кремль знает, что в прямом боевом столкновении у него нет шансов.
Но может быть и иное, они там за зубчатыми стенами НЕ СЧИТАЮТ что НАТО способно им причинить такие ... неприятности. Что они просто парализуют действия НАТО, но не "Новичком".
А чем? Не знаю, зато вижу....и далее, у попа была собака...
зачем опять мешаешь сюда то, что не относится к теме разговора, эдак можно говорить бесконечно.Помощь Украины - это не тема НАТО. Трамп - против помощи, но Трамп не заявлял, что он - против НАТО, а лишь чтобы другие больше платили как взносы.И в который раз: две трети наберется в конгрессе согласно закону, если там сейчас 50х50? И даже если все республиканцы будут за Трампа? нет, не наберется.
Трамп говорил что хочет вывести США из НАТО. Он говорил, что не станет защищать ( США не будут ) те страны, что платят мало. Конгресс до сих пор не принял решения с помощью Украине потому что Трамп не считает нужным ей помогать ( ни цента Украине! ), и обещал решить войну в течение 24 часов. Как решить, он тоже говорил, заставить Украину капитулировать ( это если коротко ), прекратив боевые действия, и подписав договор о том, что захваченное РФ на момент подписания, ей принадлежит по праву. Если уже сейчас Конгресс как бы выполняет желания Трампа, то что я должен ожидать тогда, когда Трамп придёт к власти?
И ещё раз напомню, Трамп ЗАВИДУЕТ галерному и Си, его мечта, ввести в США диктатуру по подобию режимов РФ и Китая, а для этого надо подмять под себя, или. разогнать другие ветви власти. Что он собсно и пытался реализовать 6 января 21 года...
Почему ты мне предлагаешь не верить тому что я вижу?
наверное, ты не подумал, когда такое написал ))
Как раз наоборот, именно про такое, казалось бы невероятное, я и подумал. Потому что ныне и происходят события, которые ещё недавно были невероятными....
Однажды НАТО уже вело гибридную войну против ... СССР, и её выиграло.
это не гибридная война, это - гонка вооружения, в которой россии предначертано поражение априори.
А это была гибридная война, вот в таком виде она предшествовала захвату Крыма, и уже настоящей войне на Донбассе.
согласна, но не не инфо-война была для этого причиной. Никогда инфо-война не заменит боевые действия.
Вернусь к НАТО. Россия сейчас ведёт, и уже не первый год, гибридную войну против НАТО, в инфополе, по многим направлениям. Аналогию с Украиной улавливаешь? С разницей в том, что военного столкновения, даже близко похожего на нынешние бои в Украине, может и не быть. Совсем.
очень хорошо, как раз то, что я и пытаюсь сказать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Разводкой, говоря современным языком, а СССР купился.
Я тебе пытаюсь объяснить, что ничего из тобой описанного может и не быть. Именно потому что Кремль знает, что в прямом боевом столкновении у него нет шансов.
не поняла)) я же как раз и привожу тебе аргументы, что шансов у россии против НАТО нет.
Но может быть и иное, они там за зубчатыми стенами НЕ СЧИТАЮТ что НАТО способно им причинить такие ... неприятности. Что они просто парализуют действия НАТО, но не "Новичком".А чем? Не знаю, зато вижу....и далее, у попа была собака...
ну ты юморист)) если серьезно, то проблема у кремля лишь одна будет: применить ЯО или нет. И вот тут вопрос еще тот, т.к. у кремлевского сидельца действительно может быть шиза, ведь он уже понял, что до могилы ему не видать никакого оправдания, что он загнал россию под плинтус, еще не было в россии, да и СССР такого преступного президента, которого равняют с Гитлером. И он будет готов на месть, ему пофиг что будет с россий.
Вот это вопрос. Но это - проблемы россиян. 
Они должны понимать, что такой шизофреник в кремле с красной кнопкой - мина замедленного действия для них самих.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А пока, я не юморист, а вот многие считали шизой вторжение 24 февраля...
вторжение - да, но не ту войну, которую планировал путин, ничего у него не вышло. Захвата Украины он не добился даже за два года.
а уж войну с НАТО - и подавно!
Ты же сам сегодня сказал, что на такую войну с НАТО у россии шансов нет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Попробую изложить поточнее, и придётся частями.
1. Не считал и не считаю галерного и Ко потерявшими рассудок, напротив, они действуют достаточно взвешенно и последовательно. У них были планы, эти планы оказались оторванными от реальности, они с ними ошиблись, и им пришлось по ходу дела, уже после вторжения и срыва неких переговоров в Стамбуле весной 22 года перестраиваться. Какими эти планы были изначально? Примерно такими.
Они хотели, и полагали что это получится, захватить всю Украину. Нет, не воевать в ней, военные действия они видели весьма ограниченными, захват нескольких аэродромов, проникновение их спецназа в Киев, захват Банковой, смена правительства. Их марионетки должны были возглавить новую власть, а далее произведена ЗАЧИСТКА всей Украины от нациков силами нацгвардии, спецназа, и возможно, кое-где, армейскими подразделениями. После чего,
а может, и вместе с этим, решался бы вопрос с Молдовой. Вот тогда, сохранив практически армию, и имея под собой площадку Украины и Молдовы, грозя Западу ужасными последствиями, они рассчитывали принудить Европу принять их ультиматум.