Перенесено из ветки "Аналитика по войне"

========

arys2004 патриот

Сегодня, 11:10 в ответ Фог Вчера, 23:31

Швец, находясь в США не мог не заступиться за Смешко.Просто обратите особое внимание на биографию Смешко, непосредственно 1996 и 1997 года. Вам многое станет понятно.Гордон , который обычно хвастается объёмом информации, которой он владеет, был в шоке, когда первый раз поговорил со Смешко.

я разместила ранее речь Смешко за 27 дней до начала войны. Честно скажу, что не знала о нем (видео) ранее. Но то, что он говорил, только еще раз подчеркнуло несостоятельность власти перед войной. И Смешко для меня сегодня - образец сильной личности, патриота Украины, профессионала.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

#2070

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

=======

Фог свой человек

Сегодня, 11:28 в ответ arys2004 Сегодня, 11:10

Не торопитесь. Все эти фигуры (и Швец, и Смешко) очень неоднозначные. В последнем видео Швеца столько пурги, извините за сленг, что даже я за голову схватился. Безусловно Смешко очень грамотный, владеющей несколькими языками, талантливый государственный деятель. Просто надо не забывать, что всё это происходило и происходит в Украине. Где у власти никогда не было тех, кто не находился под тем, или иным влиянием. Когда Швец рассказывает все эти легенды про Могилевича, делая из него чуть ли не отца преступного мира вселенной, то это говорит только о том, что он плохо знаком с реалиями дел Могилевича. Точно так же и про Смешко. Он о нём знает больше теоретически, чем реально. Я симпатизировал Смешко как политической фигуре перед последними выборами в Украине.Много компромата на Смешко явно притянуто за уши. Особенно там, где речь идёт о Борисе Савлохове и его претензиях. "Салоха" возглавлял в Киеве чуть ли не самую крупную рекетирскую группировку. Он и его брат Руслан, которые оба находились в Киеве (третий брат жил в Днепре) плотно сотрудничали с высокопоставленными чиновниками. Ну Кучма потом Бориса и кончил.Там столько всего с этими плёнками Мельниченко. Лазаренко. Почему Швец не говорит о причастности к делу Гонгадзе Литвина? Или он не в курсе? Очень поверхностное у него объяснение тех событий. И что меня больше всего смутило в ситуации со Смешко, так это то, что и его лично, и его партию финансировал Ахметов.

#2071

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Фог : Не торопитесь. Все эти фигуры (и Швец, и Смешко) очень неоднозначные.

Не тороплюсь. Просто за два года, что я смотрю Швеца, только убеждаюсь в том, что его позиция - за ту Украину, в которой не будет "пользователей" и лжецов у власти

И то, что в конце видео Швец произнес, что две стороны : одна за альянс с НАТО и ЕС, а другая - с мошенничеством и в сторону россии.

Почему Швец не говорит о причастности к делу Гонгадзе Литвина? Или он не в курсе? Очень поверхностное у него объяснение тех событий.

Может быть, это - отдельная тема, и, если Швец что-то не сказал, это не значит, что он об этом не знает. Невозможно в одном видео около часа рассказать о всех деталях. Он иногда анонсирует, что об этом (очередной теме) он расскажет отдельно. О Литвине и Кучме в деле Гонгадзе это не такая уж и тайна, а факт

https://www.unian.net/society/ubiystvo-gongadze-iz-materia...

Я не особенно знаю подробности тех лет, поэтому будет интересно услышать о них, о чем у вас, предполагаю есть информация.

Ничто просто так не проходит. И этому последний пример, когда спустя долгое время в команде Зеленского подняли вопрос по Смешко.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Швец очень сильно раскрутил свой канал благодаря тому, что он постоянно повторяет о своей "секретной" работе в разведке. Вы же помните с чего он начинал. Количество просмотров было минимальное. Об очень многих вещах он говорит явно начитавшись всевозможных СМИ. Когда он говорит, что принимал участие в каких-то разработках, то мы не можем это проверить. Он явно искал популярность в Украине. Его интервью Гордону. Потом кто-то проталкивал его в украинский эфир, где с монетизацией у него явно не задалось и он стал оппонентом украинской власти. Я сейчас говорю без личных предпочтений. Ну теперь проводим логическую цепочку-небольшое количество просмотров нв Ютубе-Дима Гордон (плотно связанный со Смешко и Ахметовым). Попытка попасть в телемарафон и резкий переход к критике ОП и непосредственно Ермака. Он выступает чуть ли не главным обвинителем Ермака. Против кого сейчас ОП ведёт информационную войну? Против Ахметова и всех его структур. Вот вам и Швец, И Смешко. При этом я совсем не отрицаю определённых заслуг и Швеца, и Смешко. Я просто к тому, что если мы аналитически подходим к событиям в Украине, то надо объективно это оценивать, исключая личные симпатии. Хотя я был бы наверное доволен, если бы Смешко выиграл выборы в Украине.

Хотелось бы в этой ветке исключительно о событиях в Украине прежних и не только лет, ну да окей, поговорим и о Швеце.

Разобью мой пост на несколько для удобства читающих.

-- 1 --

Швец очень сильно раскрутил свой канал благодаря тому, что он постоянно повторяет о своей "секретной" работе в разведке

не соглашусь, Швец, как, например, и Жданов, оказались в обойме аналитиков этого периода. Скажем так - из числа немногих. Много ли можно перечислить сейчас? Нет.

А народ сейчас ищет информацию, т.к. война обрушила практически жизнь украинцев и хочется слушать все, что касается этой темы. Люди буквально впитывают информацию, т.к. хотят хотя бы немного смотреть в завтрашний день или разобраться в сегодняшнем.

О своей бывшей работе Швец говорит совсем не часто и не в каждой передаче, а интересен именно тем, что дает инфо из американских СМИ. Вот у Жданова-ракетчика - другое направление. При этом Швец не анализирует как военный специалист, и он это постоянно подчеркивает, а дает нам инфо из американских и других СМИ, и мы благодарны ему за это, поскольку дает готовый материал, просмотрев множество и выбрав исключительно по теме Украины. Много ли таких экспертов/блогеров/аналитиков сейчас, ориентированных на тему Украины, выпускающих видео почти каждый день? Нет, таких нет.

Вы же помните с чего он начинал. Количество просмотров было минимальное.

Старт почти у всех одинаков. А востребованность Швеца сейчас - показатель того, что его инфо интересна.

Об очень многих вещах он говорит явно начитавшись всевозможных СМИ.

а он и не скрывает этого, что инфо дает из СМИ, при этом называя их, а также объясняя статус тех, о ком идет речь - что при нашей ограниченной информации именно о США дает неплохой плюс.

Когда он говорит, что принимал участие в каких-то разработках, то мы не можем это проверить.

естественно, но это на восприятие каждого - хотите верить, хотите - нет. Но это мы с вами. А его (больше, чем уверена) мониторят и специалисты, и, если бы он где-то соврал, уже давно бы в паблике были опровержения, а их нет.

Точно так же мы верим Жданову о том, например, каким будет под/разрывное действие определенного снаряда, поскольку много составляющих при этом, в вики вы не найдете, но верите. Или не верите. Но от этого рейтинг Жданова не падает абсолютно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

-- 2 --

Он явно искал популярность в Украине. Его интервью Гордону. Потом кто-то проталкивал его в украинский эфир, где с монетизацией у него явно не задалось и он стал оппонентом украинской власти.

Не думаю. Швец - украинец и у него до сих пор родные в Украине, поэтому тема Украины для него - актуальна. Про Гордона : Гордон - журналист с хорошей чуйкой и наблюдает за интересными людьми, поэтому и Швец стал для него таким интервьюируемым, как и десятки других Про монетизацию - сомневаюсь. Не думаю, что целью Швеца были деньги. Мало того, вполне возможно, что он и посылает суммы в украинские фонды, например, его сын помогает ВСУ, причем немалыми средствами.

и он стал оппонентом украинской власти.

Потому что точно так же, как и многие другие, которым не все равно, если в Украине есть то, что дает тревогу. Кстати, именно Швец, на которого был негатив от про-зеленского инет-сообщества, естественно, с целью заглушить ту правду, которую он сообщал и дать ему негатив, сообщил о том, что были коррупционные действия с гуманитаркой, только после чего последовала проверка и оказалось правдой. И даже Арестович это подтвердил: да это подтвердилось, только оказалось еще хуже, чем об этом сообщил Швец.

Ну теперь проводим логическую цепочку

и это была цепочка (если это действительно так и есть), то в ней находятся люди, которые видят то, что было последние 3 года в Украине. А самое главное, что эти люди говорят об этом открыто, порой с гарантией получить и уголовное дело, что "стряпает" ермаковская команда ну очень активно.

Я просто к тому, что если мы аналитически подходим к событиям в Украине, то надо объективно это оценивать, исключая личные симпатии.

Личные симпатии в таких делаx - дело опасное. Лично я никому не верю, трачу время и копаю до последнего, пока не получу подтверждение. И приветствую только правду, какой бы она ни была.

Про Смешко мало знаю, я уже говорила - и тот период тоже. Если у вас будут интересные истории, как вы меня буквально ошеломили, что у Ющенко на самом деле не было отравления - буду только приветствовать, и не только, а и все читающие. Потому что поняла лишь на нескольких фразах, что у вас объем инфо по тем временам - солидный.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не думаю. Швец - украинец и у него до сих пор родные в Украине, поэтому тема Украины для него - актуальна. Про Гордона : Гордон - журналист с хорошей чуйкой и наблюдает за интересными людьми, поэтому и Швец стал для него таким интервьюируемым, как и десятки других Про монетизацию - сомневаюсь. Не думаю, что целью Швеца были деньги. Мало того, вполне возможно, что он и посылает суммы в украинские фонды, например, его сын помогает ВСУ, причем немалыми средствами.

Со сказанным согласен.

Потому что точно так же, как и многие другие, которым не все равно, если в Украине есть то, что дает тревогу. Кстати, именно Швец, на которого был негатив от про-зеленского инет-сообщества, естественно, с целью заглушить ту правду, которую он сообщал и дать ему негатив, сообщил о том, что были коррупционные действия с гуманитаркой, только после чего последовала проверка и оказалось правдой. И даже Арестович это подтвердил: да это подтвердилось, только оказалось еще хуже, чем об этом сообщил Швец.

И с этим тоже.

Личные симпатии в таких делаx - дело опасное. Лично я никому не верю, трачу время и копаю до последнего, пока не получу подтверждение. И приветствую только правду, какой бы она ни была.

И здесь нет разногласий, вот только со временем для трат плоховато...

у Ющенко на самом деле не было отравления

Несколько раз слышал об этом, но копать и находить подтверждения не получалось. Поэтому осталось непонятым, было, не было... Кстати, то что озвучил Швец, это выводы австрияков, а не установленный и проверенный факт. Так что не уверен, травили Ющенко, не травили, не знаю.

И здесь нет разногласий, вот только со временем для трат плоховато...

согласна, но честь группы того заслуживает. Конечно, такое не всегда, но иногда стоит того.

Так что не уверен, травили Ющенко, не травили, не знаю.

посмотрела вики, там один год: признали отравление, другой год: нет, может быть пищевое отравление. Хотя вообще не встречала инфо, когда от обычных продуктов может так измениться лицо.

Нy да ладно, оставим этот вопрос

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Про Гордона-Гордон журналист от слова, кто больше предложит. Он таким был всегда. Весь его талант интервьюера заключался в том, что он подобострастно задавал вопросы собеседнику, обливал его елеем и всячески вылизывал. А уж на рашке так он вообще со всеми дружил. И Кобзон, и Розенбаум и вся остальная рашенская типа "творческая шелупонь" просто обожали Гордона. А он этим гордился и всегда подчёркивал какие у него друзья на рашке. Швец не украинец, а шпион. У шпионов нет национальности. Принципиально. Не дай Бог ему себя позиционировать при приёме в школу разведки принадлежащим к какой-нибудь национальности, или этнической группе, то кто бы его туда взял. Это качество постоянно под контролем его кураторов. А почему вы считаете, что целью Швеца не были деньги? Если он не нуждался, то зачем ему эти стримы? Он что, единственный шпион-перебежчик? Вы просто не хотите верить в финансирование всей этой компании Ринатом Ахметовым. А теперь станьте на место Ахметова, которого фактически лишили СМИ и ТВ. Шустеру запретили въезд в Украину. На кого опереться? Порошенко не вариант. Что ему осталось? Гордон, Бутусов, Швец...вот вам и наезд на Смешко. Кто может подкидывать Швецу инфу по Украине? СМИ США? Я совсем не против этих людей. Просто я о том, что не выростает ничего, если в землю что-то не посадить, а потом тщательно не поливать.

А почему вы считаете, что целью Швеца не были деньги? Если он не нуждался, то зачем ему эти стримы?

чтобы донести инфо до украинцев, которые с интересом смотрят его видео. И не только до украинцев, а и для других. Жаль, что вы в этих видео видите лишь монетизацию, а не ту информацию, которую он несет. Почитайте в комментариях, как его благодарят люди

Швец не украинец, а шпион. У шпионов нет национальности.

громко звучит, но аж никак не отменяет того, что он родился в Украине и его родные до сих пор в Украине.

Не дай Бог ему себя позиционировать при приёме в школу разведки принадлежащим к какой-нибудь национальности, или этнической группе, то кто бы его туда взял.

причем здесь прием в разведшколу и факты его биографии именно в разговоре, который мы ведем о его видео, посвященных острым и актуальным проблемам Украины?

Вы просто не хотите верить в финансирование всей этой компании Ринатом Ахметовым.

да, не верю, что Швец делает это под началом Ахметова. Абсолютно не верю. Тем более, что Швец давно живет в США и тему Украины поднял поднял именно с агрессией россии. Вы не предоставите доказательств, у вас - лишь ваша логика. Ничего не поделаешь, так это есть.

Шустеру запретили въезд в Украину.

нет, это не подтверждено.

Что ему осталось? Гордон, Бутусов, Швец...вот вам и наезд на Смешко. Кто может подкидывать Швецу инфу по Украине? СМИ США?

Не верю, что Швец работает на Ахметова. Точно так же, как и что Бутусов работает на Ахметова. Не катит здесь эта логика, т.к. личности эти - незаурядные и то, что они заявляют - их точка зрения, подтвержденная добытыми им самими фактами. Хорошо, что вы хотя бы Пороха с Ахметовым не объединили...

========

Хотела бы спросить, нет ли у вас информации о том, каким образом Кучма договорился с путиным по сбитому в 2001-м Ту-154 рейс Тель-Авив—Новосибирск?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ага, циничный шпион (а других шпионов не бывает) решил вот так просто безвозмездно донести инфу украинцам, у которых в США ну просто вообще нет никого, кто бы мог им рассказать , что пишут в американских СМИ. Вы же сами понимаете, что это несерьёзно. Я не могу читать комменты под этими стримами рашенских либералов, так как мне становится понятно почему Зеленский стал президентом. Нет никакой разницы для шпиона где он родился. Это только в кино и книгах они бывают романтиками. На самом деле это абсолютно беспринцыпные люди. Других туда не берут. Ну конечно его видео острые. Безусловно. Особенно те, где он делает акцент на коррупцию в украинской власти. Вот откуда он знает об этой коррупции, не общаясь с теми, кто находится внутри Украины. Ему американские генералы подбрасывают инфу? Кто в Украине заинтересован в дискредитации верхушки власти? ( Вы только не подумайте, что я защищаю власть Зеленского и Ермака. Я вас уверяю, что моё отношение к ним намного хуже, чем ваше). Кому это выгодно? Под чьим давлением убрали Венедиктову и Баканова? Даже если Шустеру не запрещали въезд, то на каком канале он может вещать? Ну почему работает? Я вам больше скажу-в Украине все на кого-то работают. Вас огрочило то, что Бутусов может получать деньги от Ахметова? А от Корбана вас бы не смутило? Вот сейчас Корбан патриот. А я ещё помню, когда он был один из самых жёстких в Украине рейдеров. В Украине бизнес, политика и криминал настолько перемешаны, что понять кто кому платит и кого содержит, совсем не простая ситуация. Но то, что Швец не бессеребреник, я уверен почти на 100%. По очень многим причинам. Нет, я понятия не имею как они договорились. Знаю одно-Табачник, который был у Кучмы главой администрации, имел очень близкие отношения с Сурковым. Можно даже сказать, что он был человеком Суркова.

Днём постараюсь рассказать, что об этом думаю, через несколько часов.

Ага, циничный шпион (а других шпионов не бывает) решил вот так просто безвозмездно донести инфу украинцам,

естественно, он получил деньги за видео, но это принцип Youtube, одинаковый для всех. А поскольку число просмотров велико, то и суммы там имеются. Но уверена, что он это делает не из-за того, чтобы заработать, а использует Youtube как площадку для широкого доступа к ней информации. У него нет собственного ТВ-канала, различные чаты неудобны, поэтому он и выбрал этот ресурс, как и многие до него, именно с мгновенным донесением информации широкой аудитории. И слушающим удобно, которые могут не только услышать свежее актуальное, но и посмотреть предыдущее.

Поэтому наговаривать на Швеца, лишь используя этот аргумент, просто заранее приравнивать его к нулю.

у которых в США ну просто вообще нет никого, кто бы мог им рассказать , что пишут в американских СМИ

это звучит наивно, т.к. услышать уже то, что проанализировано, переведено и дополнительно подкреплено информацией о статусе тех персон, о которых речь идет в статьях - это именно то, чем воспользуются многие, при этом не тратя времени на перевод, но про желании имея возможность подтвердить то, о чем Швец рассказал, к тому же - выбранное по теме Украины. Наверное, не всякий украинец имеет знание английского, а также познания личных данных пишущих в СМИ США. И не всякий украинец будет перерывать все СМИ США, чтобы там найти главное по теме Украины.

Я не могу читать комменты под этими стримами рашенских либералов, так как мне становится понятно почему Зеленский стал президентом.

это комментарии простых украинцев. Это Швец - рашенский либерал?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ну конечно его видео острые. Безусловно. Особенно те, где он делает акцент на коррупцию в украинской власти. Вот откуда он знает об этой коррупции, не общаясь с теми, кто находится внутри Украины. Ему американские генералы подбрасывают инфу?

Сразу видно, что у вас информация о Швеце - поверхностная. И вы не видело его видео, где он об этом подробно рассказывает, как он получил инфо.

Так вот, информацию о коррупцию по гуманитарке Швец получил из первых рук, от американца-контрактника в Украине, который наблюдал это на месте, конкретно и которого возмутило это. Вы забываете, что у Швеца -широкий круг общения, а с начала войны он полностью за победу Украины, но при этом - за честность и прозрачность руководства. Вы используете понятие "шпион", забывая, что через десятки лет человек может действовать лишь понятиями порядочности. Эта фраза "бывших не бывает" - расхожая и примитивная, особенно в данном случае.

Вы пишете общие фразы, причем при этом упуская важные детали. Мало того, вы наговариваете, не зная истины, пример с Шуфричем доказывает этого. Но зато после этого выстраиваете свою логику, предлагая нам считать это за реальность. Собрать догадки и слухи, лишь бы подтвердить свою логику, - дело заранее проигрышное.

Кому это выгодно? Под чьим давлением убрали Венедиктову и Баканова?

а вот тут у вас ошибка. Предложение от США было лишь разобраться с Ермаком, что не было сделано. Точка.

Увольнение Венедиктовой и Баканова - это дело рук абсолютно только ермаковской команды. Которое аж никак не доказало, что ОП пытается разобраться во внутренней коррупции - это было сделано, причем, очень грубо с целью:

- отвлечения внимания и типа "мы разбираемся"

- закрыть рот Венедиктовой, т.к. Коломойскому дали шанс отсудить миллиарды, предстоят дальнейшие нападки на оппозицию. А именно Венедиктова пару раз показывала свое мнение, что она не хочет быть причастной к решениям "карманных судов". Вот ее и убрали, с компенсацией в виде Швейцарии, т.к. ее прокурорской карьере пришел конец.

Поэтому никакого влияния от Швеца или генералов США на это нет никакого.

Я же говорю, чт у вас информация - поверхностная, поэтому и ошибочная.

Вас огорчило то, что Бутусов может получать деньги от Ахметова?

меня огорчило то, что вы заявляете то, чего быть не может. Причем даю 100%, что доказать вы это не сможете.

Знаю одно-Табачник, который был у Кучмы главой администрации, имел очень близкие отношения с Сурковым. Можно даже сказать, что он был человеком Суркова.

Интересно.

==

Продолжая тему ветки, хотелось бы спросить о Портнове. Как думаете, насколько еще будет задействована его персона Зеленским/Ермаком? Ведь с началом войны Портнов покинул Украину.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не буду с вами спорить по поводу Швеца. Вы правы, я его не слушаю подробно. Мне это неинтересно. Так как я это считаю вторичной информацией. Ну а его заявление о том, что ему что-то рассказал американский контрактник...Я каждый день разговариваю с друзьями , приятелями, товарищами и знакомыми, которые находятся в Украине. О том, что торгуют гуманитаркой, вам скажет любая бабушка, которая просто зашла на базар.Почему вы решили, что у Швеца широкий круг общения, я так и не понял. Почему вас смущает, что украинские журналисты могут получать деньги от олигархов, меня очень удивляет. То, что Бутусов получал деньги от Филатова и Корбана, в Украине давно не секрет.А Ахметов уже некоторое время в очень хороших отношениях с этими ребятами. Меня смущает во всей этой истории то, что украинские события освещают все, кому не лень, в украинском эфирном пространстве. Что всякие невзоровы возмущаются о каких-то решениях украинского президента и объясняют, что он не прав. Вы же симпатизируете Порошенко? Прочтите на Фейсбуке сегодняшний пост Ирины Геращенко. Надеюсь что ей вы доверяете?Про Нестора я вообще ничего не понял. Вы про то, что Бутусов дал ему в морду? Так бить Шуфрича, это давняя традиция украинцев.Это началось ещё тогда, когда он таскал контрабандную водку из Венгрии. Что значит предложение от США разобраться с Ермаком? Это предложение было от представительницы республиканской партии. От Госдепа официально никаких предложений не поступало. Увольнение Баканова и Венедиктовой, это тактический ход Ермака, оставить Зеленского во власти вообще без тех особ, которые были к нему очень близки. Обычная узурпация власти Ермаком. Шпион Швец был далеко не первым, кто начал говорить о Ермаке. До этого Пионтковский во всех эфирах делал на это сильный упор. Швец вторичный со своей информацией. И когда вы пишите, что его слушает народ Украины и восхищается, то вы противоречите себе. 73% уже активно восхищались. Судя по всему, вам это совсем не нравится. И почему вы вдруг решили, что Бутусов не мог получать деньги от Ахметова? А если журналисты получают деньги от Порошенко, это не выглядит унизительно? Каждая политическая сила в Украине создаёт свой пул журналистов. А потом все эти журналисты (не знаю как сейчас) собираются в одном из киевских кафе и бурно обсуждают это. ПыСы Портнов входит в пул журналистов, которые ...ну скажем так-в команде Порошенко. Если и дальше продлится узурпация власти Ермаком, то и на Портникова будут лить грязь.

У меня к вам небольшая просьба. Вы много раз повторяли про то что Швец шпион. Понятное дело, доказательств вы привести не сможете, и я их от вас просить не буду. Приведите свои доводы того что он шпион, и на кого работает. Слова о том, что человек с такой биографией не может не быть шпионом, и про отсутствие национальности мы с вами опустим, как и то, что бывших не бывает. Я хотел бы услышать ваши мысли, что именно вас заставляет говорить именно это, причём, без тени сомнения. Что говорит о вашей безусловной уверенности.

Есть такой человек, Марк Солонин. Историк, написавший довольно интересные вещи про СССР. У него техническое образование, а кроме того, у него бизнес, связанный с производством и продажей ...котлов отопления. То что у него есть свой канал в Ю-тьюбе, всю выручку за который он перечисляет в помощь ВСУ ( там разные фонды, которые помогают ВСУ, поэтому я так написАл ), на котором он рассказывает про текущую обстановку в Украине на фронтах, и многое другое про эту войну, а также, очень интересные ( для меня ) технические подробности, надеюсь, не делает его пиарщиком самого себя? Его, как я понимаю, вы тоже не очень жалуете? По Солонину можете не отвечать, мне интересно узнать от вас по Швецу.

Та ладно-Швец тысячу раз рассказывал о своей шпионской карьере. Правда некоторые "тоже шпионы" , имеющие свои каналы на Ютюбе, говорят, что Швец конечно шпион, но не так, чтобы совсем уже шпион. А если без шуток, то Швец позиционирует себя бывшим разведчиком ГРУ, который занимался финансовыми афёрами. Офшоры. Трасты. Всевозможные фонды. В этом аспекте он действительно компетентен. То, что у него не может быть никакой инфы от американских спец.служб, это правило спец.служб во всём мире. Даже если куратор с ним партнирует, хотя зачем это сейчас, я понять не могу, то только в той плоскости, чтобы узнать ничего ли ему не угрожает. на 100% уверен, что никакой инфой он с ним не делится.

Та ладно-Швец тысячу раз рассказывал о своей шпионской карьере. Правда некоторые "тоже шпионы" , имеющие свои каналы на Ютюбе, говорят, что Швец конечно шпион, но не так, чтобы совсем уже шпион. А если без шуток, то Швец позиционирует себя бывшим разведчиком ГРУ, который занимался финансовыми афёрами. Офшоры. Трасты. Всевозможные фонды. В этом аспекте он действительно компетентен. То, что у него не может быть никакой инфы от американских спец.служб, это правило спец.служб во всём мире. Даже если куратор с ним партнирует, хотя зачем это сейчас, я понять не могу, то только в той плоскости, чтобы узнать ничего ли ему не угрожает. на 100% уверен, что никакой инфой он с ним не делится.

Первое, Швец никогда не работал на ГРУ, во всяком случае, я такого про него нигде не слышал. Он был майором ПГУ КГБ СССР, это ДРУГАЯ контора, и, честно говоря, то что вы путаете КГБ с ГРУ, несколько настораживает.

Второе, Швец не скрывает, что работает в сфере промышленной разведки, а это ОЧЕНЬ тесно связано с разведкой. Вы не ответили. на какую страну он по вашему работает, а хотелось бы услышать.

Третье. Правило спецслужб всего мира, сливать нужную информацию, и сливать дезинформацию. Что по вашему сливает Швец, как думаете?

Четвёртое. Какой куратор, из какой разведки? Если вы понять не можете, так может быть нет куратора, и нет работы на кого-то?

Пятое. Его прежняя работа, и настоящая, имхо, это добывание информации, неважно. из каких источников. Кроме того, он не раз говорил, что он поддерживает отношения с некоторыми людьми, с которыми делятся информацией, и он тоже делится.... Врёт, поди, нет?

Знаете, я никак не могу проверить на какую контору он работал. Если он говорил, что на КГБ, то какое отношение это имеет к внешней разведке, занимающейся финансовыми вопросами? Пуйло тоже работал на КГБ и имел такое отношение к разведке, как примерно я к оперному театру. Если он сейчас находится в Вашингтоне, живёт там, а до этого работал на СССР, или рашку, то он 100% перебежчик. Ничего это проверить мы не можем. Можем только верить ему на слово. Если перебежчик, который в разведке занимался финансовыми трафиками, то понятно что он предложил спец.службам страны, в которую он перебежал. Сейчас он 100% свободный художник. Потому, что бывшим никто никакую инфу не сливает. Живёт себе тихонько в США, на не очень большом содержании. Вот и придумал себе канал на Ютубе. Но безусловно с разрешения куратора. Конечно, он многие вопросы освещает достаточно аналитично, но это не говорит о том, что он владеет сейчас какой-то особой инфой. При одном условии-если кто-то из властей вдруг решил его задействовать для каких-то своих целей в Украине. Тогда многое понятно. Значит его выводили на определённые источники. Мы это можем предпологать, а точно знает только Господь Бог. И я ничего не путал, когда писал о конторе. Он лучше всех знает, что проверить это посто невозможно. ПыСы Вот тут я вполне допускаю, что его описание Смешко, это и есть определённая цель, для поднятия рейтинга Смешко.

Знаете, я никак не могу проверить на какую контору он работал. Если он говорил, что на КГБ, то какое отношение это имеет к внешней разведке, занимающейся финансовыми вопросами? Пуйло тоже работал на КГБ и имел такое отношение к разведке, как примерно я к оперному театру. Если он сейчас находится в Вашингтоне, живёт там, а до этого работал на СССР, или рашку, то он 100% перебежчик. Ничего это проверить мы не можем. Можем только верить ему на слово. Если перебежчик, который в разведке занимался финансовыми трафиками, то понятно что он предложил спец.службам страны, в которую он перебежал. Сейчас он 100% свободный художник. Потому, что бывшим никто никакую инфу не сливает. Живёт себе тихонько в США, на не очень большом содержании. Вот и придумал себе канал на Ютубе. Но безусловно с разрешения куратора. Конечно, он многие вопросы освещает достаточно аналитично, но это не говорит о том, что он владеет сейчас какой-то особой инфой. При одном условии-если кто-то из властей вдруг решил его задействовать для каких-то своих целей в Украине. Тогда многое понятно. Значит его выводили на определённые источники. Мы это можем предпологать, а точно знает только Господь Бог. И я ничего не путал, когда писал о конторе. Он лучше всех знает, что проверить это посто невозможно. ПыСы Вот тут я вполне допускаю, что его описание Смешко, это и есть определённая цель, для поднятия рейтинга Смешко.

Как же, он ведь и не скрывает, где учился, где работал, да и другие это подтверждают. Первое главное управление (ПГУ) КГБ СССР, это и была служба внешней разведки. А там занимались многими вопросами, в том числе, и финансовыми. Но Швец был натаскан на нечто иное, и он, опять же, этого не скрывает. Безусловно, он не рассказывает ВСЁ что знает, и никогда не расскажет, но мне это неважно. Мне интересна его подборка информации, и выводы, и это как раз то, что его делать учили, и учили делать хорошо....

Это ваши догадки о том, что он перебежчик. Я не могу знать точно, что там произошло, но предположить могу.

Когда рухнул СССР, многие службы, в том числе и в КГБ, оказались не у дел, и начали сыпаться. Полагаю, что Швец оказался уволенным, или, его уволили, но факт, он из конторы ушёл. А после развала СССР преемницей КГБ стала российская спецслужба, что же касается бывших республиканских отделений КГБ, они перешли в ведомство своих новых правительств, новых государств. Не знаю, пошёл ли служить Швец в украинское КГБ, СБУ, или стал с ними сотрудничать, но факт, он эмигрировал в 93 году в США. Работает он там самостоятельно и на себя, или, по заданию СБУ, или, по заданию какой-либо другой спецслужбы, американской, или, ещё какой, мне неизвестно. Так что ваши размышления насчёт куратора такие же как и мои, насчёт, на кого работает Швец.... Я склонен думать, что он тесно связан с некими людьми, возможно, бывшими из разных спецслужб, которые занимаются защитой информации в мире промышленного шпионажа. Это очень хорошо оплачиваемая работа аналитического характера, на фоне которой все эти эфиры на Ю-тьюбе, жалкое подобие левой руки. Если вы конечно, помните этот анекдот....

Что касается Смешко, то Швец кое-что намекнул в недавней передаче, и я склонен ему в этом верить.

Ну а его заявление о том, что ему что-то рассказал американский контрактник.

да, именно так и было, а затем подтверждено и я вам говорила, что Арестович подтвердил: там оказалось еще и хуже, чем говорил Швец. И попросил потом Швеца ему лично сообщать о таких фактах. И при этом ни единого упрека в сторону Швеца не последовало. Ну а если к этому добавить то, что в Конгрессе вопросы о помощи Украине поднимались именно с этим: а какой контроль за использованием вооружения осуществляет Украина, и какой контроль осуществляем мы (США). Так что не удивляюсь, что американец в курсе дел в Конгрессе и был наблюдательным человеком.

Почему вы решили, что у Швеца широкий круг общения, я так и не понял.

Так достаточно послушать его, как он рассказывает о знакомых и помногу лет или друзьях, просто этот вывод - на основании многих его видео и я вам опять дам пруф: если бы Швец приврал, уже давно бы его опровергли.

Почему вас смущает, что украинские журналисты могут получать деньги от олигархов, меня очень удивляет. То, что Бутусов получал деньги от Филатова и Корбана, в Украине давно не секрет.

по-моему, вы говорили про Ахметова, а теперь перескочили уже на Филатова и Корбана)) И опять это - пушкой в небо. Подобное написать может любой, а вот дать пруфы - редко кто. В вашем случае мы можем вас только прочитать, но поверить - нет. Тем более, по Бутусову, вот уж его даже Зе-команда просто мечтает удалить из инфо-пространства, и даже попытки были, однако лопнуло все, как мыльный пузырь. И, если были бы факты, давно бы уже ДБР завело на него дело. Однако Бутусов - чист. Я попросила бы вас к подобным заверениям прикладывать пруфы, иначе мы "переливаем из пустого в порожнее", забирая время друг у друга и у читающих.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Меня смущает во всей этой истории то, что украинские события освещают все, кому не лень, в украинском эфирном пространстве. Что всякие невзоровы возмущаются о каких-то решениях украинского президента и объясняют, что он не прав.

разве это плохо, когда есть мнения? Каждый выбирает себе тот источник, которому доверяет. Вот и все.

Прочтите на Фейсбуке сегодняшний пост Ирины Геращенко.

Прочла все посты и ничего подобного не нашла.

Если у вас будет возможность в следующий раз - давать ссылки, а желательно давать скрины, т.к. не у всех есть доступ к фейсбуку, а также в целях экономии времени читающих. Я нашла такой метод эффективным, читающий сразу видит на скрине основной смысл, к этому следует ссылка уже для подробного ознакомления

Про Нестора я вообще ничего не понял. Вы про то, что Бутусов дал ему в морду? Так бить Шуфрича, это давняя традиция украинцев.

Про Шуфрича вам было лишь объяснено, что вы ошиблись, в его отношении не было подобных действий - это фейк. Все. Более я ничего не имела ввиду.

Что значит предложение от США разобраться с Ермаком? Это предложение было от представительницы республиканской партии. От Госдепа официально никаких предложений не поступало.

а партия эта - не представители США?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Увольнение Баканова и Венедиктовой, это тактический ход Ермака, оставить Зеленского во власти вообще без тех особ, которые были к нему очень близки.

Так я об этом вам и сказала: никакого давления от США по увольнению Венедиктовой и Баканова не было. Зачем вы повторяете то, что было сказано вам?

Шпион Швец был далеко не первым, кто начал говорить о Ермаке.

А я и не говорила, что Швец - единственный. Просто у Швеца - своя информация, которая и подтвердилась.

И когда вы пишите, что его слушает народ Украины и восхищается, то вы противоречите себе. 73% уже активно восхищались.

а причем здесь Швец и как ему благодарны украинцы сейчас за его актуальную информацию и те 73%, которые выбрали Зеленского в 2019-м? Так давайте сразу зачеркнем добрую половину украинцев? Мало того, что верили Зеленскому тогда, в 2019-м, а сейчас видят, что он сделал для Украины , поэтому и меняется точка зрения. К тому же перед войной рейтинг Зеленского снизился ровно в три раза. А ведь в этом числе и были те, которые ему поверили в 2019-м. Потому что Зеленский не прошел проверку временем. Я уже не говорю о военной ситуации.

И почему вы вдруг решили, что Бутусов не мог получать деньги от Ахметова?

Так вам было предложено: где пруфы?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А если журналисты получают деньги от Порошенко, это не выглядит унизительно?

Естественно, если они находятся в штате его партии, подразделений - уверена, что там все - как в аптеке. Потому что ермаковская команда только и ждет, где и чем можно зацепить Порошенко. Вот только сама себя же этим и позорит.

Но вы говорили о кеше, незаконном и черном. Поэтому будет инфо о Бутусове - плз, почитаем.

ПыСы Портнов входит в пул журналистов, которые ...ну скажем так-в команде Порошенко.

э-э... вы уверены? А разве есть еще другой Портнов, кроме лживого адвоката, состряпавшего против Порошенко 52 уголовных дела? И Портнов, который был любителем Шария и фейковой инфо-помойки "страна.ua"?

Если и дальше продлится узурпация власти Ермаком, то и на Портникова будут лить грязь.

Так тут и сомневаться не приходится, т.к. ермаковская команда делает все, чтобы лишить права голоса оппозиции.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И я ничего не путал, когда писал о конторе. Он лучше всех знает, что проверить это посто невозможно. ПыСы Вот тут я вполне допускаю, что его описание Смешко, это и есть определённая цель, для поднятия рейтинга Смешко.

вообще поднятый командой Ермака вопрос по Смешко именно сейчас вызывает много вопросов. И это та команда, которая сразу после начала войны заявила: "не на часi", типа, сначала отобьем рашистов, а потом будем заниматься другим, в т.ч. и политическими вопросами. Но оказалось ровно наоборот: пошла интенсивная кадровая перестановка, да еще и знаковых фигур, а также преследование оппозиции и незаконное обвинение.

Ну да с этим ладно: тут зе-команда готовится выйти из войны, оставив и нейтрализовав все, что против. Но для чего поднят вопрос со Смешко 10-летней давности, да еще и приделав к этому "ноги" в виде предположений?

Вот чесслово, не могу понять...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Та я перепутал Портнова с Портниковым. Бывает. Вот вам текст сегодня Иры Геращенко на Фейсбуке-Не встиг хароший рускій Нєвзоров отримати з барського плеча український паспорт, як почав давати імперські поради укранцям .

Мовляв, заяви Зеленського про заборону віз росіянам- це перебор, бо не всьо так однозначно, там же багато нєвзорових, які глибоко в душі не люблять Путіна.

Ми відразу не мали жодних ілюзій щодо Нєвзорових, громадянство людині, яка є персоною нон ґрата в дружній нам Литві- це неповага до наших справжніх союзників.

Але ця історія ще раз ставить руба питання українського громадянства для росіян . На нашу думку, тільки ті росіяни, які доєдналися до ЗСУ, мають право на паспорт держави, яка кров’ю відстоює свій суверенітет.

Інші лібєрали,як їм дійсно загрожує небезпека , нехай просять політичний притулок.

Європейська Солідарність занепокоєна заявами про білі списки російських митців, яких збираються тягти сюди і легалізовувати міністерство цензури. Ми будемо жорстко протистояти будь яким спробам повторення історії зі сватами, коли в 19 рокі нова влада чернз конфлікт інтересів дозволила в’їзд в Україну скоморохів, які до того лицедійствували в окупованому Криму.

Вот как мне сегодня объяснили этот вброс со Смешко-как я и говорил, Ахметов финансирует и Гордона, и Смешко , и его партию. Ну Ермак и продолжил крушить все структуры, которые ещё находятся в руках Ахметова. Где я вам возьму пруфы на то, что Ахметов финансирует Смешко и всех примкнувших? Где я вам возьму пруфы (в Украине это знают все, кто варится в журналистике), что Бутусова финансировали Корбан и Филатов. Что тут неясно в отношении Швеца? Откуда сам Швец может знать Смешко, если они никогда не пересекались? И вот так просто Швец утверждает, что Смешко отличный парень? Команда Зеленского...хотя скорее Ермака, узурпировала власть в Украине. Понятно, что есть бизнесмены, которых это положение не устраивает. Понятно, что будут нанимать всех, кого только можно для борьбы с командой Зеленского-Ермака.

Ну и что, что не скрывает? А мы это можем проверить? У вас есть допуск хоть в один архив каких-нибудь спец.служб? А вы уверены, что это не очередная легенда, чтобы вообще невозможно было разобраться, что собой представляет Швец? Я ещё ни разу не встречал подтверждение хоть одного человека, что Швец действительно тот, за кого он себя выдаёт. Если он живёт в Вашингтоне с таким прошлым, то он 100% предатель с точки зрения рашки, или перебежчик с точки зрения всех спец.служб в мире. Ну конечно, аналитика, занимающегося финансовыми траффиками уволили, потому, что вот надоел он всем. Вам наверное и самому смешно.Швец никогда не служил в украинских спец.службах. Я прямо в шоке-шпион с таким багажом стажем и опытом просто эмигрировал в США. Ну и безусловно в США все решили, что он бывший грузчик с базара и вообще ничего у него не спрашивают. Вот взял и эмигрировал. Наверное гринкарту выиграл. А с чего вы вдруг решили, что он занимается промышленным шпионажем? То, что я от него слышал, это обычно перевод статей из американских СМИ на доступный язык. Если проще-то обычный манипулятор и популист. Вот этому его точно учили. Активный поиск лохов в сети.

Та я перепутал Портнова с Портниковым. Бывает.

да без проблем.

Но вы не знаете, почему Портнов уехал сейчас, во время войны из Украины? Понимаю, что это - за чертой публичных версий, просто для многих оказался неожиданным его отъезд, по возрасту, видимо, тут не знаю.

Вот вам текст сегодня Иры Геращенко на Фейсбуке-Не встиг хароший рускій Нєвзоров отримати з барського плеча український паспорт, як почав давати імперські поради укранцям .

Про Невзорова читала. Но тут такое дело: насчет гражданства Невзорову было в свое время много споров, я не занимала ничью позицию, т.к. тут как раз тот момент, когда договор с властями остается за дверями ОП

Ему напомнили его прошлое, но опять же, на мой взгляд, взяли из-за его популярности как пропагандиста в россии.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А разве Швец говорил что знает лично Смешко? И что тот, отличный парень? Вроде как, говорилось про то, чем занимался Смешко, занимается сейчас. и какие характеристики он получил от тех людей, кто его знал. В частности, от Картера, и тыды....

Как-то один умный человек сказал, что пока в Украине будут политикой заниматься бизнесмены, толку не жди. От себя могу добавить, что откуда же было взять Украине политиков, с таким то наследством.... Но вот похоже на то, что Смешко как раз может стать сегодня лучшим выбором. Более того, если ВСУ могло бы устроить смену власти ( назову это так ), то наверное, такой выбор был бы оптимальным. По крайней мере, сейчас видится так.

Так я об этом и говорю. Сегодня уже визг по поводу выступления Зеленского с призывом к ЕС об отказе гражданам рашки въезжать в Европу подняли и Латынина, и Гудковы, оба два. и масса всевозможных "рашенских либералов". Как они помогают Украине и украинцы не должны равнять всех россиян под одну гребёнку. Я не знаю, кто из этих рашенских болтунов провокатор, а кто действительно хочет избавиться от режима Пуйла, но я знаю точно-они все имперцы и завтра будут отстаивать величие своих сраных болот. История показала это уже не один раз. На кой они все нужны Украине?

Так я писал об этом, вы просто не заметили. Я писал, что был бы рад, еслибы Смешко выиграл выборы. Но речь совсем не об этом. Почему вдруг Швец упомянул Смешко, если до этого он и понятия не имел кто это такой.

Да кто же это знает, почему упомянул сейчас. И потом, почему это вы думаете, что Швец о Смешко понятия не имел? Я вот считаю, что Швец неплохо разбирается в украинских делах, у него есть в Украине друзья, он это озвучивал. И кто такой Смешко, знал, а почему не говорил.... Может, сейчас пришло такое время?

Почему вдруг Швец упомянул Смешко, если до этого он и понятия не имел кто это такой.

дело в том, что на Смешко был поклеп, скажем так: пробный камень, посмотрите подробнее здесь:

https://gordonua.com/news/war/obvinim-smeshko-v-gosizmene-...

В комментариях люди стали спрашивать и попросили Швеца рассказать о Смешко. И он посвятил одно видео полностью этому.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

де я вам возьму пруфы (в Украине это знают все, кто варится в журналистике), что Бутусова финансировали Корбан и Филатов.

поэтому я вам так и сказала: вы пишете, а мы можем верить или нет. И точно так же в обратную сторону: как и вы - нам.

Просто существуют договорные отношения, где прослеживаются связи, ну а если это - кэш, то тут - в разряд слухов.

Пока я о Бутусове ничего не слышала, а по фактам - независимый журналист, компетентный, работает на себя и .. на правду.

А если и есть слухи, то тольк с целью его опорочить, поскольку на сегодня он - основной не скрывающий слива вагнеровцев.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мне странно, что вас удивляет то, что в Украине журналистам кто-то платит деньги. Так всегда было в Украине. Вся эта журналистская братия бегала от одной кормушке к другой. При этом я совсем не обвиняю их в этом. Иначе там невозможно выжить, в материальном плане. Я с уважением отношусь к Бутусову. Да и к Тарасу Березовцу, и к Портникову, и к Соне Кошкиной...многим журналистам. Но и хорошо помню как они меняли и партии, и спонсоров. Я просто всегда считал, что правда не должна оскорблять. Мы все делаем ошибки. А журналисты тем более. Вы наверное помните скандал на Прямом с Вереснем и Фединой. Вересня почти моментально уволили. Хотя Порошенко ему сказал, что увольнять не будут. Я тоже считаю, что Вересень повёл себя неэтично с Софией Фединой, но...тот же Ганапольский позволял себе в эфире Прямого и более жёсткие высказывания в сторону гостей, Аber trotzdem....

Вы наверное помните скандал на Прямом с Вереснем и Фединой.

не, я именно ТВ не смотрю, возможно, пропустила.

Вся эта журналистская братия бегала от одной кормушке к другой. При этом я совсем не обвиняю их в этом.

одно дело - спонсоры, просто на существование или развитие без вмешательства или диктовки , а другое - когда журналист пишет статьи, заказанные плательщиком. Вот тут, как говорится, честь "мундира" и хорошая проверка на порядочность.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Понятное дело, доказательств вы привести не сможете, и я их от вас просить не буду. Приведите свои доводы того что он шпион, и на кого работает.

Для поклонников "секты Швеца" - расследование бывшего шпиона нелегала Сергея Жирнова:

"И Швец, и Жрец, и великий Лжец" - (нудно, затянуто, но убедительно)

Передача первая - "Откуда у Швеца ноги растут" https://youtu.be/W69GN_SI4b4

Передача вторая - "О похождениях Кристины Борисовны Швец": https://youtu.be/fsOhda07ErU

Виртуальный баттл: https://youtu.be/tGyJovj-fUg

Передача третья - "Раненых лошадей пристреливают": https://youtu.be/LH7rv5-C-2s

Для поклонников "секты Швеца"

вы нарушаете правило группы и форума о корректном общении, называя сектой тех, кто имеет другое мнение. Если вы не смогли найти соответствующее обращение, то отдохните пару деньков и возвращайтесь, вспомнив правила корректного общения.

С большим трудом заставил себя посмотреть первые 30 минут первой ссылки. Выключил, простите, неАсилил...

Вторую и виртуальный баттл посмотрел самое начало, и бросил. Передачу третью вообще смотреть не стал. Надеюсь, вы меня за это извините, но я органически не терплю базаров кухонного масштаба. А этот Жирнов, он именно такой базар коммунальной кухни и произвёл. Я НЕ УСЛЫШАЛ вообще никаких доказательств, лишь, "А Марья Петровна ссыт в борщ своих соседок по ночам", и вы мне должны верить потому что я, бескорыстный....

И Сергей Жирнов, и Юрий Швец, это всё бывшие шпионы. Не интересовался биографией Жирнова, он мне вообще никак не интересен, я его слышал и ранее, и тоже, не заинтересовал, мягко говоря.

Швец не был нелегалом в том смысле, что не был внедрён на Запад под ложной биографией как американец, или ещё кто-то. Швец работал под прикрытием ТАСС, как журналист, и занимался сбором и анализом информации, то бишь, он был гражданином СССР в США, наверняка. под чужим именем. То что она работал на КГБ, можно было просчитать, что, тоже наверняка. и было сделано американцами. Ценность Швеца, как имеющего многочисленные связи, и прекрасную подготовку аналитика, она могла бы пригодиться некоторым спецслужбам, но вряд ли, ФСБ, тем более, 90-х годов.

Из того что неоднократно рассказывал Швец о своей работе в США можно сделать однозначный вывод: это было нужно в СССР, это потеряло смысл в постовковой России, и Швец тем более оказался не нужен в России галерного.... Ах, да, он же шпион, и он всё врёт о себе, и разве можно верить его рассказам!

Уважаемый ComBat, давайте прекратим на этом споры про Швеца. У вас есть мнение по нему, я его понял. У меня оно иное, вы меня убедить в том, что ваше правильное. а моё, нет, не смогли. Этот Жирнов, он не та фигура. которая способна разоблачать, у него самого шпионский плащ по земле волочится... Практика, критерий истины, это аксиома, вот давайте её и придерживаться, а про всяких гуру и секты, пусть вспоминают те, кто их почитает.

Перенесено из ветки "Аналитика войны"

==========

Фог свой человек

Сегодня, 12:27 в ответ arys2004 Сегодня, 01:06

Кашин бывший нацбол. Ну примерно как Навальный, только ещё больший рашенский националист. Зачем там Павловский? Павловский был послан бункерной крысой в помощь Януковичу, как политтехнолог. Прошу пардону-но прсрал всё на свете. Гордится тем, что лет 18 назад 2 минуты разговаривал с бункерной крысой. Убитый имперец. Алексашенко. Пусть мне хоть кто-то покажет один его прогноз, которыми он раскидывался на "Эхо Москвы", который сбылся. Даже Солонин в лёгком шоке от его объяснений. Это всё навязывание российских нарративов украинскому обществу. Вот смотрите-в Украине нет таких умных политологов, историков, экономистов, адвокатов...В Украине ничего нет. Никаких талантов. Младший брат. Я, не будучи украинцем, с большим отвращением слушал все эти интервью. Сплошное унижение нации. Зачем это? А Зеленский...Ну что тут непонятного? Не будь прямой угрозы его жизни (просто бункерная крыса категорически отказывался видеть Зеленского во главе Украины) и жизни его семьи, ещё не ясно в какую сторону всё развернулось бы. Нет, украинский народ в любом случае отстаивал бы свой суверенитет, но предательства было бы в разы больше. Да и бегства из страны...я об окружении президента.

Šlovė herojams!!!

#2170

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

========

Фог свой человек

Сегодня, 16:10 в ответ arys2004 Сегодня, 15:19

Обратите внимание-Люся Арестович, политическая , да и вообще конченная шлюха, все свои интервью даёт исключительно рашенским "либералам". Посмотрите последнее интервью Залмаева с Потапенко. Зачем этот рашенский бред украинским слушателям. Мне уже лень об этом писать. В Европе политики немножко в шоке-украинцы просят не выдавать визы этим грязным тварям и тут же сами охотно с ними общаются на всевозможных ресурсах.Странно, что разумным людям надо писать о том, что это обычные рашенские вбросы. Что опять есть "хорошие русские", которые учат "туповатых, сельских украинцев" как им надо жить.А главное, что рашка никуда не денется и Украина всё равно будет жить так, как скажут на рашке. Я понимаю европейских и американских политиков, которые в лёгком шоке от того, что происходит в Украине на информационнном фронте.Теперь я понимаю, почему так легко манипулировать украинским народом.

#2172

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

=======

Parol2016 патриот

Сегодня, 18:15 в ответ Фог Сегодня, 16:10

Что-то так плохо у вас всё выходит с Украиной, так плохо...неужели, ничего в позитиве не осталось? Особенно удивило вот это.

А главное, что рашка никуда не денется и Украина всё равно будет жить так, как скажут на рашке.

Скажите, может, я вас неправильно понимаю, и вы НЕ считаете, что в итоге Россия добьётся своего, никакой Запад Украине не светит, и жить ей дальше под Кремлём, как царское, и советское время?

#2173

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Фог : Кашин бывший нацбол. Ну примерно как Навальный, только ещё больший рашенский националист. Зачем там Павловский? Павловский был послан бункерной крысой в помощь Януковичу, как политтехнолог.

скажу честно, что я такие интервью и не слушала, поэтому и содержание неведомо, а послушала, как вы сказали фамилию Кашин.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вы вырываете цитаты из контекста. Это я написал мнение рашистов, озвученное во всех этих интервью. Просто Украине надо перестать думать о рашке. Перестать с ними общатья. Перестать интересоваться их мнением в отношении того, как дальше жить Украине и украинцам. Кому нужно мнение тех, кто всё у себя просрал? Позитив...я сегодня созванивался с моим очень хорошим знакомым, который воюет под Херсоном. Контузило его. В госпитале. Рассказывал мне детально как они воюют. Действительно мало позитива.

Не пойму, это вы мне отвечаете, или?...

Вы вырываете цитаты из контекста

нет, просто действительно не смотрела такие интервью. Ну что же, косяки бывают... тут еще такой момент: кто там за выпусками смотрит, кто планирует эти интервью. Если система, то руководству канала нужно реагировать.С какой целью они делают такие интервью? Донести, что в россии есть те, кто анти-путин? Но в принципе тут такая картина получается: хотели как лучше, а на самом деле лишь дали площадку на украинском канале.

Просто Украине надо перестать думать о рашке. Перестать с ними общатья. Перестать интересоваться их мнением в отношении того, как дальше жить Украине и украинцам.

так категорично, может быть, и не стоит. Т.к. знать, что происходит у противника, никогда не будет лишним. К тому же, действие санкций - это как фронт внутри самой россии. И украинцы хотят знать, насколько санкции эффективны, ведут к ослаблению страны и в общем.

Общаться с россией - это другой разговор, но если приглашают на интервью тех, кто не живет в россии (Кашин), но антипутинцы - тут уже другое дело. Мы также слушаем бывших россиян, русскоязычных, но не делаем акцент на том, что они - из россии.

Но опять же, это все нужно смотреть конкретно к каждой персоне, подводить все под общий знаменатель -не стоит.

Позитив...я сегодня созванивался с моим очень хорошим знакомым, который воюет под Херсоном. Контузило его. В госпитале. Рассказывал мне детально как они воюют. Действительно мало позитива.

мои знакомые из бригады, которым помогаем, уже месяц ничего не пишут, когда спросила как дела, говорят: горячо. Выздоровления вашему знакомому!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не пойму, это вы мне отвечаете, или?...

да, это он ответил тебе, т.к. в ответе стоит время, а это - твое перенесенное сообщение из ветки "Аналитика". Но я тоже неправильно поняла и ответила))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В том -то и дело, что это не косяки. Вы просто не хотите замечать тенденцию. Я уже писал, что требуя лишить граждан рашки шенгенских виз, нельзя другой рукой разливать им чай. Я бы их 100 лет не смотрел, эту гадость, но...По поводу того, что происходит на рашке я и пишу. Через эти стримы, интервью всех этих рашенских либералов, украинцы не имеют никакой реальной информации о том, что на самом деле творится на рашке. Есть огромное количество методов выяснения информации, уже не говоря о том, что из Кремля сейчас льётся как из шланга. Но тут не мнение. Я вынужден за этим следить. В этих интервью искажается реальная действительность. Украинский народ показывают второсортным. Не способным иметь собственное мнение о дальнейшем развитии страны. Это целенапрвленная информационная война. Котрая сбивает с толку не только граждан Украины, но и граждан других стран. Тем более возможностей для перевода сейчас огромное количество. Украинские интервьюеры дают ссылки на каналы этих рашенских запроданцев. Тем самым подчёркивая то, что существует большое количество "хороших русских". Так зачем им запрещать выдачу виз? Так зачем украинцам давать оружие, если на рашке есть часть людей, с которыми украинцы могут договориться. Эти "либералы" , включая этого засранца Навального, уже прямо заявляют, что надо давать не оружие Украине, а деньги российской оппозиции. ПыСы Кашин редкая сволочь. Абсолютный имперский рашист. Фашист ничуть не меньший, чем Пуйло. Я бы просто брезговал общаться с этой тварью, зная некоторые отрывки его биографии. Залмаев слишком долго жил в США. Там и фашистам дают слово. Не понимаю почему его друг Тарас Березовец не объяснит ему разницу между американской и рашенской демократией.

Так зачем украинцам давать оружие, если на рашке есть часть людей, с которыми украинцы могут договориться.

тут не соглашусь, т.к. не имеет смысла, поскольку это не те, с которыми можно договориться о прекращении, например, войны. Как правило, это люди, не имеющие доступа во властные коридоры. поэтому заканчивается на уровне интервью, они не делают погоды на уровне решения правительства. А уж если взять на уровне выпускающих ТВ-программы режиссеров, то и вообще может быть "отголосок" его личного мнения.

Через эти стримы, интервью всех этих рашенских либералов, украинцы не имеют никакой реальной информации о том, что на самом деле творится на рашке.

а вот тут уже и нужно самому разбираться, анализируя и используя уже нейтральные источники информации. А слепо верить тому же Залмаеву, где он "препарирует" Кашина - тут уже такое дело... можно просто переключить на другой канал. Невозможно создать единое, единственное инфо-пространство, которое было бы идеально и ему можно было бы верить.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Послушайте внимательно в той части, когда он говорит о всевозможных спикерах...Что СКРЫВАЕТ Эрдоган?: РАМИС ЮНУС рассказал о тайных мотивах визита президента Турции в Украину - YouTube

Послушайте внимательно в той части, когда он говорит о всевозможных спикерах..

слова о спикерах прозвучали тогда, когда Юнус стал говорить, что якобы в Украине кто-то делает такой акцент: Эрдоган приехал в Украину не помогать решить вопросы по Запорожской АЭС, а давить на Украину, чтобы она пошла на какие-то уступки .. имеется ввиду: с россией? Может быть, и были какие-то вбросы, скорее всего в СМИ, но чтобы от спикеров? Не видела, если вам попадется, напишите, окей? То, что всячески подчеркивал: Зеленский - президент, поэтому слушайте только его, только он скажет правду - ну это детский сад, просто хотел на всякий случай констатировать, что он ничего плохого на Зеленского не говорил.

Тут еще момент: Юнус говорит, что Эрдоган приехал по ЗАЭС, по зерну, по военнопленным Азовстали (кстати, а ведь азовцы обрщались к Эрдогану, в ответ было молчание), Еленовке, т.е. гуманитарных составляющих, где Турция принимает участие и что время политических переговоров еще не пришло, т.к. еще есть Херсон и затишье на фронтах. Но Юнус не сказал, что Эрдоган выразил убеждение, что война России против Украины в конце концов закончится за столом переговоров.

Честно говоря, это интервью мне не показалось интересным. Свою позицию приверженности Турции он транслировал во всех вопросах, чего бы они не касались, даже это стало как бы слишком ))) И что от Турции Украине не нужно ожидать что-то плохое. Но мы видим, что Турция лишь пытается усидеть на двух стульях, да еще и "сажает" Украину и россию за стол переговоров. Ни одного слова он не произнес о том, что путин должен уйти с захваченных территорий. Ну да это его дело.

Подведем итог. Это видео вы разместили, чтобы показать, как каналы оппозиции приглашают таких персон с такими точками зрения? Тут не нахожу ничего удивительного или вредного: никогда не мешает каналу разместить разные мнения. Это и каналу полезно и никто не скажет, что он пиарит только одну сторону.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Понятно, что Юнус адепт политики Эрдогана и продвигает идеи тюркского мира. Но я об отношении его к тем рашенским спикерам, которые не вылазят из украинского медийного пространства.Вы делаете большую ошибку, когда во время войны утверждаете, что на украинском ТВ, или в СМИ должны быть разные мнения. Да, безусловно украинские оппозиционные партии должны строго придерживаться своей линии, но это не значит, что надо пускать в эфир всю эту рашенскую нечисть. Просто вы немножко забыли как этот эфир легко сделал 73%. Да и сейчас я слышу и читаю у многих украинских блогеров и политиков-"не на часі", когда идёт критика команды президента. Но все, как один рашенские спикеры величают Зеленского величайшим президентом, тем самым исключая любые потуги на его критику. ПыСы Интересно, в связи с гибелью дочки Дугина кто-то из этих спикеров вспомнит, что Дугин, это духовный отец Люси Арестовича?

Но я об отношении его к тем рашенским спикерам

по-моему, говоря о спикерах, Юнус имел ввиду украинских персон, а не тех именно российских, которых приглашают для интервью украинские СМИ. У меня создалось впечатление, что он имел ввиду именно возгласы против Зеленского внутри Украины, которые не скрываются, но Юнус предпочел назвать в такой туманной формулировке, свалив всех в кучу.

Да, безусловно украинские оппозиционные партии должны строго придерживаться своей линии, но это не значит, что надо пускать в эфир всю эту рашенскую нечисть. Просто вы немножко забыли как этот эфир легко сделал 73%.

вот тут соглашусь, это так и было, видео-пропаганда сделала тогда свое дело, хотя там было и другое: хоть за кого, абы не за Порошенко. И : давайте сделаем это по приколу!

сделаем всех вместе! - тупые призывы, рассчитанные на молодежь, которые клюнут на это, встретив как родной язык эти выражения

Но все, как один рашенские спикеры величают Зеленского величайшим президентом, тем самым исключая любые потуги на его критику.

спорно. Я бы даже не сказала, что таких - большинство.

ПыСы Интересно, в связи с гибелью дочки Дугина кто-то из этих спикеров вспомнит, что Дугин, это духовный отец Люси Арестовича?

читала о тех временах. Вполне может быть, что и поднимет раша-пропаганда эту тему. Но Арестовичу соврать - на раз, скажет, что ходил к ним на разведку))) И в кого он за свою жизнь только не переобувался!

https://tapirr.livejournal.com/5942079.html

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Подброшу вам один интересный факт про Корчинского-не знаю как сейчас, а когда он вёл активную политическую деятельность, то его офис находился практически напротив здания Верховного Совета Украины. Если кто-то не в курсе, то это Печерск. Самый дорогой район в Киеве. А это место, чуть ли не самое дорогое на Печерске.

ну так тогда это могло привлечь внимание и вопросы: откуда деньги на все это?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Деньги "то таке". А вот кто разрешил в здании, окнами на Раду, разрешить офис Корчинского?

в смысле - безопасность? Тут не могу ничего сказать, может быть есть какие-либо требования к определенному периметру.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да не безопасность. Вы бывали в Киеве? Вы в курсе что такое Печерск и правительственный квартал?Вот лично вы предлагали бы в этом же помещении миллион евро за аренду в месяц и всё равно у вас было бы ровно ноль шансов получить эту аренду.

мне довелось быть несколько раз (последние два года ЦК КПУ 1989-1991 - по 2 раза в год) в правительственном квартале, в самой Верховной раде и даже жить там недалеко в гостинице Верховной рады (для командировочных). Прекрасно знаю этот район, но только это было в те далекие года, когда многое было по-другому. Поэтому сейчас делать вывод, не зная всех обстоятельств - сомнительно. Поэтому можно разговаривать только по фактам, коих у нас нет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В каком отеле вы жили? В "Киев"? Так здание офиса Корчинского намного ближе к Верховной Раде было. Там ещё был маленький отель от Верховной Рады почти рядом с офисом Корчинского. Но обычно там селили коронованых особ. Хотя вполне допускаю, что у вас был дворянский титул.

не, только не отель, там даже вывесок не было, просто знали адрес, внутри уже ждали, по пропускам из Рады (на заселение) от финансово-хоз. управления Рады

я была по службе. Помню, что там было два корпуса как под гостиницу, они не сообщались между собой, но один из них был больше с большими помещениями, как конференц-залами, т.е. не выходя на улицу, проводились совещания с теми, кто там поселился.

Но то, что в том регионе был офис Корчинского, это, конечно, рождает много вопросов, скорее всего, это была благосклонность кого-то из Верховной рады, потому что контроль в том периметре был конкретный.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ну ладно, я вам проще напишу. Чтобы получить там офис, для этого надо было иметь прямое согласие президента. Ну в худшем случае спикера Верховной Рады. Это минимум.

тут не могу ничего сказать, значит, были покровители с доступом в высокие кабинеты.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да. Вот в том -то и дело.На тот момент в Украине во власти чуть ли не каждый второй был большим любителем "рашенских скреп". По разным причинам. Но основные причины это компромат и деньги. Это была основная причина Евросоюза и НАТО не давать согласие на присоединение Украины к этим организациям. У Фрау Меркель хватило такта не рассказывать об этом прямо, в то время, когда в Украине война. Даже когда ей задавали провокационные вопросы.Что удивляло европейские спец.службы, так это даже близость украинских националистов с кремлёвскими структурами. Про олигархов я даже писать не буду.

Ну и ещё...вот как лепят брехню даже вроде бы лояльные к Украине издания. Главная цель, это опорочить Европу.Обратная сторона ада | ИСРАГЕО (isrageo.com)

На тот момент в Украине во власти чуть ли не каждый второй был большим любителем "рашенских скреп". По разным причинам. Но основные причины это компромат и деньги.

скорее всего потому, что не было соответствующего контроля и безнаказанность, принцип "рука руку моет". Да и легкость контактов, т.к. с россией практически как в другой трамвай пересесть ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Скорее всего потому, что огромную часть украинского сегмента архивов КГБ, вывезли в Москву. Да и простая любовь многих украинских чиновников к материальным благам. Проанализируйте работу всех украинских президентов и их приход к власти. В какую партию после отставки вступил Кравчук? Как мог Кучма выиграть выборы, имея влияние всего на один, малорейтинговый ТВ канал в Украине. Я про "Тонис". Почему Ющенко вдруг сделал Януковича премьером? Пропустим президентство Порошенко из уважения к вашей позиции. Хотя меня учили относиться критически к любым представителям власти, которые гордо себя называют политиками.73% с потолка взялись? Мы как-то упускаем позицию Пинчука. Что-то про него вообще в Украине забыли. А он от этого совсем не стал беднее. Задача рашенских спец.служб, которые уже много лет готовились к войне в Украине, была посеять в Украине хаос во всех властных структурах. Как Запад не старался на уровне всевозможных контактов начиная от руководителей спец.служб и заканчивая президентами и Канцлером уговорить украинское правительство избавиться от рашенского влияния и влияния украинского олигархата, всё было как головой об стенку. Вот вам и результат-24 февраля 2022 год.

такое вообще игнорирую, т.к. это из серии "кто-то сказал" и т.п.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Задача рашенских спец.служб, которые уже много лет готовились к войне в Украине, была посеять в Украине хаос во всех властных структурах.

однозначно. Тем более сейчас выплывает столько кремлевско-фсб-шных заготовок, что поражаешься их масштабу. И как только в Украине наезжали на кого-то, тут же в росс. СМИ начиналось: в Украине притесняют и т.д. А также подключалась раша тудэй, которая уже несла это дальше на разных языках, не зря была создана фабрика троллей Пригожина, вот это была/есть пропагандонская машина! И ведь не только на русском, а внедрялись со знанием иностранных языков и в СМИ других стран.

Помню, как случилась катастрофа МН17, то на Flightradar24 есть типа форума, где делятся новостями по гражд, и в/авиации. Так с момента катастрофы там было 50% троллей, тогда они не особо маскировались, а с русскими никами, но на английском, это было нечто! Но там народ бывалый и фейками не проведешь.

А вот сейчас пригожинские ники маскируются на иностранных сайтах: там с именами тех стран, которые не вызывают сомнения, ну а на русскоязычных - тут уже без проблем. Самое плохое, когда пригожинские тролли позиционируют себя как украинцы, внося фейки. Смешно было иногда, когда они переводили текст трамслейтом, а тот иногда тупит, пример, который стал мемом: хло́пок и хлопо́к - переводили как бавовна))

Как Запад не старался на уровне всевозможных контактов начиная от руководителей спец.служб и заканчивая президентами и Канцлером уговорить украинское правительство избавиться от рашенского влияния и влияния украинского олигархата, всё было как головой об стенку. Вот вам и результат-24 февраля 2022 год.

да и сейчас видим, как ОПУ стеной отгородилась, игнорируя слив вагнеровцев и т.п. И это только то, что на поверхности, а что еще не задействовано...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)