Диверсия на СП-1 и СП-2
Читаю новости и слушаю разные мнения по поводу подрывов "Северных потоков". Хотел поделиться своими размышлениями.
В то, что это сделала сама Россия, я не верю. Если это так, то получается, что Россия сама себе нанесла серьёзный ущерб, сама себя лишила альтернативных маршрутов транспортировки газа в обход Украины и сама у себя выбила из рук один из инструментов шантажа. Это как выстрел себе в ногу. В случае необходимости возобновления поставок газа в Европу России придётся делать это через украинскую ГТС и, соответственно, платить за транзит. Нелогично как-то.
Я склоняюсь к версии, что это организовали либо Великобритания, либо США, либо совместно, предварительно согласовав это с соответствующими спецслужбами отдельных европейских стран. Это моё предположение. А для Украины эта ситуация выгодна.
Что вы думаете на этот счёт?
Простой вопрос, зачем им это было нужно? Подставить РФ? Лишить их денег за газ? Что их подставлять, когда их преступления видны издалека.... Не покупая их газ, лишить денег можно не устраивая такой диверсии, что и делается. Пусть медленно, но так или иначе, покупки газа Европой сокращаются, и сократятся до минимума, что практически равноценно совсем не покупать. Значит, лишь как повод обвинить РФ в том, что она вытворяет такие вещи....
А вот у РФ как раз есть серьёзный резон устроить очередной показательный крик, АЭТОНЕМЫ! Им в принципе и так уже отказали в покупках газа на перспективу, а давайте устроим ЕС зиму БЕЗ нашего газа, чтобы они были сговорчивее. И наказать этих толерастов таким образом, именно в духе галерного раба. Так что я
пока не вижу иных вариантов, как дело рук российских спецслужб, возможно, с подставой каких-то иностранцев. Можно ещё подождать каких-то новых сведений, шведы и датчане там вроде роют носом землю море....
Простой вопрос, зачем им это было нужно?
На этот простой вопрос я могу попытаться ответить. США всегда были против строительства СП-2. Украина и так понятно. Наличие маршрутов в обход Украины для России означает "хочу дам, хочу не дам", "хочу поставлю газ так, хочу этак". Теперь у России этого козыря нет. Теперь только через Украину и только за деньги. Поэтому придётся договариваться, а не диктовать условия. Теперь не Европе надо будет быть более сговорчивой, а России. Напомню о до сих пор нерешённом споре Газпрома с Нафтогазом по поводу прокачки газа через украинскую ГТС и оплаты за транзит.
А деньги за транзит это дополнительный доход для страны. Поддержка разрушенной украинской экономики в данном случае российскими средствами.
В свете угроз о применении ядерного оружия по Украине возникает вопрос: а куда именно ударить? Если нет запасных маршрутов поставки газа в Европу, будут тщательно думать, куда бить, чтобы не повредить газовую инфраструктуру. Иначе как потом газ качать? Денежки-то России от Европы за углеводороды тоже нужны? В общем, эта ситуация значительно ограничивает для России пространство для манёвров. Другими словами: Россию припёрли к стенке.
Наверное, я как-то плохо рассказал. В перспективе, ЕС отказывается от российского газа вообще. А сейчас, ради года, другого, третьего, чтобы поставки в Европу снизились до уровня для российской казны несущественного, бороться за эти нитки СПшные, чтобы потом через них ничего не шло, как-то не с руки. А накакать этому ЕС хочется, чтобы знали....
Читаю новости и слушаю разные мнения по поводу подрывов "Северных потоков".
Спасибо за открытую тему.
В то, что это сделала сама Россия, я не верю. Если это так, то получается, что Россия сама себе нанесла серьёзный ущерб, сама себя лишила альтернативных маршрутов транспортировки газа в обход Украины и сама у себя выбила из рук один из инструментов шантажа. Это как выстрел себе в ногу.
на мой взгляд, это дело рук россии. Да, это "выстрел в ногу", но "рана" лечится". Т.е. это не полное списание газопроводов, это своего рода ультиматум, хотя нет, скорее - предупреждение.
Я вчера на ветке "Аналитика" размещала, повторю для полноты инфо и здесь.
Поляки это сразу поняли как предупреждение, т.к. диверсия была совершена день в день с открытием польского газопровода:
Путин: польский газопровод в Балтийском море ликвидирован?
Шойгу: конечно, даже два
Ну и вчера мнение Ланы Зеркаль, которое ценю и уровень компетентности еще ни разу не подводил.
То, что россия тем самым уходит от ответственности, выражающейся в миллиардах - соглашусь, тем более, что она сразу может сказать как основание: мы не можем выполнять условия договора, т.к. это не по нашей причине диверсия. Докажете, что это сделали мы, заплатим. Не докажете, платить не будем. Т.е. россия в данном случае сошлется: это форс-мажор и вы не снимите с нас деньги поэтому.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я склоняюсь к версии, что это организовали либо Великобритания, либо США, либо совместно, предварительно согласовав это с соответствующими спецслужбами отдельных европейских стран.
для меня важны обстоятельства произошедшего. Совершена именно диверсия, преднамеренная и выполненная абсолютно преступным путем.
Если вспомнить все, что запад совершал с россией, то это были многочисленные переговоры, дип. встречи и договоренности. В конце концов, просто заявляли, что у себя сделают то, что россии не понравится. Т.е. всегда запад помнил, что за свои слова или дела придется ответить. Даже если взять атаку томагавками на базу Шайрат, и то было сначала предупреждение.
Но если вспомнить дела россии, то там слово диверсия будет самым частым. Как расправился путин с неугодным ему польским правительством ? Взорвал, зверски и 100%-но. Взрывы в Рязани и Норд-ост, жестокая расправа в Беслане, где детские жизни не стали преградой. И еще: конечно, как моя личная версия: и украинский Boeing над Тегераном был подбит тоже силами россии, в тот же день, когда Зеленский встречался в Омане с Патрушевым - как предупреждение, что у россии "длинные руки"
К чему веду: сделать диверсию для россии - не проблема. Да, и тут по СП выдает почерк преступника.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
поправлю автора: у ракеты "Воевода" (Сатана) не 40 боеголовок (боевых частей), а лишь 10. И еще добавлю, что не стоит забывать систему противоракетной обороны запада, уже даже в Польше размещена, чему россия была совсем не рада.
Кстати, приятно было вспомнить, что эта ракета была разработана в Украине.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А деньги за транзит это дополнительный доход для страны. Поддержка разрушенной украинской экономики в данном случае российскими средствами.
эта сумма настолько незначительна по сравнению с другими показателями по Сев.потоку, так что вряд ли
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Норд-Ост и Беслан это не жестокие расправы. Это криворуко проведённые операции по освобождению заложников.
А сбитый украинский самолёт в Иране это дело не России, а Ирана. Пусть и из ЗРК российского производства.
Я бы здесь не делил всё на чёрное и белое и не стал бы утверждать, что Запад играет всегда честно. На войне все средства хороши.
Ну, предупреждение выстрелом себе в ногу как-то не совсем выглядит предупреждением
да, но "рана" лечится, а смысл остается. Я никак не могу отбросить тот факт, что это было сделано день в день, когда был открыт польский газопровод, как известно, кремль любит символизмы.
Хотя по большому счету мне больше нравится версия Зеркаль о том, что россия пытается уйти от многомиллиардных штрафов, которые встанут дороже, чем стоимость ремонта после диверсии.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Норд-Ост и Беслан это не жестокие расправы. Это криворуко проведённые операции по освобождению заложников.
как бы они не были проведены, жизни детей в Беслане и росс. граждан в Норд-Осте были оценены в ноль, главное было доложить о выполнении операции. По количеству погибших это было действительное жестокое преступление. Тут именно почерк кремлевской власти.
По сбитому Boeing в Иране - моя личная версия, в которой много до неприличия совпадений, причем документальных. О том, сделали ли это иранские ЗРК аэропорта, доказательств пока нет, кроме признания самим Ираном, который до последнего пытался уйти от выплаты компенсаций. Эта диверсия из разряда тех, которые вряд ли когда-нибудь будут раскрыты. Но это - imho.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Береговая охрана Швеции заявила в четверг, что обнаружила четвертую утечку газа на поврежденных газопроводах Nord Stream в начале этой недели после того, как в понедельник впервые стало известно о разрывах, из-за которых газ выливался в Балтийское море.
Европейский Союз подозревает, что за утечками из подводных российских трубопроводов в Европу стоял саботаж, и пообещал «жесткий» ответ на любое преднамеренное нарушение его энергетической инфраструктуры.
Утечка, о которой сообщалось в четверг, является второй утечкой, обнаруженной в шведских водах, еще две были обнаружены в датских водах.
Хотя ни один из трубопроводов не использовался во время предполагаемых взрывов, они были заполнены газом, который с понедельника выплескивался и пузырился на поверхности Балтийского моря.
«В исключительной экономической зоне Швеции есть два объекта выбросов, один побольше над «Северным потоком-1» и меньший над «Северным потоком-2», — говорится в заявлении береговой охраны.
https://www.reuters.com/business/energy/fourth-leak-found-...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А сбитый украинский самолёт в Иране это дело не России, а Ирана. Пусть и из ЗРК российского производства.Я бы здесь не делил всё на чёрное и белое и не стал бы утверждать, что Запад играет всегда честно. На войне все средства хороши.
Читал о том, что управлять тем комплексом, которым был сбит украинский самолёт, можно и дистанционно. А именно, команда на пуск была отдана не иранцами, но открыто признавать этот факт в Иране не хотят. Это не отменяет утверждения, что Запад не всегда играет честно, но до тех пор. пока нет официального заключения комиссий и гибели того рейса, можно подозревать любую сторону. И судя по тому, что Иран совсем не торопится с расследованием, есть все основания подозревать, что они что-то скрывают....
ну и добавим, что были ли вообще ракеты именно иранских ЗРК в аэропорту, а не какой-то сторонний ПЗРК (самолет набирал высоту и высота была для ПЗРК досягаема, также двумя ракетами), например, на авто со стороны аэропорта, тоже подтвердить почти невероятно, т.к. Иран полностью скрыл расследование, ссылаясь, что затронуты интересы военных (на ветке про эту катастрофу мы подробно говорили об этом).
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
После нескольких утечек на газопроводах "Северный поток-1" и "Северный поток-2" НАТО обещает решительный ответ в случае умышленной атаки на критическую инфраструктуру членов Альянса.
Об этом говорится в заявлении Североатлантического совета,
Повреждение газопроводов "Северный поток-1" и "Северный поток-2" в международных водах Балтийского моря вызывает глубокую обеспокоенность НАТО.
"Вся имеющаяся сейчас информация указывает на то, что это является результатом умышленных, безрассудных и безответственных актов саботажа. Эти утечки создают риски для судоходства и наносят значительный ущерб окружающей среде. Мы поддерживаем расследования, проводимые с целью определения происхождения вреда", - говорится в заявлении.
Члены Альянса напомнили о своем обязательстве быть готовыми к принудительному использованию энергии и других гибридных тактик государственными и негосударственными субъектами, сдерживать их и защищаться от них.
"Любое преднамеренное нападение на критически важную инфраструктуру членов Альянса встретит объединенный и решительный ответ", - говорится в заявлении.
https://censor.net/ru/n3370412
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
У меня вопрос: проведут расследование, лишь подтвердив, что это не техническая проблема, а - диверсия. И что толку от этого?
Уверена, что следов преступник там не оставил.
=====
И Дания, и Швеция ведут расследование, но проверка места еще не проведена, и подробности о том, что именно повлекло за собой взрывы, остаются отрывочными.
Oб этом сообщает CNN со ссылкой на двух представителей западной разведки и еще одного источника, знакомого с этим вопросом, представителей Европейской службы безопасности.
Представители европейской службы безопасности в понедельник и вторник заметили корабли ВМС России вблизи утечек в трубопроводах "Северного потока", вероятно, вызванных подводными взрывами. Согласно данным, предоставленным CNN, непонятно, имели ли корабли какое-либо отношение к этим взрывам, но это один из многих факторов, которые следователи будут изучать.
По словам одного из представителей разведки, на прошлой неделе недалеко от этих районов также были замечены российские подлодки. Три американских чиновника заявили, что у США еще нет детального объяснения произошедшего через несколько дней после того, как взрывы, видимо, вызвали три отдельных и одновременных утечек в двух трубопроводах.
По словам датского военного чиновника, российские корабли регулярно действуют в этом районе. Он подчеркнул, что присутствие кораблей не обязательно означает, что Россия нанесла ущерб.
"Мы видим их еженедельно. В последние годы активность России в Балтийском море выросла. Они достаточно часто проверяют нашу осведомленность – и в море, и в воздухе", – отметил представитель Дании.
Но наблюдения по-прежнему вызывают дополнительные подозрения в отношении России, привлекшей наибольшее внимание как европейских, так и американских официальных лиц. Она, как считается, имеет как возможность, так и мотивацию для преднамеренного повреждения трубопроводов.
В США отказались комментировать информацию о кораблях.
И Дания, и Швеция проводят расследование, но осмотр места еще не проведен, и подробности о том, что именно вызвало взрывы, остаются отрывочными. Отмечается, что правительство Дании проводит оценку, и может потребоваться до двух недель, чтобы расследование было должным образом начато, потому что давление в трубах затрудняет приближение к месту утечки – хотя другой источник, знакомый с этим вопросом, сказал, что расследование может начаться уже в воскресенье.
CNN обратился в Миноборону России за комментариями по поводу присутствия кораблей.
Расследование инцидента на двух нитях "Северного потока"
Согласно европейским источникам, осведомленным в этом деле, правительство Дании берет на себя инициативу в расследовании и установило зону отчуждения протяженностью пять морских миль и запрет для полетов в зоне протяженностью 1 километр.
Официальные лица США были гораздо более осторожными, чем их европейские коллеги, делая выводы об утечках. Но по данным СNN, высокопоставленный чиновник США и военный чиновник США заявили, что Россия все еще является главным подозреваемым. Также по мнению чиновников США, подозрительно и то, что на этой неделе Россия запросила заседание Совета Безопасности ООН по поврежденному трубопроводу. Как правило, по словам чиновника, Россия недостаточно организована, чтобы двигаться так быстро, что свидетельствует о том, что маневр был заранее спланирован.
Если бы Россия намеренно повлекла за собой взрывы, она фактически саботировала бы собственные трубопроводы: российская государственная компания "Газпром" является мажоритарным акционером "Северного потока-1" и единственным владельцем "Северного потока-2".
Но официальные лица, знакомые с последними данными разведки, говорят, что Москва, вероятно, сочла бы такой шаг достойным своей цены, потому что он помог бы увеличить расходы на поддержку Украины в Европе. Сотрудники американской и западной разведки считают, что российский президент Владимир Путин играет на то, что из-за повышения стоимости электроэнергии и приближения зимы европейское население может выступить против западной стратегии экономической изоляции России.
Новый газопровод "Северный поток-2" еще не был запущен в коммерческую эксплуатацию. План использования его для поставки газа был упразднен Германией за несколько дней до того, как Россия ввела войска в Украину в феврале.
https://censor.net/ru/n3370345
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На мой взгляд, Трамп спалился)))
======
Трамп в соцсети Truth Social поинтересовался, не возглавить ли ему переговорную группу между Россией и Украиной, пишет Business Insider.
«Будьте стратегическими, будьте умными. Заключите сделку сейчас. Обе стороны нуждаются в этом и хотят этого. На карту поставлен весь мир. Я возглавлю группу?» — написал политик.
Трамп также выразил уверенность, что произошедшее на трубопроводе «Северный поток» — это саботаж, и предупредил о риске «серьезной эскалации или войны». Экс-президент США призвал власти страны к хладнокровию и спокойствию в отношении «Северного потока». Этот инцидент не должен спровоцировать «большого решения, по крайней мере пока», предупредил он.
https://www.businessinsider.com/trump-offers-lead-group-to...
https://www.rbc.ru/politics/29/09/2022/6335f7ac9a7947a4d45...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
да какие там "англосаксы", марсиан сразу обвиняй, путин!
======
Путин обвинил в диверсии на трубопроводах "Северного потока" "англосаксов".
"Англосаксы уничтожили трубопроводы, которые идут по дну Балтийского моря", – заявил президент РФ.
Ранее секретарь Совбеза РФ Николай Патрушев предположил, что "основным выгодополучателем [от повреждений "Северных потоков"], прежде всего экономическим, являются США".
https://www.currenttime.tv/a/putin-obvinil-anglosaksov-v-u...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)