Перенесу из двух веток, т.к. ситуация пока не завершена, дальнейшая информация здесь

========

Parol2016 патриот

2 дня назад, 14:35 в ответ Parol2016 2 дня назад, 09:34

Пишу почти на ходу. Слышал по радио, что ракета была пущена ВСУ, но не сбила то что должна была, а упала в Польше. Должен сказать, что если это и в самом деле так, то я рад тому что ошибся. Тому что эти ракеты не выпустила Россия. Потому что такой вариант был бы наихудшим.

#7685

arys2004 патриот

2 дня назад, 18:49 в ответ Parol2016 2 дня назад, 14:35, Последний раз изменено 2 дня назад, 19:06 (arys2004)

у меня было предчувствие, я даже не стала открывать для этого отдельную ветку, что это все объяснимо и никто не делал это специально, кстати, возьму на себя смелость на такие слова: путин ни за что не решится бомбить вслед за Украиной сопредельные страны - члены НАТО. Потому что он прекрасно знает, что ему сразу же будет огромный трындец. Именно поэтому он требовал от НАТО в 2021-м гарантий, что они Украину в НАТО не возьмут.

Одно дело соперничать в видах вооружения, достигать какие-то свои цели и иметь интересы на Ближнем Востоке, а другое - вступить именно в военный боевой контакт. Тут однозначный ответ: путин прекрасно знает военный потенциал НАТО и ни за что не начнет боевые действия в стране НАТО.

Чтобы поставить точку, даю ссылку, где коротко сказано по этой ракете (вроде она уже одна, а вчера говорили о двух). Даже не хочу развозить на несколько страниц дискуссию по обломкам, какой ракете принадлежат и т.д.

https://www.unian.net/war/udar-po-polshe-rossiya-neset-pol...

У меня лишь один вопрос остался: почему не было самоликвидации ракеты, самоподрыва. Но это невозможно точно ответить, т.к. неизвестны ТТХ этой ракеты, тип БЧ, какова функция самоликвидатора и т.п.

И еще пусть теперь сопредельные страны думают о защите своих приграничных территорий.

Upd: Забыла добавить, что Украина просит включить ее в расследование. Не вижу смысла, можно подумать, что американцы потеряли свои возможности в разведке и экспертизе вооружения. И потом, это как недоверие натовскому расследованию.

https://twitter.com/OleksiyDanilov/status/1592856108062109...

#7686

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Parol2016 патриот

2 дня назад, 19:44 в ответ arys2004 2 дня назад, 18:49

Почему Украина настаивает на подключение к расследованию. Вообще-то, если это их ракета, то участие Украины возможно лишь как предоставление материалов, и всё. Не знаю, что там движет этим Даниловым, но рассмотреть их улики, думаю что рассмотрят.

Почему не сработал самоликвидатор, или, почему не состоялся подрыв ракеты когда она не поразила цель. Возможно, не узнаем никогда.

И суммарно, у меня осталось чувство, что вся эта история сложнее чем нам показывают. Что-то там произошло такое, о чём говорить вслух не хотят все стороны....

#7687

arys2004 патриот

2 дня назад, 19:56 в ответ Parol2016 2 дня назад, 19:44

И суммарно, у меня осталось чувство, что вся эта история сложнее чем нам показывают. Что-то там произошло такое, о чём говорить вслух не хотят все стороны....

аналогично. Поэтому нам разбираться, не имея никаких данных кроме снимков обломков, вообще не стоит тратить время, подождем официальных итогов расследования.

#7688

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Parol2016 патриот

Вчера, 11:25 в ответ Parol2016 2 дня назад, 19:44

Первые результаты расследования.

https://www.eurointegration.com.ua/news/2022/11/17/7150827...

Не убеждает. Непонятно, почему ракета, летевшая на перехват российской ракеты, летела в сторону Польши. Допустим, так был расположена пусковая установка, и такая была траектория вражеской ракеты, что полетело в Польшу, но тогда ещё непонятно. У С-300 БЧ начинена стальными шариками, которые при поражении цели делают из неё решето. Во всяком случае, должны были оставить такие следы на технике, которую мы видели на снимках. А их не видно, этих следов... ОК, БЧ не взорвалось, что наводит на мысль, а не слишком ли много отказов. Самоликвидация не сработала, БЧ не подорвалось, и вот такая случайность, ракета попала на земле в трактор, убила людей, и не взорвалась вообще....

Ещё раз хочу подчеркнуть, что-то в этой истории мутно, и нам явно преподносят согласованную версию события, а не правду.

#7708

arys2004 патриот

Вчера, 18:05 в ответ Parol2016 Вчера, 11:25

Не убеждает. Непонятно, почему ракета, летевшая на перехват российской ракеты, летела в сторону Польши. Допустим, так был расположена пусковая установка, и такая была траектория вражеской ракеты, что полетело в Польшу, но тогда ещё непонятно.

Стреляли вдогон? так тут вообще еще больше вопросов по скоростям. Помнишь, я вчера говорил про вброс, что росс. ракета летела со стороны Беларуси, тогда еще куда ни шло, если сравнить траектории. Короче, непонятно. Но совсем было бы не лишним со стороны США рассказать и о месте запуска росс. ракет на тот момент. Если они видели украинскую, то видели и российские. Надеюсь, что расследование не засекретят.

У С-300 БЧ начинена стальными шариками, которые при поражении цели делают из неё решето. Во всяком случае, должны были оставить такие следы на технике, которую мы видели на снимках. А их не видно, этих следов..

так там говорят, что фактически взорвались остатки топлива именно при падении, поэтому говорить о ПЭ не приходится

ОК, БЧ не взорвалось, что наводит на мысль, а не слишком ли много отказов. Самоликвидация не сработала, БЧ не подорвалось, и вот такая случайность, ракета попала на земле в трактор, убила людей, и не взорвалась вообще....

а это плохо. Может быть даже так, что ракеты уже должны были быть списаны. К тому же это - советские ракеты, у рашистов самих с ними проблемы. Reuters сделали анализ по росс. ракетам сейчас в этой войне, вывод: процент отказов ракет составляет от 20 до 60%. Причины отказа : отказ при запуске с пусковой установки, отсутствие детонации при попадании, другие причины.

Вот в другим причинах, видимо, и сидит отказ системы самоуничтожения

Ещё раз хочу подчеркнуть, что-то в этой истории мутно, и нам явно преподносят согласованную версию события, а не правду.

Зеленский отрицал и требовал, чтобы украинских экспертов допустили, сегодня их допустили.

#7709

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Parol2016 патриот

Вчера, 12:50 в ответ arys2004 2 дня назад, 19:10

нп

Хотя тут и про саммит тоже...

...я размещу это видео прежде всего потому, что разговор вышел за рамки саммита.

Отмечу, что Швец ............ по сути, ничего нового по падению ракеты в Польше, и не оставил вниманием поддержку ВСУ. Для себя я решил, и решил давно, слушать несколько разных мнений, выделяя из них главные мысли. Это не означает, что я полностью разделяю эти мысли, жизнь показывает, что сказанное неглупым человеком всегда заслуживает внимания.

И здесь я просто не могу не зацитировать.

„Когда мне было четырнадцать лет, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его. Когда мне исполнился двадцать один, я был изумлён, как поумнел старик за эти семь лет!“ Марк Твен.

#2990

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

arys2004 патриот

Вчера, 19:35 в ответ Parol2016 Вчера, 12:50

Для себя я решил, и решил давно, слушать несколько разных мнений, выделяя из них главные мысли.

я тоже так считаю, поэтому приношу на эту ветку, по возможности, разных аналитиков.

................

по сути, ничего нового по падению ракеты в Польше

да, как и везде, сейчас пока все ждут результатов офиц. расследования.

кстати, Швец отдельно поднял вопрос: а не могли ли США вместе с Польшей скрыть факт того, что ракета российская, уговорить Украину принять на себя - лишь бы не раздувать тему статьи 5 Устава НАТО. Признаюсь честно, у меня вчера, как только появилась инфо, что ракета украинская, появилась эта мысль. Ну вот сейчас Швец вроде аргументированно ответил, что слишком много высоких лиц в этом замешано, а если вскроется, всем одновременно - хана. Тот же Байден - сразу импичмент, генсек НАТО - в отставку, ну и соответствующие последствия - как снежный ком, которыми однозначно воспользуется россия.

#2991

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Parol2016 патриот

Вчера, 20:05 в ответ arys2004 Вчера, 19:35

...................

Для себя я сразу отмёл возможность заговора с целью скрыть, что ракета была пущена РФ. Но что в этой истории не всё нам рассказывают, а возможно, её и подают несколько иначе, чем было на самом деле, допускаю. Высокие лица легко отмажутся, если что, их неверно информировали, и всё тут. Что более всего удивляет, если взорвалось топливо в ракете при ударе о землю, то что случилось с БЧ? Не видно было следов того, что оно рвануло, а делось оно куда с летящей ракеты?

#2992

Parol2016 патриот

Вчера, 21:54 в ответ Parol2016 Вчера, 20:05

нп

Давно перестал слушать беседы Фейгина с Арестовичем, посчитав для себя, что лучше не тратить время на почти пустой трёп. Как грится, слушать приятно, а толку, ноль...

Но нынешнюю беседу предлагаю послушать непременно, хоть ускоренно, хоть как...

Не знаю, зачем нужны были Арестовичу все эти откровения, но думаю, он сказал то что есть на самом деле. И по инциденту с ракетами в Польше, и по поставкам вооружения ВСУ, и по политике Запада в этой войне, всё было произнесено верно. Мне не нравится сказанное им, но я должен согласиться с тем, что это правда. Во всяком случае, это объясняет всё происходящее, делая его логичным продолжением подхода Запада.

#2993

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

arys2004 патриот

Вчера, 22:16 в ответ Parol2016 Вчера, 20:05

Что более всего удивляет, если взорвалось топливо в ракете при ударе о землю, то что случилось с БЧ? Не видно было следов того, что оно рвануло, а делось оно куда с летящей ракеты?

сложно говорить, мы не знаем, какая была ракета, как это произошло, мы даже не знаем, какие крупные обломки обнаружены, что давать ответ, я пока беру паузу ))

Одно 100% точно: этот поселок Пшевуд находится примерно в 7 км от границы.

Что там кратер приличного размера получился. Что свидетели говорят о двух взрывах.

https://www.fakt.pl/polityka/przewodow-nie-bylo-wielkich-n...

#2994

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

arys2004 патриот

Вчера, 23:20 в ответ Parol2016 Вчера, 21:54

а ты можешь сказать конкретно, что в чем именно ты согласен?

Я послушала лишь про ракеты. И тут у меня сомнение. Арестович зачем -то сделал акцент: а где вторая ракета? Какая, которую должна была украинская сбить? Или вторая украинская, которая летела вдогон? Т.е. он как бы поддерживает версию, что это была не украинская ракета?

А еще забыл он напомнить, что Зеленский сделал официальное заявление по ракетам такого плана - то, что мне было противно здесь постить, но раз уж зашел разговор, то и будем говорить обо всем:

https://t.me/V_Zelenskiy_official/4015

Что это за нагнетание ситуации? Еще не доказано, чья ракета, а Зеленский уже призывает НАТО ответить? Интересно, извинится ли он за свои слова, когда будут результаты расследования?

Это он заявил до расследования, заявив, что это - не укр. ракета, да еще и назвав существенной эскалацией. На что Байден ответил: то, что Зеленский отрицает укр.ракету, это еще не доказательство.

https://www.reuters.com/world/biden-disputes-ukraine-leade...

Затем Арестович вместо четкого ответа по требованию Зеленского допустить Украину к расследованию, быстро только проговорил: не допускают, т.к. нет статуса. Объясню: действует такое же железное правило, как и по МН17, когда россию, сбившую МН17 не допустили до расследования (уголовное), техническое - ограниченно. Поэтому и здесь Украину допустят к месту инцидента, но к расследованию - нет.

Дуда : «Когда речь идет об участии в расследовании и доступе к документам и информации, это требует конкретных договорных положений, положений международного права, международных соглашений», — сказал он.

Дуда заявил в среду, что привлечение к расследованию украинских чиновников потребует согласия обеих стран, ведущих расследование, Польши и США. Дуда не уточнил, предоставит ли Польша такой доступ.

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-will-probably...

Я все это пишу для того, чтобы была четкая картина происходящего, а не по словам, которые Арестович решил донести до людей.

#2995

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

arys2004 патриот

Вчера, 23:33 в ответ arys2004 Вчера, 23:20

Арестович зачем -то сделал акцент: а где вторая ракета?

уже давно понятно, что Арестович обвешивает свои слова каким-то туманом и неопределенностями, загадками для зрителя и прочим. Не зря его прозвали : "Две-три недели"

Но отвечу по второй ракете:

Duda said investigators found no sign of a second missile on Polish soil. Some initial media reports mentioned two rockets.====== Дуда сказал, что следователи не обнаружили следов второй ракеты на территории Польши. В некоторых первоначальных сообщениях СМИ упоминались две ракеты.

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-will-probably...

А также мне не понравились намеки Арестовича о том, что запад играет свою игру. Так Арестович еще и тень нагнал: Украину же могут не допустить к расследованию - типа сами сделают так, как хотят - тем самым повторив один в один то, что заявляли российские пропагандоны на то, что россию не допустили к расследованию по МН17.

Млин, неужели ведя такую войну, в такой мелочи, как ошибка или срыв системы самоуничтожения ракеты (что вполне естественно может быть), нет сил сделать честное признание и не обретать заведомо не только себе позор, но и подводя партнеров по поставке вооружения?

Я извинюсь публично, если будет доказано, что ракета была не украинская, а российская.

#2996

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

По версии, что ракета могла быть из Беларуси:

ближайшая точка в Белоруссии находится примерно в 115км. Таким образом, Пшеводов находится за пределами досягаемости российских С-300, дислоцированных в Беларуси.

https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-17-november-...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Швец сказал то же самое, что напрасно Зеленский сделал такое заявление до того, как будет сделано официальное расследование, которое к тому же ведут США и Польша, а не Украина самостоятельно, да еще и заявив об эскалации, что россия бомбит Польшу и что нужно действовать.

Не забудем, что расследование по правилам должно вести государство, на чьей территории произошел инцидент. Поскольку Польша - страна НАТО, она имеет право подключить к расследованию страну НАТО.

Жаль, что мы не слышали заявления лично Залужного.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

12 украинских экспертов прибыли сегодня на место взрыва.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ущерб после попадания ракеты в Пшеводе мог быть намного больше, если бы ракета упала на несколько метров дальше.

Предварительные выводы следователей свидетельствуют о том, что в момент взрыва зерносушилки непосредственно в тягаче или на прицепе никто из погибших не находился

Если бы груз не был на весах, селу угрожало бы множество опасных обломков от поврежденной конструкции прицепа. Кроме того, бетонная конструкция весов зерносушилки в значительной степени поглощала ударную волну.

Дуда подчеркнул, что ракета летела по территории Польши короткое расстояние (около 6.5 км), большая скорость и не была направлена на объект стратегического значения, поэтому никакая противоракетная система не смогла бы ее вовремя перехватить.

Министр обороны Польши на вопрос, упали ли одна или две ракеты в районе Люблина, сказал, что это является предметом продолжающегося расследования. На этот момент подтверждения второй ракеты нет. Он добавил, что любая информация по этому поводу может быть предоставлена только после детального расследования.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,29156492,...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пара снимков с места взрыва

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Приведу видео от Жданова и здесь. Где-то с 36-37 минуты...

Насколько это соответствует истине, пока непонятно. Но как версия, пусть будет.

Коротко по этой версии.

Жданов 38:00 - на выстрел именно "земля-земля" у ракеты С-300 отключается самоликвидатор. У меня вопрос: а для чего тогда Жданов про это говорит, если укр.ракета летела сбивать воздушную цель? Значит, самоликвидатор должен был бы включен.

Далее: укр. ракета идет вдогон российской крылатой, поэтому бьет в хвост, а остальная головная часть росс. крылатой ракеты падает на территории Польши и взрывается с остатками топлива. Т.е. Жданов говорит, что упавшая ракета - это российская, и аргументирует тем, что если бы это была украинская, то тогда был бы подрыв БЧ (у которой ПЭ) и были бы пробоины у трактора от ПЭ.

Если упала в Пшеводуве украинская ракета, то у нее не сработала система самоликвидации до границы с Польшей, т.е. эта ракета не сбивала российскую.

Остается ждать, что скажет расследование. К тому же обломки ракеты есть, да и следы топлива не скрыть.

Но добавлю: если укр.ракета с БЧ с ПЭ таки сбила российскую, то сбила она ее как воздушную цель и система самоликвидации не должна была быть отключенной. А принцип сбивания у С-300 - поражением цели поражающими элементами. Следовательно, на упавших обломках росс. ракеты в Польше должны быть пробоины от ПЭ укр. ракеты. И обнаружить это, думаю, не составит труда.

Но еще момент: безусловно работали РЛС и должны остаться р/локац. данные у Украины, ну и США тоже отследили Аваксом

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И если говорить о том, что озвучил Жданов, то всё-таки было две ракеты, и жители местные слышали два взрыва, и тогда получается, что ситуация выглядела не так, как до нас пока доносят официальные лица. Швец говорит о том, что официалы никак не захотят, и не будут скрывать правду, что это отразится на их карьерах, в частности, на американской администрации. А американцев поляки подключили к расследованию сразу.

Конечно, должны быть сведения РЛС, должны быть показания тех кто стрелял от ВСУ.

И вот что получается по Жданову, хотя он об этом и не сказал прямо.

А получается, что была российская ракета, которая летела к неизвестной нам цели в ... Польше. И была украинская ракета, запущенная из комплекса С-300, на перехват российской. Перехват состоялся над территорией Польши, БЧ сработало и поразило российскую ракету. Что упало и привело к смерти польских граждан, мы не знаем, была это БЧ российской ракеты, или задняя часть ракеты С-300, но тем кто расследует это происшествие, это уже известно. Тогда можно предположить, что РФ выпустила ракету по Польше в целях провокации, был запланирован удар по какому-то объекту, или, что тоже нельзя исключать, произошёл сбой, и российская ракета полетела не туда куда хотели. Её в результате сбили, и, чтобы не делать из этой ошибки мировой трагедии, решили представить всё дело как падение украинской ракеты, трагической случайностью. Или, что маловероятно, покрывают российских военных, у которых не вышло ударить по полякам.... И, наконец, если ещё один как бы вариант, российский. Не знаю, там по расстояниям получается вроде, пускают ракету из комплекса С-300, имеющего украинской происхождение, у которой технически отключена самоликвидация. Под прикрытием ракетного обстрела эта ракета была направлена на территорию Польши заведомо для того, чтобы там упасть. Она и упала, БЧ не сработало, зато пострадали люди. Цель, обвинить украинцев, что мы и видим.

Это всё мои рассуждения, буду рад услышать возражения, почему они неправильные.

если говорить о том, что озвучил Жданов, то всё-таки было две ракеты, и жители местные слышали два взрыва, и тогда получается, что ситуация выглядела не так, как до нас пока доносят официальные лица.

Если теория о двух ракетах основывается на показаниях местных жителей, якобы слышавших (но не видевших) два взрыва, то происхождения первого может объяснятся известным феноменом - "звукового барьера".

Тогда можно предположить, что РФ выпустила ракету по Польше в целях провокации, был запланирован удар по какому-то объекту, или, что тоже нельзя исключать, произошёл сбой, и российская ракета полетела не туда куда хотели.

Нельзя забывать, что мы имеем дело с перехватом "крылатых ракет". Это в частности означает невозможность определения места пуска по направлению движения ракеты - привет дедушке Байдену ....

Ракета летит по заранее запрограммированной траектории и вполне возможно, что обходя позиции украинских ПВО, она залетала до польской границы, изменила направление и двигалась к цели со стороны Польши. В этом случае украинское ПВО стреляло уже не вдогон, а навстречу ...

В остальном же - версия попадания обломков ракеты, приведшие к взрыву, без детонации БЧ, мне кажется верной.

Не знаю, там по расстояниям получается вроде, пускают ракету из комплекса С-300, имеющего украинской происхождение, у которой технически отключена самоликвидация. Под прикрытием ракетного обстрела эта ракета была направлена на территорию Польши заведомо для того, чтобы там упасть.

Чисто технически такой вариант возможен, при условии, что пуск происходил с территории Беларуси. Дальность стрельбы С300, в зависимости от используемых ракет, может быть 150 и даже 200 км. НО ... - дальность стрельбы по наземным целям - значительно меньше, кажется - не более 40 км. Это вызвано ограничением дальности прямой радиовидимости РЛС. Это режим стрельбы, который орки использовали для обстрела Харькова и Николаева ...

Технически, ракета может лететь, по заранее занесенным координатам, дальше, но ее взрыватель не сработает из-за отсутствия соответствующей команды РЛС.

Она и упала, БЧ не сработало, зато пострадали люди. Цель, обвинить украинцев, что мы и видим.

На мой взгляд, вероятность умышленного пуска ракеты по территории Польши крайне мала, но не по тому, что это технически невозможно, а потому, что это бессмысленно с точки зрения достижения желаемого результата.

Я послушал, приведенный вами фрагмент выступления Жданова. Он говорит о целехоньком маршевом двигатели ракеты С300, якобы найденном ...

Это действительно факт?

Если это так и мы имеем дело с подтвержденным попаданием ракеты С300 - либо промахнувшейся, либо летевшей в нештатном режиме, то по месту поражения действительно можно попытаться определить направление прилета.

В этой связи представляет интерес нахождение прицепа с зерном по отношению к воронке. По моим прикидкам - он находился на востоке ... это может означать, что прилет был либо с юга, либо с севера ...

Если теория о двух ракетах основывается на показаниях местных жителей, якобы слышавших (но не видевших) два взрыва, то происхождения первого может объяснятся известным феноменом - "звукового барьера".

Первые официальные заявления, вместе с информацией с места падения, были о двух ракетах. Правда, кто кого ретранслировал совершенно неясно.

Нельзя забывать, что мы имеем дело с перехватом "крылатых ракет". Это в частности означает невозможность определения места пуска по направлению движения ракеты - привет дедушке Байдену ....

Смею предположить, что каждый пуск как российских ракет, так и ракет ПВО ВСУ отслеживается системами разведки многих стран... это пока не ответ от дедушки....

Ракета летит по заранее запрограммированной траектории и вполне возможно, что обходя позиции украинских ПВО, она залетала до польской границы, изменила направление и двигалась к цели со стороны Польши.

Интересная версия, но имхо, крайне маловероятная. Системы ПВО не работают по границам, они видят происходящее за пределами границы, на многие десятки километров. Нарушившую воздушное пространство Польши крылатую ракету попыталось бы сбить уже польское ПВО, а такие манёвры как залететь в Польшу чтобы атаковать оттуда, вызвало бы иную реакцию в НАТО.

Дальность стрельбы С300, в зависимости от используемых ракет, может быть 150 и даже 200 км. НО ... - дальность стрельбы по наземным целям - значительно меньше, кажется - не более 40 км.

Да 75 км по наземным целям, такую цифру называли несколько раз. Не бьётся, точка падения отстоит от границы с РБ дальше, и стало быть, это не была российская ракета С-300 в режиме работы земля-земля.

На мой взгляд, вероятность умышленного пуска ракеты по территории Польши крайне мала, но не по тому, что это технически невозможно, а потому, что это бессмысленно с точки зрения достижения желаемого результата.

Если цель была на территории Польши, то никак не эти двое несчастных с трактором. Но если ракета не долетела, а цель могла быть очень серьёзная, то дело выглядит совсем иначе.

Я послушал, приведенный вами фрагмент выступления Жданова. Он говорит о целехоньком маршевом двигатели ракеты С300, якобы найденном ... Это действительно факт?

Я понял что да, это факт. Интересно, не так ли?

Если это так и мы имеем дело с подтвержденным попаданием ракеты С300 - либо промахнувшейся, либо летевшей в нештатном режиме, то по месту поражения действительно можно попытаться определить направление прилета.

Выскажу версию, которую мне озвучили сегодня.

Российские войска выпустили ракету Х-101 по электроузлу, который является связующим звеном между энергетической системой Украина и ЕС, это уже вторая попытка разрушить его. Первая закончилась частичной удачей, но узел отремонтировали. На перехват российской ракете была выпущена ракета из комплекса ВСУ С-300. которая поразила цель, но не уничтожил её, а сильно повредил. В результате Х-101 упал на территорию Польши, уничтожив трактор и людей, а остатки С-300 упали неподалёку. Два взрыва, которые были слышны местным жителям, это подрыв БЧ С-300, и подрыв БЧ Х-101.

Что в этой версии мне непонятно, это расстояния и расположение объектов на карте. По которым можно было понять хотя бы чисто теоретически, вероятна эта версия, или плод фантазий.