Germany.
Нет в этой группе ветки про Германию.
Здесь будем говорить, только, о германской тематике.
Вопрос о многолетнем "умиротворении" Путина немецкими политиками.
Есть ли немцам в чем упрекнуть себя?
Как выглядит версия "обвинителей" ?
ФРГ со времен Вилли Брандта проводила неправильную политику в отношении Москвы: Германию интересовало только экономическое сотрудничество и дешевый газ.
Для отвода глаз, чтобы наживаться и хитрить было проще, была провозглашена политическая линия "изменения через торговлю", по-немецки это звучит в рифму – Wandel durch Handel.
Германия продолжала строить "Северный поток – 2" и эксплуатировать "Северный поток – 1" после аннексии Крыма и начала войны в Донбассе.
Немецкие социал-демократы поддерживали связи с Путиным и его коррумпированными приближенными, получая от них материальную выгоду.
Ангела Меркель не предпринимала ничего против агрессивных шагов России, идя на поводу у Путина.
Вывод: без подобных действий Германии война не была бы развязана, Берлин мог бы ее предотвратить, но не стал.
Начнем с Вилли Брандта, первого социал-демократического канцлера послевоенной ФРГ, занимавшего эту должность в 1969–1974 годах.
Немецкая социал-демократия выступала за мирное сосуществование с СССР, но ее главным внешнеполитическим вектором оставалось сотрудничество в рамках НАТО и тесные связи с США.
При Брандте ФРГ действительно начала получать советский газ.
Теоретической платформой этой политики стала формула "изменения через торговлю".
Ее подоплекой была надежда на мирный подрыв устоев советского строя.
Отход от политики конфронтации и военного сдерживания считался основой для постепенного сближения, способного стимулировать трансформацию внутри Советского Союза.
Естественно, ФРГ был нужен и газ, который в общем зачете, вопреки распространенному мнению, не был таким уж дешевым а даже дорогим.
Тут, имхо, "смешались в кучу кони, люди..."
Эпоха СССР, и немецких политиков во времена СССР, это одно. Последним действительно серьёзным политиком был Коль, а вот после него, извините, но чистой воды популисты. Даже "фюрерша Европы", как её за глаза величали, пририсовывая усики, Меркель, была успешной благодаря сильно продвинутым службам опросов общественного мнения граждан, но всё той же комсомольской активисткой по своей сути. И кого тут обвинять, если все ни рыба, ни мясо, а в нынешнем "светофоре" впереди всего и вовсе анекдотичное: единственный мужик с яйцами у них там, это ... Анналена Бербок! Не по гендерному признаку, разумеется....
Да, прекрасно сотрудничали с Россией, и не безвозмездно, у многих сильно выросли финансовые возможности, а как маяк на высокой скале, бывший канцлер ФРГ Шрёдер. Не
знаю, был ли ещё в мировой истории подобный случай, когда канцлер одной страны тупо продался за деньги, хотя и немалые, другой стране. Когда туземных вождей покупали за бусы, или за огненную воду, то это можно было понять, они ничего такого в своей жизни не видали. А что Шрёдер не видел, а? Может, шестой официальной женой заманили? 
Есть в отношениях двух стран гигантский опыт. Я про то что пережил немецкий народ после окончания Второй мировой, особенно там, где была бывшая ГДР, и где прошёлся советский воин... Потому что немцы тогда на себе узнали, какие были те бучи и ирпени, как советские умеют освобождать от нажитого гражданское население, как они любят гадить там где живут, и
что остаётся после них там, где они прошлись... Советская идеология тщательно старалась приукрасить облик победителей, но вымарать из памяти тех кто это пережил, не сумела. Молчали потом победители, молчали и побеждённые, лишь что-то иной раз проявлялось, но даже то что дошло от тех дней. заставляло содрогнуться. И ведь повторилось то, повторилось сейчас, везде где прошлись нынешние рашисткие войска, им ведь внушали что они могут повторить... И что деды ...воровали...
От кого нынче требовать твёрдости и принципиальности на Западе? В Германии от кого? От тех, кто думает о своём кресле, и как бы угодить своему электорату, чтобы в этом кресле посидеть подольше? Нет, от таких людей ждать действий не приходится, но а других у нас нет. Представляю себе, что
пережили наши немецкие правители год назад, когда поняли, что если они не развернут свою политику от России срочно, то очень скоро потеряют свои места...
Министр обороны Германии Борис Писториус, сказал, передает Bild .
"По оружию большой дальности, я хочу еще раз очень четко сказать, что мы все еще занимаем осторожную позицию, как и наши американские партнеры, кстати", - сказал он.
"На данный момент в нашей оценке ничего не изменилось", – добавил Писториус.
Издание отмечает, что правительство ФРГ опасается, что это оружие может быть выпущено на территории России.
Taurus KEPD 350/150 – дозвуковая авиационная оперативно-тактическая крылатая ракета большой дальности класса "воздух-поверхность" для высокоточных ударов и поражения высокозащищенных и углубленных целей без захода ракетоносителя в зону ПВО противника. Базовая модель KEPD-350 имеет тандемную бетонобойную боевую часть массой 481 кг, вес взрывчатого вещества – около 50 кг. Масса заправленной – 1360 кг, пустой – 1080 кг. Предельная дальность полета – не менее 500 км.
- В мае стало известно, что Украина попросила у Германии дальнобойные ракеты.
- 5 июня в Германии заявили, что не планируют передавать такие ракеты, но не исключили, что могут изменить свое решение со временем.
Ошибки в отношениях с Россией, были не только у социал-демократов: стоит помнить, что c 2005 по 2021 годы у власти в ФРГ находился Христианско-демократический союз, чьим лидером была Ангела Меркель.
Но именно СДПГ долго придерживалась принципов "восточной политики" Вилли Брандта, которая стала важной частью идентичности многих поколений членов этой партии.
После того, как рухнула стена
16 лет, с 1982 по 1998-й, канцлером ФРГ был Гельмут Коль – представитель консервативного Христианско-демократического союза.
Он прослыл "канцлером объединения": именно при нем рухнула Берлинская стена, а бывшая ГДР была фактически присоединена к ФРГ.
Эйфория, вызванная этими событиями, распадом Советского Союза и коммунистического блока, продержалась достаточно долго.
Торговля вышла на первый план, а Бундесвер стал быстро терять значение и силу.
Немецкая армия была переформатирована для операций по поддержанию мира за рубежом – к примеру, танки для этого оказались вообще не нужны.
Последние десятилетия Германия совершенно перестала уделять внимание сфере безопасности, форсируя экономическое сотрудничество.
Эти перекосы мало обсуждались в немецком обществе.
Перед полномасштабной войной в Украине немецкая армия оказалась в ослабленном состоянии, мягко говоря.
Россию многие немцы ассоциировали с воспоминаниями об улучшении отношений в советские времена, с Михаилом Горбачевым и первой речью Владимира Путина в Бундестаге в 2001 году.
Было ли это наивно ?
Да, если говорить о том, что немецкие политики переоценили глубину изменений в России, сбросили со счетов значение чеченских войн и разочарования в связи с развалом СССР у значительной части россиян.
Большой ошибкой немецких политиков, была оценка ситуации в России с точки зрения своих приоритетов – так называемый mirror imaging, говоря проще, стремление судить о других по себе.
В ФРГ считали, что российское руководство заинтересовано в модернизации страны, росте благосостояния населения, уменьшении насилия и укреплении стабильности в обществе.
Избранный после Коля канцлером Герхард Шрёдер даже назвал Путина "кристально чистым демократом".
Сейчас это звучит как запредельный цинизм, но в начале 2000-х годов мало кто удивился сказанному.
Россия стала чуть ли не синонимом роста благосостояния Германии
Шрёдер считал, что делает все возможное для развития и укрепления двусторонних связей.
Это хорошо встраивалось в концепцию Германии как "экспортного государства".
Естественно, в этом были заинтересованы и немецкие предприниматели, концерны, профсоюзы, а в конце концов и сотрудники успешно торговавших с Россией фирм, то есть множество немецких избирателей. Россия стала чуть ли не синонимом роста благосостояния Германии.
Совсем не учитывалось политические интересы самой России.
Крена к авторитарной клептократии, и ползучей деградации гражданского сознания немецкие лидеры как-то не заметили.
Не хотели замечать.
Все это продолжалось вплоть до Мюнхенской речи Путина в 2007 году, когда он провозгласил свою новую внешнеполитическую доктрину, дав западным политикам понять весь масштаб их заблуждений. Потом было вторжение российских войск в Грузию и некоторая передышка для обдумывания новой стратегии.
Курс Меркель: business as usual
Как ни странно, ничего нового после этого не произошло.
Германия под руководством Ангелы Меркель бодро провозглашала линию на стратегическое партнерство с Россией. Большой ошибкой Берлина было то, что там не заметили опасность сетевой коррупции при углублении экономических связей с Москвой.
Они исходили из того, что немецкой промышленности удастся оказать позитивное влияние на российских партнеров, которые возьмут на вооружение западные экономические практики.
Напротив , Германия отчасти переняла российский коррупционный опыт.
По вине Герхарда Шрёдера и ряда других политиков была запущена машина коррупции и получения выгоды, которая заставила Путина думать, будто Германия и особенно СДПГ уже находятся в его руках.
В результате началась война.
"По оружию большой дальности, я хочу еще раз очень четко сказать, что мы все еще занимаем осторожную позицию, как и наши американские партнеры, кстати", - сказал он.
тоже пока тормозят. Видим как повторение: танков не дадим - дали.
К вам просьба: если у вас будут еще новости из Германии, но именно по вооружению, оставляйте их на ветке "Вооружение". Спасибо
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Кстати, соратник канцлера по Социал-демократической партии, президент ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер не посчитал политическим унижением извиниться перед Украиной за действия на своих прежних постах – главы администрации канцлера и министра иностранных дел Германии. Многие заслуженно упрекали его в чрезмерной благосклонности к кремлевским политикам – и Штайнмайер признал ошибки.
Подобное было бы к лицу и экс-канцлеру Ангеле Меркель.
Это стало бы признаком силы, а не слабости.
Однако Меркель всегда была убеждена в правильности своих действий и продолжает настаивать на том, что не делала ошибок.
Вот так Путин встречал меркель.
Кстати, меркель называли в Германии комсомолкой.
А ее отца сотрудником ШТАЗИ и КГБ.
Уже никто не сможет при этом сказать, оправдывая дипломатические усилия Берлина: "Лишь бы не было войны
Подобное было бы к лицу и экс-канцлеру Ангеле Меркель.Это стало бы признаком силы, а не слабости.
не, этого не будет. Иначе она перечеркнет все годы своего правления))
Уже никто не сможет при этом сказать, оправдывая дипломатические усилия Берлина: "Лишь бы не было войны
и это классно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В бундестаге были слушания, в которых участвовал министр обороны Борис Писториус.
Характерно, что в бундестаге партия “немедленного мира в обмен на территориальные уступки Путину” включает в себя только крайне правых (АдГ) и крайне левых (“Левые”).
Так вот, на этих слушаниях депутат от АдГ (формально он считается независимым, но пусть это никого не обманывает) Роберт Фарле заявил, что без немецкой, и шире — западной помощи Украина бы не выстояла и недели, война бы уже давно закончилась и тогда, наконец, воцарился бы долгожданный мир.
И поэтому призвал немедленно прекратить военную помощь Украине.
На это Писториус ответил: «Если мы прекратим поставлять вооружения, если мы сегодня это сделаем, то завтра не станет Украины.
Вы, наверное, этого хотите, но мы — нет!
Путину не должна сойти с рук его противоречащая международному праву человеконенавистническая агрессия. Именно поэтому Германия до тех пор будет поддерживать Украину, пока в этом будет необходимость!”
После этих слов большинство депутатов разразились бурными аплодисментами и подавляющее большинство как правящей коалиции так и оппозиционного блока ХДС/ХСС высказались в поддержку курса правительства на продолжение помощи Украине.
Иначе она перечеркнет все годы своего правления.
Для таких как Меркель судья - История.
Меркель уже вошла в историю, как Канцлер который поставил Германию в зависимость от России.
И, являеться бесспорным соучастником в подготовке войны которую начала россия.
И от этого меркель не уйти.
Кроме этого, всё помнят и будут помнить, роль меркель в кризисе так называемых "беженцев".
Когда Германия была наводнение громадный колличеством абсолютно чуждых элементов из стран Азии и Африки.
Но это уже дело аборигенов.
Аборигены выбирали, - сначала шрёдера, потом меркель, которая продолжала политику того же шрёдера.
эти "товарищи" из АдГ заняли первое место, получив 35 процентов голосов, если правильно помню....
И в Бундестаге у них больше 11 процентов...
Эта партия появилась " благодаря" меркель, партия появилась на волне стихийной и некотролируемой эмиграции.
База для возникновения АдГ это движение которое возникло в Дрездене.
Название его ПЕГИДА - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ПЕГИ%D...
Меркель делала всё для разрушения Германии.
Вот так возникла АдГ.
По простому "Алтернативщики"
Это движения поддержал путин и мари ле пен из франции.
Лучшие друзья кремля.
Кто голосует за АдГ.
Конечно вата всех сортов, всякие и разные аборигены которые хотят возврата старого умершего.
И конечно полным составом Spätaussiedler.
Этим оказывается мало было сталинских репресий.
https://wolgadeutsche.net/library/item/594
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О ПЕРЕСЕЛЕНИИ НЕМЦЕВ,
ПРОЖИВАЮЩИХ В РАЙОНАХ ПОВОЛЖЬЯ
Не повторяйте ошибку Меркель
В преддверии саммита НАТО Кулеба обратился к Германии.
Глава МИД Украины Дмитрий Кулеба призвал Германию не повторять "ошибку Меркель" и не блокировать Украине путь в Североатлантический альянс.
Комментарий министра прозвучал в интервью немецким СМИ на фоне подготовки к предстоящему саммиту НАТО, который состоится в Вильнюсе менее чем через две недели.
Bыступив против движения Украины в НАТО на саммите в Бухаресте в 2008 году, бывший канцлер "открыла дверь вторжению России в Грузию и оккупации Крыма".
"Если бы Украина уже была членом НАТО в 2014 году, не было бы аннексии Крыма, войны на Донбассе и полномасштабного нападения на всю страну".
Он добавил, что Украина не рассчитывает на членство в НАТО во время войны, однако заявил, что после войны для Европы было бы самоубийством не принять Украину в Альянс, ведь это может повлечь за собой очередную волну агрессии.
Хорошие слова, да только запоздалые. Потому что западные страны УЖЕ повторяют ту же ошибку! Я не про НАТО, это само собой разумеющееся, что никакого НАТО до окончания войны ( а я добавлю, до подписания сколь-нибудь приемлемого мирного договора, в котором будут прописаны ГАРАНТИИ невозможности повторения подобного ) для Украины не состоится. Ещё раз хочу категорически отрубить: НАТО не пойдёт ни на какие исключения, которые бы могли привести к состоянию войны между Россией, или любой другой страной, и этой организацией. Надо признать, хотя бы для самих себя, что несмотря на свои заявления, НАТО воевать НЕ ЖЕЛАЕТ, и НЕ БУДЕТ. Почему? Потому что это приведёт к гарантированному уничтожению части, или даже всего населения стран НАТО, а в НАТО заседают отнюдь не самоубийцы....
По совершенно той же причине европейские политики откровенно боятся принимать радикальные решения в отношении России, и даже в США, до которых дотянуться намного сложнее, те тоже не спешат принимать решения с последствиями, если их можно так назвать.
Имхо, но Шольц, с его поведением в начале агрессии, с постепенным изменением своей позиции, и наконец, Шольц нынешний, это яркий пример поведения Запада, пусть не всего, пусть не самой "смелой" его части, но весьма характерной. Они ВСЕ, эти западные политики, смотрят на свой электорат, на то, как они будут выглядеть перед своим народом. Грязые ноги им в рот Меркель им в пример, ушла со сцены практически великим политиком, и сколько Кулеба не обвиняй её, сколько грехов теперь не вскроется за ней, всё это слишком
ПОЗДНО. С точки зрения Украины, ганьба ей, с точки зрения немецкого обывателя, она самый лучший канцлер, и может посоревноваться с Колем....
слова, да только запоздалые.
Вся политика такая.
Всегда, всё завтра.
Для себя сегодня.
Так потому, почти всегда, кого подымает социальный лифт во власть моментально чувствуют себя - небожителями.
Посланцами Бога не Земле.
Они живут в другом мире, в мире психологического сюрреализм.
В общем, как говорит религия.
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Послание к Римлянам 13:1 — Рим 13:1.
Вот этой заповеди и следуют те кто смотрит с нескрываемым презрением вниз.
При этом демонстрируют цинизм и лицемерие.
Призывая обывателя быть правдивым и прозрачным.
При этом, самим политикам можно врать, обманывать и совершать много преступлений, называя это - ошибками.
