Здесь я с тобой совершенно несогласен.

Нет, с этими нечистоплотными людьми нужно как раз все делать по закону: закончится военное положение - по необходимости протесты, подготовка к выборам - все в соответствии закона по выборам.

Так они и есть закон, вот в чём вся соль! Не для того Ермак расставлял на все ключевые посты своих людей, чтобы какой-то суд мог его, или, нужных ему людей, отстранить, привлечь, посадить... Кто же сможет делать всё по закону в стране, когда власть делает и будет делать то что ей надо, а остальные будут слышать отмазки вроде той, не ко времени?! Ага, закончится военное положение, и что, моментально начнётся честная выборная кампания, где все кандидаты допущены на равных к СМИ, и где власть наконец-то расскажет то, что она до сих скрывала?

Я вижу всё это так. В лучшем случае, военное положение снимут, но к тому времени все кроме слуг будут задвинуты и оболганы, у них не будет возможности донести своё мнение до широкой публике, потому что опять окажется, что сейчас ещё не ко времени. Но его, скорее всего, продлят, и выборы отложат как можно на далёкое будущее. Как грится, им там на Банковой и так неплохо... В худшем, произойдёт то что рассказано в недавнем видео, прелюдия к чему случилась в Копенгагене...

Да, пока не примут в НАТО, в ЕС, но власти так старались. И будут стараться, потому что помощь идёт, а там и пойдут деньги на восстановление, и никуда Запад не денется, он же не может бросить Украину... Ну, да, коррупция, а где с ней не борются? Долгоиграющая война, долгоиграющая ОПУ на Банковой, и чем это плохо для этой ОПУ?

Читаем.

https://www.rbc.ua/ukr/news/kuleba-zaklikav-virishalnih-ri...

Попробую перевести с дипломатического на понятный. Украине не светит НАТО в ближайшем будущем, во всяком случае, пока не закончится война. И если горячая фаза имеет некоторые шансы на окончание пусть не в этом, а хотя бы в следующем году, то сама война может длиться годами, и даже, десятилетиями. Вторая, не менее серьёзная причина, это коррумпированная власть на Банковой, ей не видно замены, она собирается там сидеть долго, а значит, НАТО откладывается.

Какой выход из этого состояния. Вариант первый, стремительный разгром рашистов, победа с выходом на границы 91 года, радикальной сменой власти в России, или, распадом её. В этом случае в Украине могут быть проведены какие-то напоминающие демократию выборы, также, смена власти, и, возможно, приём в НАТО. Честно, это всё фантастический вариант... Вариант второй, имхо, реалистичный. ВСУ постепенно продвигается в своём наступлении, темпы невысоки, война затягивается, и вместе с этим, затягивается срок выборов в Украине, членство в НАТО, в ЕС, и всё это на годы вперёд. Нетрудно догадаться, кому это выгодно в Украине...

Вариант третий, о котором мечтают в Кремле, и который наверняка хотели бы провернуть многие деловые люди в мире. Война мешает торговле, война тормозит бизнес, и поэтому, войну надо заканчивать. Пока это желание не созрело как решение, хотя для него Кремль предпринимает отчаянные усилия, и ему в этом очень помогает как минимум Китай, рассуждать о нём можно теоретически, но всё может измениться очень быстро...

Что побудило меня написАть такой пространный пост. События в Копенгагене, прежде всего, и я бы сказал, достаточно тревожные толкования этих событий со стороны аналитиков... Надеюсь, что со стороны Банковой велась некая хитрая игра, они действовали с расчётом, и этот расчёт вовсе не в поисках неких переговоров к миру. Что сейчас было бы решительно глупо, на фоне того что делают ВСУ.

логично.

Если коротко: если бы на Банковой была команда, которая не занималась бы хамским уничтожением оппозиции и местных администраций, где были бы прозрачные дела в поставках МО, а не так, как яйца по 17 гривен (лишь один пример!), и только энергией журналистов эта коррупция вскрыта, а министр обороны остался "чистым".

Если бы не позиция игнора предупреждений запада о войне, а потом еще и хамского отношения к главнокомандующему, у меня бы вообще не было вопросов к течению военной ситуации. И было бы доверие.

Сегодня получается два фронта: на передовой у ВСУ и на Банковой. Куда они повернут свои "грабли", не советуясь не то что с народом, а и с Верховной Радой, тут вопрос стоит однозначно. Даже обжегшись с 15 годами по Крыму, они продолжают закулисные игры. Раньше в них участвовал Абрамович, сейчас участвуют африканцы и бразильцы. Круто!

И если бы этим занимались местные администрации, еще куда ни шло, но тем противнее, когда этим занимается руководство Украины

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

н.п.

Олег Пономарь

Грабли.

Мы уже не раз разбирали это, но некоторые упорно продолжают эти грабли.

Разберем.

Итак,

Грэм Эллисон — профессор государственного управления в Гарвардском университете считает, что если ВСУ продолжат наступать на юге такими же темпами, как сейчас, для деоккупации территорий понадобится около 16 лет (со ссылкой на известное издание - The Washington Post).

Разберем.

1. Статья размещена в разделе Оpinion - то есть, личное мнение человека. НЕ Администрации Байдена, не Госдепа или Пентагона, не даже газеты, а - профессора, которых миллионы.

2. Далее.

Дешевая манипуляция.

Ибо профессор берет соотношение время\освобожденная территория на нулевом этапе контрнаступления, когда основная задача ВСУ - выносить логистику и технику врага дистанционно и готовить почву для основного удара (ударов).

Во время высадки в Нормандии войска союзников за почти 2 месяца продвинулись на 30 километров на 80 километровом участке фронта. По логике профессора, с такими темпами, WW2 война должна идти до сих пор.

3. Что это за автор.

Берем публикацию Грэма Эллисона от июня 2014 года. https:// nationalinterest.org/feature/how-so lve-the-ukraine-crisis-10612 …

Там о перспективах "разрешения украинского кризиса", и сама публикация переполнена нелепости.

Автор, в частности, утверждает:

"Если Украина хочет добиться успеха как современная нация, она должна сотрудничать с Россией". Урегулировать же "украинский кризис" он предлагал на следующих началах: "нейтралитет" Украины, "выборность" губернаторов, права русского языка как второго государственного в отдельных регионах и т.п. При этом Эллисон был убежден в июне 2014 года, что до самого "урегулирования" остались считанные недели (А. Аронец).

Вот такие грабли на 10-ом году войны.

Респект Пономарю, что разобрал эту манипуляцию. Сейчас столько вбросов, якобы и факт подтверждается, но чей это нарратив - тут хороший вопрос. Думаю, что вслед за Хершем, который на старости лет решил "срубить" денег на росс. пропаганде, уже выстроилась очередь ему подобных. И пример Пономаря это и показывает.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

если ВСУ продолжат наступать на юге такими же темпами, как сейчас, для деоккупации территорий понадобится около 16 лет

насчет темпов появилась такая информация

====

Вооруженные силы Украины могли добиться большего успеха в ходе «медленного» контрнаступления, чем официально сообщает Киев.

Согласно последним данным, которые 26 июня представила замминистра обороны Украины Анна Маляр, за три недели наступательных операций ВСУ освободили территорию общей площадью 130 кв. километров. Всего украинские силы вернули под свой контроль девять населенных пунктов в Донецкой и Запорожской областях.

Однако по данным Минобороны Великобритании, в ходе контрнаступления ВСУ отбили уже около 300 кв. километров, что вдвое больше официальной цифры, пишет Financial Times. Министр обороны Украины Алексей Резников объяснил расхождение данных тем, что Генштаб не предал гласности «определенные успехи», чтобы не разоблачить войска.

При этом российская сторона об этом также умолчала. «Иногда русские не сообщают своему руководству, что потеряли определенный район или территорию. Они боятся докладывать дальше своему начальству», — отметил Резников.

https://www.moscowtimes.ru/2023/06/28/ukraina-mogla-vdvoe-...

===

27 июня министр обороны Великобритании Бен Уоллес сообщил, что в результате контрнаступления Украина отвоевала у России порядка 300 квадратных километров. Это вдвое больше, чем официально объявил Киев.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ну и еще о продвижении ВСУ

===

Главный сержант 47-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил Украины "Магура" Валерий Маркус

рассказал в Facebook о сутках штурмов и ночи на трупах российских захватчиков.

"У нас вчера были сутки штурмов. Мы продвинулись очень далеко, очень глубоко. Пешком, поэтому очень устали".

Маркус отметил, что снимает видео из вражеских окопов, в которых много трупов захватчиков.

Всю ночь он с побратимами провел в "маленькой траншейке", чтобы не потерять позицию и продвигаться дальше. Защитникам пришлось спать на трупах врагов.

Маркус отметил, что пока трупного запаха нет.

"Мы сейчас с боями будем продвигаться дальше, вглубь. Очевидно, что это будет не быстро, потому что оборона у них здесь очень плотная, очень качественно выстроена. Поэтому этап, когда трупы нам здесь начнут вонять, к сожалению, скорее всего, мы застанем..." ©

а главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный напомнил ему, что тот без броника и шлема ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что сейчас было бы решительно глупо, на фоне того что делают ВСУ.

Я не знаю что решительно глупо, я не знаю какие потери Украины. Юзер КИНОБАРАН убежден скажем в победе РФ так как их больше хотя они там большей частью Дебилы Б. У РФ погибают зеки а у Украины элита размен совершенно неравноценный. Тем более непонятно что сейчас правильно, заключить позорный мир что означает лет 10 передышки пока Россия наклепает танков и натаскает офицеров или воевать дальше и возможно выйти на тоже самое. Пока у Украины нет достаточно самолетов и ракет которыми она могла бы распоряжатся по своему усмотрению. Пока на месте московских или хотя бы ростовских пиццерий не будут валяться трупы энтузиазм россиян по поводу войны не уменьшится.

Пока на месте московских или хотя бы ростовских пиццерий не будут валяться трупы энтузиазм россиян по поводу войны не уменьшится.

понимаю, что эмоции, да и троллит этот никак не могущий оторваться от германки росс. мерзавец, на самом деле в бессильной злобе на украинцев, дающих небывалый отпор "второй армии мира". Но обстреливать росс. пиццерии - не согласна, это все равно, что отрубить руку, не предприняв лечение, типа: а все равно!

То, что на германке полно всякого калибра проросс. тварей, вовсе не означает, что таким образом нужно их "лечить"

Ни в коем случае не перенимать методы фашиста путина, а делать все по закону.

Сначала вышвырнуть рашистов из Украины, потом укрепить армию и стать в союзе с ЕС европейским государством по всем стандартам.

Вот тогда этот "кинобаран" сам взвоет и будет кусать локти, задыхаясь в своем вонючем Челябинске, где государство воздухом травит своих граждан, и завидуя украинцам так, как когда-то советские люди завидовали западу.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пока у Украины нет достаточно самолетов и ракет которыми она могла бы распоряжатся по своему усмотрению.

это то, что сейчас у всей на слуху. Но это никак не говорит о том, что у ВСУ нет вооружения, которым можно гнать рашистов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но это никак не говорит о том, что у ВСУ нет вооружения, которым можно гнать рашистов.

Ох не соглашусь... Дальних ракет, увы, нет. Чтобы привитивно выбить места взлетов рашистских ракетоносцев - это в первую очередь. А также, чтобы уничтожать военные базы, склады, инфраструктуру - то, что им необходимо для ведения войны. Но нет не только дальних ракет, а нет и разрешения бить по рос.территории даже тем, что есть.

А насчет того, что вооружения достаточно - думаю, ни один натовский солдат не пошел бы воевать в таких условиях, как солдаты ВСУ. Без паритета с артиллерией, тяжелой техникой, ПВО и полным перевесом противника в воздухе

Ни в коем случае не перенимать методы фашиста путина, а делать все по закону.

По какому из законов? Во время войны союзники превращали города Германии в щебень, бомбили плотины в Германии. Это был ответ на зверства нацистов. На Хиросиму и Нагасаки поскидывали ЯО. Надо ли считать бомбардировки Дрездена, Хиросимы, Нагасаки военным преступлением если Германия бомбила Лондон. Сталинград. Москву, Киев итд.

Чечня выиграла войну у РФ путем террора (Буденовск, Дубровка итд) убив сотни совершенно невиновных людей. Кадырову платят дань потому что силовики Пу не могли предотвратить терракты, так уничтожать подполье могут только свои.

Если россияне взорвут Запорожскую АЭС, правомочно ли зафигачить Курскую или Белорусскую АЭС? Можно ли после подрыва Каховской плотины, Бучи, Изюма итд считать что РФ соблюдает законы войны, женевские конвенции и прочая и прочая и прочая? Однозначных ответов на это нет. Если у РФ больше солдат и самолетов да еще они за год офигительно окопались, то надо организовывать путчи, терракты, взрывы экспортной инфраструктуры (портов, нефтепроводов) а не лезть с саблей на пулеметы.

Дальних ракет, увы, нет. Чтобы привитивно выбить места взлетов рашистских ракетоносцев - это в первую очередь.

Места последних взлетов:

Места последних взлетов: базирование на аэродромах Оленья, Шайковка, Белая и Дягилево. Смотрим на карту:

Расстояние представили? Представьте также, что в/аэродромы имеют свою ПВО. Запустили ВСУ ракету большой дальности, о чем росс. ПВО будет знать заранее, точно так же, как ВСУ знают моменты взлетов с этих аэродромов росс. р/носителей. Ракета сбивается с вероятностью 90%, но будет пущена вторая противоракета и тогда вероятность станет 100%. Разбомбить аэродром? Носителей перебазируют на другие в/аэродромы, коих у россии полно. Толк есть? Толка нет.

Кроме того, эти р/носители производят пуск, не залетая на территорию Украины, прекрасно зная, что могут быть уничтожены. Поэтому пуск осуществляют на подлете:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тем не менее, кажется на том Оленье уже что-то взрывалось. Да и на Кремль уже что-то залетало. Один из вариантов - беспилотники, которые,запускаются даже с территории россии.

Но дальние ракеты могли бы обезопасить, как минимум, акваторию Черного моря, откуда запускают каллибры по Украине

А также, чтобы уничтожать военные базы, склады, инфраструктуру - то, что им необходимо для ведения войны.

что методично и делают ВСУ хаймерсами и другими предназначенными для этого средствами. Но на территории Украины.

Вы скажете: тогда рашисты перенесут свои базы на территорию россии. Вполне. Но тогда ВСУ будут обстреливать колонны логистики, и никто не скажет на Украину: она напала на россию, она бомбит россию! и результат будет тот же: что боекомплект уничтожен на складе или он же уничтожен, находясь в пути.

Нет, УКраинa ведет освободительную войну, но не захватническую.

Я уже много говорила здесь на эту тему. Просто нужно проследить дальнейшие последствия: это может развязать Китаю, Ирану, С.Корее руки. И вот именно тогда война будет бесконечной. Не хочет запад этого, он хочет конкретики: вышвырнуть путинских фашистов из украинской земли, укрепить армию (по стандартам НАТО) и так, что ни у одного кремлевского сидельца не возникнет и мысли еще раз нападать на Украину.

А насчет того, что вооружения достаточно - думаю, ни один натовский солдат не пошел бы воевать в таких условиях, как солдаты ВСУ.

сначала нужно поставить в одинаковые условия, что само по себе - нонсенс.

Без паритета с артиллерией, тяжелой техникой, ПВО и полным перевесом противника в воздухе

а то, что прошло уже 16 месяцев, а война идет, мало того, еще и освобождены территории захваченные, это как?

Значит, работает?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а не лезть с саблей на пулеметы.

такого ВСУ не делают.

да и почитайте, что пишут сами рашисты (я уже неоднократно приводила инфо), они в шоке, как ВСУ их уделывают, применяя совершенно новые подходы к боевым действиям.

Во время войны союзники превращали города Германии в щебень, бомбили плотины в Германии. Это был ответ на зверства нацистов. На Хиросиму и Нагасаки поскидывали ЯО.

время другое и расклад сторон другой. это несравнимо. Но пока Украина получает вооружение только потому, что ей дают на оборону страны. Каждый раз МО США это подчеркивает, именно это слова в каждом пакете вооружения. Хотите, чтобы поставки вооружения прекратились?

Дальше - я уже говорила о статусе, который Украина приобретает, начав бомбить города россии.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тем не менее, кажется на том Оленье уже что-то взрывалось.

на аэродроме "Оленья" не может быть -за Мурманском, это уже за Полярным кругом , наоборот, туда перебазировали после атаки БПЛА в Энгельсе (Саратов)

БПЛА может доставить лишь небольшую проблему, которая может быть решена неделей ремонта или замены частей. Это - не решение.

Да и на Кремль уже что-то залетало. Один из вариантов - беспилотники, которые,запускаются даже с территории россии.

а толку? если говорим о ракетах большой дальности, то почему пример с БПЛА?

Но дальние ракеты могли бы обезопасить, как минимум, акваторию Черного моря, откуда запускают каллибры по Украине

Резонно. Что и делают сейчас системы ПВО Украины, уничтожая на подлете.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

на оборону страны

Если русские партизаны что то взорвали в РФ, рельсы где то в Сибири лопнули или началась нац освободительная борьба на окраинах РФ то поставки западного оружия здесь не причем

А разве запад говорил, что по этим случаям остановит поставки? Он говорит только за свое вооружение. Это разные вещи. Например, применение вооружения - ракеты - всегда можно идентифицировать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нп

То что заявил китайский дипломат, можно пока забыть. Китайцы такие, им верить нельзя.

Мне пока непонятно, что именно происходит, и происходит с вагнеровцами, и с некоторыми военными начальниками РФ. Если китайцам нельзя верить, то россиянам и подавно!