Аналитика актуальных событий
А про американцев не думаю, положение таково, что если коррупцию в Украине оставить как есть, денег точно не будет.
они сейчас проверили только свое вооружение. А вот уже после войны займутся конкретно, т.к. это уже будут другие статьи, за них тоже нужен будет отчет. Думаю, что будет так же строго, как и по вооружению
Погибший ЗАЧЕМ показывал гранату сыну?
приехал с работы с подарками, открывал все, показывал. Семья была дома, а сын - рядом. Все обычно. Мальчишка всегда интересуется таким, да еще и папа военный. Вообще не нахожу здесь ничего неестественного. Кроме того, видимо, он так и считал, что это рюмки - подделка под гранаты, тем более, что в коробке была бутылка виски - как комплект
А даривший, он ЗАЧЕМ сделал именно такой подарок?
гранаты эти редкие. Видимо, еще и не просто так можно было их достать. Военный - военному.
Нет, если в окружении Залужного ТАКИЕ офицеры, то действительность страшнее всяких фантазий!
это уже не имеет отношения к сути инцидента. Да, Залужному это неприятно. Но всегда есть исключения: вспомни разбившийся вертолет над Броварами, где погибло все МВД.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Про алкоголь я молчу, но зачем же майору тащить к себе домой, и где-то их хранить ( а дома то дети! ), если они для него сюрприз! А что для детей тогда, верный путь к несчастью?
ты меряешь по себе и ставишь на свой уровень ответственности. К сожалению, есть и другие, у которых не хватает "масла" в голове.
Для меня остается главный аргумент против версии Швеца: ну вот провели так называемый "теракт" и что от этого поимели ЗеЕрмак? На сейчас кроме проблем, потерей имиджа - ничего, да и забудется все среди новых событий.
Кого этим запугали? Никого. Что хотели достичь? Ничего не достигли. Остальное все додумано.
Причем Швец выдает свои додумки за факт и использует это в аудитории украинцев. Вот тут уже такая
конкретика, что ой-ой-ой.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Имхо, ОПУ активизировалось потому, что на них есть компромат, американцы не те люди, которые потерпят обман, тем более, денежный, а договориться с ними уже не получается. То что мы отчётливо видим, это явно испортившиеся отношения между ОПУ и американцами, и вряд ли ухудшившиеся между военными двух стран.
В ОПУ должны быть в панике, что могут обойтись и без них, а тогда трубить о своей ведущей роли в победе может быть не только бесполезно, но и опасно...
Спецполк по сравнению с военными, прошедшими войну, не устоит. Не числом, а умением их обойдут. И, кстати, не уверен, что бойцы этого спецполка что-то предпримут. Когда Пригожин со своими вагнеровцами приближался к Москве, вывести смогли только каких-то курсантов, и то, следить за порядком на улицах...
Посмотрим, что-то стремительность выглядит пока так, что ВСУ воевать ещё очень долго....
они сейчас проверили только свое вооружение. А вот уже после войны займутся конкретно, т.к. это уже будут другие статьи, за них тоже нужен будет отчет. Думаю, что будет так же строго, как и по вооружению
Думаю, что проверили всё что сумели, тема слишком щекотливая для публичных скандалов именно сейчас. А они будут, эти скандалы, непременно будут.
приехал с работы с подарками, открывал все, показывал. Семья была дома, а сын - рядом. Все обычно. Мальчишка всегда интересуется таким, да еще и папа военный. Вообще не нахожу здесь ничего неестественного. Кроме того, видимо, он так и считал, что это рюмки - подделка под гранаты, тем более, что в коробке была бутылка виски - как комплект
Боевую гранату? Бывший военный принёс в дом вместе подарками боевые гранаты, хотя его и предупредили о том, что они боевые? И начал показывать сыну, не зная, что это смертельно опасно? Даже когда держишь в руках муляж гранаты, и изучаешь, как она работает, отчётливо понимаешь, что для уверенного обращения с ней нужны тренировки, а любое неверное движение может быть опасным. Слушай, столько десятков лет прошло, даже сейчас помню! А я не профи военный.... Ах, ну, да, конечно, помощник Залужного был наверняка очень глупым человеком....
гранаты эти редкие. Видимо, еще и не просто так можно было их достать. Военный - военному.
...сказал достаточно, если верить официозу, для того, чтобы
военный как минимум насторожился, а не проделал то что было. Согласно тому же официозу. В моих глазах эта версия трещит по швам.
Но всегда есть исключения: вспомни разбившийся вертолет над Броварами, где погибло все МВД.
Помню, и у меня нет уверенности в том, что его не сбили, или, не взорвали.
Дело не во мне, как и не в версии Швеца. Которая может оказаться правдой, а может ею и не быть. В очень неподходящий момент произошло то, что позволяет строить подобные версии, и это как минимум подрывает веру в способность ВСУ решать боевые задачи, вот ведь что! Случись такое в ОПУ, эффект был бы никакой, там гражданские, несчастье, которое понятно, халатность при неумелом обращении с оружием. А тут, в то время, когда есть разногласия между Залужным и ОПУ ( или, нам это так подают ), когда президент решительно уверен, а его окружение имеет иные точки зрения, когда Залужный высказался прямо, и неприятно, когда в Конгрессе США большие проблемы с дальнейшим финансированием, и так далее.... случилось вот это. Случилось ли, а может, это был подготовлено и осуществлено, и не так как хотели? То что такие вопросы лезут в головы, и что они вызывают в головах, и есть самое страшное, а россСМИ ещё и активно на этом играют...
Даже когда держишь в руках муляж гранаты
Извините, что вмешиваюсь в обсуждение и проталкивание Швецом одной версии - убийство.
Полковник дарит майору ящик с гранатами.Предупреждал он его , что они боевые ,или нет, не имеет значения.
Были свидетели или нет, тоже не имеет значения.
Все это относится к уг.статье - несанкционированный оборот оружия.
Тут же разговор об убийстве.
1.Причина смерти,что взорвалось?
одна из 6-ти гранат или какое то взрывное устройсто?
По первоначальным сведениям в доме после взрыва осталось 5 гранат.
Экспертиза покажет по поражающим элементам и типу взрывчатки.
2.Если это неустановленное взрывное устройство, то это убийство
3.Если взорвалась граната(одна из шести) , то что привело к взрыву - неосторожное обращение или
под видом гранаты было закумуфлировано взрывное устройство.
Если это взрывное уст-во, то что его активировало? Дистанционное управление? Или просто тепло от руки того, кто взял гранату?
Все эти вопросы отпадут после проведения экспертизы - если в теле майора не будут ВВ и ПЭ отличных от тех, что в этой гранате,
то о каком убийстве может идти речь?
Полковник никуда не скрывался.
Если полковника использовали втемную и дали ему подарок для майора, и в одной из гранат было взрывное устрйство,
то это уж совсем конспирология(в корпусе гранаты нет места для установки да и жертву нужно видеть перед нажатием кнопки)
п.с.
Есть еще вариант, что взрыв произошел при открытии ящика с гранатами.
И взорвалась именно граната.
Т.е. чека на гранате была выдернута, предохранительная скоба была зафиксирована.
При открытии крышки подарочного ящика скоба освободилась, 4 секунды и взрыв.
Но где вариант, что майор не открывал ящик при вручении подарка?
Все это экспертиза должна установить
Вам не за что извиняться, это открытое осуждение, и все кто захотят, имеют возможность высказаться.
То что вы изложили, логично и правильно в том случае, если следствие проводится независимыми и объективными экспертами, которые на основании собранных ими материалов сделают однозначные выводы.
Но это Украина, которая не Россия. но ещё очень далёкая от таких вещей, как объективное расследование, увы....
Не верю этому следствию, ему могли "спустить" указания, какими хотели бы видеть результаты. Не верю министру, который слишком быстро огласил версию произошедшего, и которого позже "поправили", выдвинув 4 версии.
Не верю журналистам, которые в погоне за сенсациями могли, и наверняка исказили сказанное официальными лицами, как не верю и официальным лицам тоже. Не верю даже тому кто дарил этот смертельный подарок, и вдове погибшего тоже, им могли подсказать, что надо говорить.
Откуда такое неверие в людей, спросите? Так же нельзя, никому не верить! 
А вот именно так, мы имеем дело с очень сложным положением, и, имхо, не допускающей подобных совпадений ситуацией, когда в крайне неподходящий момент случается нечто такое, что одновременно никак не должно было произойти, и может быть объяснимо на бытовом уровне. Такие вещи сами по себе не происходят, такие вещи планируются и осуществляются, удачно, не очень, а бывает что и провально, исключительно спецслужбами.
Для меня вопрос в том, где разработали это, в РФ, или, в Украине.
Вам не за что извиняться, это открытое осуждение
Просто у вас обсуждение долгое вдвоем, и я как бы вмешался.
Но суть не в этом.
Можно конечно никому не верить, но тут дело не в вере.
Есть следователи, есть криминалисты, есть вещественные доказательства, есть свидетели(как минимум 10).
Есть 13 летний сын, есть жена.
Много чего есть.
В конце концов есть сейчас в Украине и международные следователи и криминалисты.
Все это сложно сфальсифицировать.
Но Швецу сильно хочется натянуть сову на глобус.
п.с.
Кстати, вдова майора сказала, что взрыв произошел при открытии коробки с подарками(это указывает на убийство).
А глава МВД сказал, что сын взял одну из гранат и начал крутить кольцо, а отец забрал гранату и выдернул чеку(это указывает на неосторожное обращение).
Откуда глава МВД узнал об этом? Со слов раненого сына(ему 13 лет) ?
Просто у вас обсуждение долгое вдвоем, и я как бы вмешался.
Не тянет даже на проступок ... 
Есть....
Не факт, что всё это есть, а всё потому, что в стране, в которой исчезают непонятно куда деньги, выделенные как помощь в войне, а ответственные люди ( министр Резников, например ) ни сном, ни духом....
В конце концов есть сейчас в Украине и международные следователи и криминалисты.Все это сложно сфальсифицировать.
Не думаю, что иностранцы допущены до этого расследования. Как и не думаю,что оно объективно.
Но Швецу сильно хочется натянуть сову на глобус.
А вот с этим согласен, он предвзят, и давно этого не скрывает, хотя и подаёт то что говорит как аналитику на основании выложенного в открытый
доступ. Но и я предвзят, у меня Зеленский с ОПУ доверия не вызывают.
Не знаю, может мне тоже сова на глобусе приятнее...
Кстати, вдова майора сказала, что взрыв произошел при открытии коробки с подарками(это указывает на убийство).А глава МВД сказал, что сын взял одну из гранат и начал крутить кольцо, а отец забрал гранату и выдернул чеку(это указывает на неосторожное обращение).Откуда глава МВД узнал об этом? Со слов раненого сына(ему 13 лет) ?
Это всё называется несоответствие показаний. Что вызывает ещё бОльшие подозрения в том, что со свидетелями поработали, но как-то небрежно. Хорошо, жена в шоке, парень 13 лет может болтать про то, что не было, но министр не может говорить неправду? Или, может? 
Хорошо, жена в шоке, парень 13 лет может болтать про то, что не было
Жена в шоке. Это верно
Сын сильно раненый(давал или не давал показания не известно)
Дочь 11 лет, видела или не видела неизвестно.
Первыми приехали из МВД, с ними прокурор и криминалисты.
Может приехал и глава МВД.
Может увидели на пальце покойного майора кольцо от гранаты.
Почему полковник не скрылся? Он что , не понимал?
Или не знал и его использовали втемную?
И все криминалисты подпишут акт, что кроме штатных поражающих и ВВ от гранаты ничего не обнаружено?
А если действительно ничего постороннего не обнаружено, то что делать с версией убийства?
.......................
Прямая речь Клименко: "Трагедия в Чайках начинает обрастать различной информацией из "источников". Поэтому официально сообщаю:
В результате первоочередных следственных действий удалось выяснить первые обстоятельства трагедии. Сегодня у погибшего майора Частякова был День рождения. Домой он вернулся с работы с подарками от коллег, которые начал показывать родным. Достал ящик с гранатами внутри и начал демонстрировать боеприпас сыну. Это были гранаты нового западного образца.
Сначала в руки боеприпас взял сын и начал крутить кольцо. Далее военнослужащий забрал гранату у ребенка и выдернул кольцо, спровоцировав трагический взрыв".
Первыми приехали из МВД, с ними прокурор и криминалисты.Может приехал и глава МВД.
Первая странность, а почему там не было никого из СБУ? От военных? Или они были, но про них не говорят?
Почему полковник не скрылся? Он что , не понимал?Или не знал и его использовали втемную?
Скрываться ему было либо некуда, либо, он не чувствует за собой такой вины, чтобы было нужно скрываться. И это может быть не случайно.
И все криминалисты подпишут акт, что кроме штатных поражающих и ВВ от гранаты ничего не обнаружено?
Полагаю, что случаев подписания таких актов великое множество. Простое объяснение, никому не нужны неприятности по службе...
Прямая речь Клименко:
Если правильно помню, в выступлении Клименко было о том, что сын взял в руки
гранату, отец пытался у него её отобрать, кто-то из них зацепил и повернул/выдернул кольцо... Это неправильный пересказ, или, так оно и было изначально? Жена видела это, или не видела? Если не видела, и никто не видел, то восстановить последовательность действий невозможно. Показания ребёнка, травмированного взрывом, принимать как правду, тоже нет смысла.
Вот смотрите, мы не следователи, мы рассуждаем лишь имея публичную инфу, да ещё бОльшей частью, в пересказе СМИ. Это плохо, тут можно бесконечно задавать друг другу вопросы, плодя домыслы и ответы на них.
А что будет в результате работы следствия? Короткое сообщение МВД, причём, ещё не скоро. Так что правду про то что там произошло на самом деле мы можем не узнать никогда.
Первая странность, а почему там не было никого из СБУ? От военных? Или они были, но про них не говорят?
А какое это имеет значение?
Скрываться ему было либо некуда, либо, он не чувствует за собой такой вины
Раз не чувствует вины, то он не убийца
Если правильно помню, в выступлении Клименко было о том, что сын взял в руки гранату, отец пытался у него её отобрать, кто-то из них зацепил и повернул/выдернул кольцо... Это неправильный пересказ, или, так оно и было изначально?
Это прямая речь, в его (Клименко) тг
А какое это имеет значение?
Помощник Залужного мог иметь при себе, или в своей квартире, вещи или документы, которые не должны были видеть сотрудники МВД. Вот почему там обязаны были присутствовать люди СБУ, и ВСУ. Военной контрразведки, точнее... Человек наверняка знал некоторые гостайны!
Раз не чувствует вины, то он не убийца
Дык, он и не присутствовал в момент подрыва гранаты, и вряд ли был убийцей, если это было убийство. Он мог быть передаточным звеном, которое исполнило свою роль не зная всего умысла. Или даже, его могли УБЕДИТЬ подарить этот набор, то бишь, использовать втёмную, но он догадался о том, кем был, и потому рассказал сразу, но не всё. А может, и всё, но нам донесли только часть...
Это прямая речь, в его (Клименко) тг
С каких это пор министры так оперативно выкладывают инфу, в конце приписывая, вы жеЖ не распространяйте, плиз, будет следствие!
Дебил? Это маловероятно, значит, специально. А на следующий вопрос, зачем, ответ у меня имеется, и я его уже озвучил.
Вот почему там обязаны были присутствовать люди СБУ, и ВСУ
Может они и были, мы ведь не знаем.
Он мог быть передаточным звеном, которое исполнило свою роль не зная всего умысла
Мог.
Но тогда в ящике должно было быть взрывное устройство?
А было ли оно? И как его привели в исполнение?
С каких это пор министры так оперативно выкладывают инфу
И какую инфу он выложил?
Что сын крутил кольцо, а потом папа выдернул чеку?
Но если в доме(на месте взрыва) больше не нашли посторонних предметов, то да, следствие идет, оставшиеся гранаты отправлены на экспертизу,
на теле покойного ищут следы ВВ и элементы поражения.
Но говорить об убийстве, нууу очень преждевременно.
Пока что все указывает на несчастный случай по неосторожности.
Ключевые слова, зачем говорить...
Имхо, но даже не министр, а спикер от министерства мог выступить с нейтральным заявлением. Мог произошла трагедия, погиб помощник, идёт расследование, сообщим когда будут результаты. Могли ещё прибавить, что произошло это дома у помощника, он умер, сын пострадал. И всё.
А что сейчас? Догадки самого нехорошего толка строят где угодно....
Спецполк по сравнению с военными, прошедшими войну, не устоит. Не числом, а умением их обойдут.
Там забаррикадируются на раз. Здание старой постройки, многое заточено под оборону. Я была в этом здании, вести внутри бой - исключено, А самое главное, что там бункер рассчитан защиту, там в первые дни сидел Зеленский, Ермак и Подоляк.
А самое главное, что продвижение бригады будет легко обнаружить и ЗеЕрмак еще и вызовут воздушную и наземную подмогу. А представляешь, сколько это вызовет инфо-шума?
Не, это все можно рассматривать как исключение. Толку от них, если военная помощь не зависит от того, как талантливо прочитает речь Зеленский, а зависит от расклада в Конгрессе. Поэтому делать в/переворот сейчас лишь потому, что ЗеЕрмак устраивают не совсем законные вещи, не стоит, мало того, Зеленский еще и выиграет, т.к. он будет выглядеть в таком случае как жертва -на него же напали. А там еще неизвестно, как посмотрят американцы и ЕС на это - уж им совсем не нужны перевороты, а лишь законные дела, например, легитимные и законные выборы.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ах, ну, да, конечно, помощник Залужного был наверняка очень глупым человеком....
он был порученцем Залужного в тылу. И не единственным, их много, вполне возможно, что есть в каждой области. Он знал теорию, но он не был практик, он не фронтовик. Конечно, он неглупый, но что-то пошло не так.
Мне кажется, что там в одно слилось несколько обстоятельств, поэтому такой финал.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Думаю, что силу обороны этой "крепости" ты преувеличиваешь.
Допускаю, что бригада и не нужна, а вот несколько отрядов, что скрытно подберутся, и проникнут внутрь, будут в самый раз. Тем более, бойцы ССО, у которых недавно сняли их начальника...Боевого генерала.
как посмотрят американцы и ЕС на это - уж им совсем не нужны перевороты, а лишь законные дела, например, легитимные и законные выборы.
Перевороты не нужны, а что делать в случае, если ОПУ в своей деятельности переступает законы? Напомню, коррупция и воровство, это не база для доверия.
При открытии крышки подарочного ящика скоба освободилась, 4 секунды и взрыв.
ваши слова обстоятельны и не лишены разумности. Добавлю по четырем секундам.
Тут интересная фишка в том, что в обычной гранате после выдергивания чеки (кольца) из запала был слышен и чувствовался подрыв взрывателя. Т.е. давались 4 секунды на то, чтобы понять, что граната приведена в боевое действие, как говорится, процесс пошел.
В данном случае с немецкой гранатой тоже 4 секунды, но звука подрыва нет. Т.е. человек, впервые держащий эту гранату в руках, но знающий другие гранаты, после выдергивания чеки остановится в недоумении, т.к. не почувствует подрыв взрывателя. В этом особенность этих немецких гранат.
Допускаю, что это обстоятельство сбило Частякова с толку. Если он до этого предполагал, что это не настоящие гранаты, а своего рода рюмки для виски, который там же рядом был в комплекте, то отсутствие подрыва взрывателя могло его укрепить в том, что гранаты действительно не боевые.
Я уже давала это видео, но еще раз, тайм-код поставила:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Бывший военный принёс в дом вместе подарками боевые гранаты, хотя его и предупредили о том, что они боевые? И начал показывать сыну, не зная, что это смертельно опасно?
Мы должны дождаться официальных сообщений. Была фраза, что полковник предупредил, что гранаты боевые. А еще была фраза, что полковник сказал, вручая коробку с гранатами и виски: "тебя трудно удивить, но в этот раз я думаю, что ты удивишься"
По большому счету, Частяов должен был открыть коробку, увидя , что там гранаты или подобие, вынести коробку из дома, а там уже делать эксперименты. Но он решил не особо мудрствовать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список