Deutsch

Аналитика актуальных событий

Parol2016 патриот17.11.23 18:53
Parol2016
NEW 17.11.23 18:53 
в ответ arys2004 17.11.23 12:21, Последний раз изменено 17.11.23 18:55 (Parol2016)

Согласен, именно про эту сторону, про рычаги США на Китай, возможности давления, и другие значимые вещи, о которых мы не знаем, или знаем слишком мало, было бы ОЧЕНЬ интересно послушать.

Но Швеца несёт топтать ОПУ...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот17.11.23 20:54
arys2004
NEW 17.11.23 20:54 
в ответ Parol2016 17.11.23 18:53

Еще добавлю.

США и Китай договорились создать рабочую группу по борьбе с наркотиками для осуществления сотрудничества в борьбе с наркотиками и предпринять шаги по ограничению производства фентанила


Кроме того, будет увеличено количество авиарейсов между странами.

Про восстановление военной связи между США и Китаем я, вроде, говорила.

Т.е. вполне характеризует встречу как продуктивную с учетом ранее перечисленных мною договоренностей. Но все равно помним, что в паблик попало не все.

Parol2016 патриот17.11.23 22:50
Parol2016
NEW 17.11.23 22:50 
в ответ arys2004 17.11.23 20:54


По ИПСО. Будем настороже. и будем посмотреть. У Кремля с естественным интеллектом не очень спок, креативщики такого наворотили....не разгрести.

Про 800 ракет. Продолжаю никому не верить, и Швецу, и его источникам.

Про планы РФ можно не рассказывать, и без того понятно, куда они направлены. Увы, но на Западе продолжают недопонимать, что это грозит уже не Украине, а им конкретно. Украина в войне де-факто, и давно, а они следующие.


Там намечается продолжение, но это уже всё завтра.



Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот18.11.23 09:08
Parol2016
NEW 18.11.23 09:08 
в ответ Parol2016 17.11.23 22:50

Итак, вторая часть...



Не помню, откуда это, но тут само напросилось!


Часть первая, дыхание зари, вторая часть, хрипение заката....


Швец разобрал статью в одном журнале для интеллектуалов, разбор полезно послушать, хотя, имхо, ничего нового в нём нет, и лишь сформулировано достаточно чётко и однозначно то, что уже не один год происходило в мире, и происходит сейчас. Полностью согласен со сказанным в статье, именно так всё и обстоит, и это было понятно, так что

зря Швец посетовал на то, что мы и не заметили. Ещё как заметили, и говорили об этом много раз, и обсуждали, не дожидаясь статей в журналах. Дело не в интеллекте спок,

имхо, но ЛЮБОЙ человек, имеющий хоть чуточку критический подход к действительности, непременно задаст себе самому вопросы, а в каком мире мы живём? И как давно?

И про терроризм на госуровне, и про бандитские организации, нападающие на страны ( вспоминаем ИГИЛ ), или захватывающие в них власть ( талибан ), и про терроризм стран, нападающих на другие, и не объявляющие это войной ( Россия в Украине ), всё это мы видим и знаем! И какой вывод? Надо что-то делать, а вот это что-то пока выходит

у тех кто мог бы и может слишком вяло. Верно замечено, ни ЕС, ни США, ни другие страны не сделали решительных шагов касаемо санкционной политики, и тем более, в предоставлении сил и средств ведения войны. Так что статья хорошая, но это правильные слова, а дела, дела пока половинчатые, вот что хочу сказать...


Отдельно отмечу то что было достигнуто на переговорах Байдена и Си, и не озвучено публично, что сделал в своём видео Швец. Не знаю, откуда у него такая информация, считаю, что она должна быть подтверждена, иначе принять её за основу не могу. А что поделать, в нынешнее время никому верить нельзя!



И мне тоже! хаха Хе-хе-хе! (с)


То что они договорились по Тайваню, если это правда, у меня вызывает огромную тревогу, и для меня означает следующее. В Тайване пройдут выборы, и победившая партия, одна, или в коалиции, начнёт процесс скорее всего плотного сближения двух стран, Китая и Тайваня, а может, и воссоединения. Тем самым все трения между США и Китаем в этом направлении снимутся, а политически это может означать то, что Тайвань Китаю сдали. Со своей стороны, Китай пообещал умерить пыл Ирана, а это автоматически может означать затухание нынешней войны на Б. Востоке. И тут я задаю себе вопрос, а что же эти двое "решили" про Украину? Они ведь не могли обойти стороной эту тему...

И мысли мои вышли нехорошие. Если мирным путём Тайвань направляют воссоединяться с Китаем, то для Украины вполне могли увидеть такой же путь. И почему так думаю.

В той статье, которую разбирает Швец, нынешнее положение зафиксировано правильно и пока не видно ему альтернативы. В самом деле, а что предложили взамен, какую систему? Констатация факта, ООН не работает, это здорово, но если ООН умерла, почему она существует? Исход войны в Украине всё решит, это неверный вывод, и даже вывод, что надо чтобы Россия потерпела поражение, он тоже не даёт решения. Потерпит, и что, она прекратит свою имперскую политику, прекратит снова вооружаться, или даже, прекратит гибридную войну против Запада? Ничего этого не случится, если не ставить перед собой ПОСТРОЕНИЕ нового миропорядка УЖЕ, и конкретными решениями, как и что, с объяснениями, почему это выгодно. Мы же, страны Запада, прежде всего, плывём по воле волн, вот как сложится, так потом и будем принимать решения... Всё та же игра вторым номером, с предоставлением инициативы, и с такой популисткой задней мыслью, угодить избирателю чтобы остаться у власти, не сделать очевидных промахов,

но и не делать решительных и смелых шагов. Куда эта политика может завести, показывать не надо, и вот, если попытаться объяснить мои нехорошие мысли совсем коротко,

то мне видится так: США признали изменения миропорядка из гегемонии Запада на передел в пользу двух систем. Первая остаётся прежней, с корректировкой себя, а вот вторая с Китаем во главе, и блоком известных стран и организаций, будет существовать параллельно. Не скажу, что такое положение окажется устойчивым, оно скорее промежуточное, до того времени, когда одна система победит другую, но, и это тоже пока, победит экономически. Военное столкновение пока откладывается.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот18.11.23 10:04
arys2004
NEW 18.11.23 10:04 
в ответ Parol2016 17.11.23 22:50
Про 800 ракет. Продолжаю никому не верить, и Швецу, и его источникам.

разные данные давала и разведка Украины. И я размещала статистику/графику. Но все равно, соглашусь, эти данные пока не являются доказательством. Мало того, они могут быть изменены на момент рассмотрения этого факта. Сегодня - одно, а завтра - уже другое

arys2004 патриот18.11.23 10:16
arys2004
NEW 18.11.23 10:16 
в ответ Parol2016 18.11.23 09:08
Швец разобрал статью в одном журнале для интеллектуалов, разбор полезно послушать, хотя, имхо, ничего нового в нём нет, и лишь сформулировано достаточно чётко и однозначно то, что уже не один год происходило в мире, и происходит сейчас.

аналогично

зря Швец посетовал на то, что мы и не заметили. Ещё как заметили, и говорили об этом много раз, и обсуждали, не дожидаясь статей в журналах. Дело не в интеллекте спок,

единственная фраза Швеца привлекла внимание о том, что подобный миропорядок долго существовать в таком виде не будет

Верно замечено, ни ЕС, ни США, ни другие страны не сделали решительных шагов касаемо санкционной политики, и тем более, в предоставлении сил и средств ведения войны.

вот чесслово, не совсем нравится, когда подводят общими словами то, что должно быть рассмотрено дифференциально. Если сравнить то, что имела раньше россия, и чего лишилась в результате санкций, то будет тогда видно. Но мы пока делаем вывод лишь потому, что на сегодня россия продолжает воевать и россияне еще не поумирали с голода. Никогда такого не будет и это не те аргументы.

Невозможно за два года обнулить страну, которая имела резервы СССР, копила дальше и имела собственный ресурс как для продуктов, так и промышленности для потребления.

Россия, самое главное, была ослаблена в стратегических направлениях, которые лишают ее именно ресурса вести успешные боевые действия, а также отодвигают ее технические возможности на 10-15 лет назад.

arys2004 патриот18.11.23 10:20
arys2004
NEW 18.11.23 10:20 
в ответ Parol2016 18.11.23 09:08
Отдельно отмечу то что было достигнуто на переговорах Байдена и Си, и не озвучено публично, что сделал в своём видео Швец. Не знаю, откуда у него такая информация, считаю, что она должна быть подтверждена, иначе принять её за основу не могу.

а многие аналитики делают лишь предположения. Естественно, не зная конкретики. Например, Яковенко более осторожен и не так оптимистичен, чем я ранее говорила по встрече Си и Байдена. Хотя... смотря о чем говорить: где-то на плюс, где-то - на минус

(на заголовок не обращай внимания)

arys2004 патриот18.11.23 10:29
arys2004
NEW 18.11.23 10:29 
в ответ Parol2016 18.11.23 09:08
В Тайване пройдут выборы, и победившая партия, одна, или в коалиции, начнёт процесс скорее всего плотного сближения двух стран, Китая и Тайваня, а может, и воссоединения. Тем самым все трения между США и Китаем в этом направлении снимутся, а политически это может означать то, что Тайвань Китаю сдали.

не думаю, чтобы до такого дошло. Тайвань - уже та страна, которая поняла свою независимость и никогда сама не пойдет к Китаю на поклон, так сказать. Это Китаю Тайвань нужен. Наличие оппозиции в Тайване может лишь напоминать США: мы не ходим, чтобы дело дошло до военных действий.

Не скажу, что такое положение окажется устойчивым, оно скорее промежуточное, до того времени, когда одна система победит другую, но, и это тоже пока, победит экономически. Военное столкновение пока откладывается.

еще более упрощу: будет противостояние как и раньше, но оно станет скрытым. Повторится ситуация после Карибского кризиса, "железного занавеса", россия (сорри) заткнется , будет зализывать раны/восстанавливать потери, т.к. фактически армия россии уже потеряла как минимум половину своего боевого ресурса. Кроме того, оставшаяся часть - на уровне техники 20-30-летней давности.

Для россии надежда, чтобы окончательно не превратиться в изгоя - чтобы кремль занял другую позицию.

Parol2016 патриот18.11.23 13:49
Parol2016
NEW 18.11.23 13:49 
в ответ arys2004 18.11.23 10:16
единственная фраза Швеца привлекла внимание о том, что подобный миропорядок долго существовать в таком виде не будет

А вот не знаю, как долго это может продолжаться. Имхо, но Запад пока не прикладывает решительных усилий.


вот чесслово, не совсем нравится, когда подводят общими словами то, что должно быть рассмотрено дифференциально.

В моём понимании, те санкции что наложены сейчас, они недостаточны. С ними нужно менять подход в корне, потому что ( Швец ссылается на прежнюю практику времён холодной войны ) в нынешнем мире с его глобализмом и мировым разделением труда НЕВОЗМОЖНО полностью перекрыть производство и приобретение тех или иных товаров. Уже говорил, ВСЕГДА найдётся тот кто захочет заработать, обойти закон, придумать, как решить задачи...Не выйдет ни с прежней практикой, ни с ужесточением контроля за их выполнением. Что-то получилось и получится, но в целом, санкции обходят, и обходить будут.


Невозможно за два года обнулить страну, которая имела резервы СССР, копила дальше и имела собственный ресурс как для продуктов, так и промышленности для потребления.Россия, самое главное, была ослаблена в стратегических направлениях, которые лишают ее именно ресурса вести успешные боевые действия, а также отодвигают ее технические возможности на 10-15 лет назад.

И здесь у меня иное мнение. Согласен, что за 2 года невозможно обнулить, но это невозможно уже и в принципе. Потому что есть Китай, который через КНДР и Иран может поставлять всё то, в чём нуждается Россия. А ещё есть большой ряд стран, таких как Бразилия, Никарагуа, Малазия. Мексика, и тыды, где тоже есть всякие бизнесмены, готовые торгануть санкционкой. И всё это помимо обычного воровства в сфере технологий, промышленного шпионажа, и прочих прелестей теневого рынка. И хотя Россию действительно пытаются отодвигать, и даже что-то получается, и в военных делах, параллельно идёт и другой процесс. Пример, российские дроны, которые теперь массово собирают в РФ, а ведь ещё 2 года назад это для них были какие-то новинки...


Что понимаю под решительными шагами Запада. Это поставки оружия и боеприпасов в таких количествах, и таких возможностей, которые необходимы для ВСУ, для успеха операций, а не растягивания на месяцы процесс принятия решений, дадим, не дадим, и сколько дадим, и когда, в какие сроки. Что касаемо международных организаций, надо действовать УЖЕ, прекратив финансировать ООН, объявив конкурс на создание нового органа вместо этого... никакого. Вместо бесконечных рассуждений про место Украины в НАТО надо на уровне военных сделать фактическим уже такое участие для ВСУ. Что, невозможно. фантастика? Год назад фантастикой казались поставки некоторого оружия, сегодня это уже реальность, или, близкая реальность.

Весёлый и незлобный.
Lobby коренной житель18.11.23 17:19
Lobby
18.11.23 17:19 
в ответ Parol2016 18.11.23 13:49

ликвидация ООН - из области фантастики

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
arys2004 патриот18.11.23 18:05
arys2004
NEW 18.11.23 18:05 
в ответ Parol2016 18.11.23 13:49
В моём понимании, те санкции что наложены сейчас, они недостаточны.

для того, чтобы считать о недостаточности, сначала нужно знать, а что вообще можно применить? Если бы россия на 100% зависела от США, тут и вопросов бы не было.

Уже говорил, ВСЕГДА найдётся тот кто захочет заработать, обойти закон, придумать, как решить задачи...Не выйдет ни с прежней практикой, ни с ужесточением контроля за их выполнением. Что-то получилось и получится, но в целом, санкции обходят, и обходить будут.

одно дело наложить санкции на конкретные поставки от конкретной страны, а другое дело - перекрыть каналы незаконных поставок. И ты сам говоришь: найдут пути, кто захочет. Т.е. на момент введения санкций пути не были известны, поэтому перекрываются постепенно, по мере того, как обнаружены. Поэтому заранее перекрыть каналы одновременно с введением санкций - это вообще невозможно.

arys2004 патриот18.11.23 18:14
arys2004
NEW 18.11.23 18:14 
в ответ Parol2016 18.11.23 13:49
Что-то получилось и получится, но в целом, санкции обходят, и обходить будут.

смотря какие. Мы уже много раз говорили, что если провезут запчасти к авто или чипы, это все равно не будет промышленная поставка

А вот такие как запчасти к двигателям самолетов или авионику - вот тут и проблема и мы видим по состоянию росс. авиации. Та же ситуация в космосе и вооружении, россия пока клепает из запасов, но нового -тормоз, самый яркий пример: готовились Су-57 как истребитель 5 поколения объявить, а тут санкции. Что делает истребитель? "Сидит" в 4-м поколении, и, похоже, оттуда не выберется еще лет 10.

Согласен, что за 2 года невозможно обнулить, но это невозможно уже и в принципе. Потому что есть Китай, который через КНДР и Иран может поставлять всё то, в чём нуждается Россия. А ещё есть большой ряд стран, таких как Бразилия, Никарагуа, Малазия. Мексика, и тыды,

и что, они поставят американский качественный лицензионный товар ? Нет, не поставят. Придут подделки, да еще и на цене сыграют.

arys2004 патриот18.11.23 18:28
arys2004
NEW 18.11.23 18:28 
в ответ Parol2016 18.11.23 13:49
Это поставки оружия и боеприпасов в таких количествах, и таких возможностей, которые необходимы для ВСУ, для успеха операций, а не растягивания на месяцы процесс принятия решений, дадим, не дадим, и сколько дадим, и когда, в какие сроки. да кто ж против?

Там же не сидит один человек, который всем руководит: сегодня даю столько, завтра - столько.

Чем дальше идет война, тем становится яснее, что все осуществляется не только на канале "США-Украина". И если бы все зависело только от Байдена, уже было бы столько вооружения, сколько нужно. А тут есть еще Конгресс с трамповским "вкраплением", есть коррупция в МО Украины. Это же тоже факторы, которые влияют на поставки.

Что касаемо международных организаций, надо действовать УЖЕ, прекратив финансировать ООН, объявив конкурс на создание нового органа вместо этого... никакого.

пока там столько стран, которые еще более имеют, нежели платят, ООН будет и дальше, за него проголосует то большинство, которое "доит" эту ООН.

Вместо бесконечных рассуждений про место Украины в НАТО надо на уровне военных сделать фактическим уже такое участие для ВСУ.

не поняла. ВСУ не могут быть рассмотрены по приему в НАТО. Прiнимается страна, а не армия. Или я не так поняла?

Parol2016 патриот18.11.23 20:28
Parol2016
NEW 18.11.23 20:28 
в ответ Lobby 18.11.23 17:19

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...(с) бебе

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот18.11.23 20:39
Parol2016
NEW 18.11.23 20:39 
в ответ arys2004 18.11.23 18:05

А если всё вместе проанализировать, то что получается? Что с самого начала с санкциями были допущены принципиальные ошибки, и вместо того чтобы ПЕРЕСМОТРЕТЬ подходы, и сделать давление эффективным, вводятся всё новые санкции, но такими небольшими порциями. А судя по тому, что их потом пытаются сделать эффективными путём борьбы с тем что эти санкции обходят, это, имхо, путь неправильный.

И в самом деле, вводят санкции против тех или иных предприятий РФ. А они всё что им надо приобретут через других, на которые санкции не наложили. Потом, SWIFT одним отключили. другим, нет, и это понятно, что будут использовать то что работает.

И поэтому я и говорю и том, что санкции недостаточны, если вводят, то оптом, против ВСЕЙ промышленности, всего хозяйства, а не выборочно.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот18.11.23 20:53
Parol2016
NEW 18.11.23 20:53 
в ответ arys2004 18.11.23 18:14
и что, они поставят американский качественный лицензионный товар ? Нет, не поставят. Придут подделки, да еще и на цене сыграют.

Боюсь что поставят, через третьи страны перепродадут.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот18.11.23 20:55
Parol2016
NEW 18.11.23 20:55 
в ответ arys2004 18.11.23 18:28, Последний раз изменено 18.11.23 20:57 (Parol2016)
пока там столько стран, которые еще более имеют, нежели платят, ООН будет и дальше, за него проголосует то большинство, которое "доит" эту ООН.

Если МНОГИЕ страны перестанут вносить деньги в ООН. она загнётся.


не поняла. ВСУ не могут быть рассмотрены по приему в НАТО. Прiнимается страна, а не армия. Или я не так поняла?

Не юридически, а фактически. Если НАТО будет сотрудничать напрямую с ВСУ так, как будто Украина уже член НАТО, я так думаю, что многое изменилось.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот18.11.23 21:29
Parol2016
NEW 18.11.23 21:29 
в ответ Parol2016 18.11.23 20:55

нп


Сижу, слушаю, и всем советую!


Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот18.11.23 21:54
arys2004
NEW 18.11.23 21:54 
в ответ Parol2016 18.11.23 20:39
Что с самого начала с санкциями были допущены принципиальные ошибки, и вместо того чтобы ПЕРЕСМОТРЕТЬ подходы, и сделать давление эффективным, вводятся всё новые санкции, но такими небольшими порциями.

пересматривают не санкции, а пути их обхода, которые выявляются постепенно. Санкции могут лишь быть добавлены, когда выясняются новые слабые места россии, а также подсчитывают результат: насколько это будет критично для самих США (например)

И в самом деле, вводят санкции против тех или иных предприятий РФ. А они всё что им надо приобретут через других, на которые санкции не наложили.

потому что санкции адресные - лишь на россию. С другими борются другим путем, например, как мы видели, что Турция в начале этого года или в прошлом году была вынуждена объявить запрет росс. самолетам, которые были под санкциями США. И для Турции у США были свои рычаги, вводить санкции против Турции было бы незаконным и нецелесообразным.

arys2004 патриот18.11.23 21:56
arys2004
NEW 18.11.23 21:56 
в ответ Parol2016 18.11.23 20:39
Потом, SWIFT одним отключили. другим, нет, и это понятно, что будут использовать то что работает.

если банку отключили SWIFT, то он не сможет работать через другой банк. Поэтому было важно целевое отключение конкретным российским банкам. И это было чувствительно: например, именно по отключению SWIFT "Россельхозбанка" просила россия, когда шли дискуссии по зерновой сделке.