Насколько помню, тот Ту-154 был сбит именно ракетой комплекса С-200. Тогда ещё подняли какие-то фрагменты самолёта, и отчётливо были видны повреждения хвостовой части, явно шарами. И вроде, если правильно помню, это как раз БЧ С-200 начинена шарами. И, да, ракета ушла вдогон, сбила Ту-154 уже за пределами зоны 200 км, а до сих пор самым непонятным моментом остался такой. Поражения цели не случилось, если бы не работал радар подсветки, а вот почему он работал, почему вёл гражданский борт, российская сторона, как участник тех учений, так ответа и не дала. Когда нет подсветки, ЗУР не находит цель, и далее, самоликвидация...

Оставлю ссылки:

https://cripo.com.ua/investigations/?p=101678/

https://www.newsru.com/world/21jun2004/tu_154.html

http://vj.net.ua/files/03a_md-expert_findings20100521.pdf

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=29077031&B...

https://pravo.ua/articles/porazitelnyj-fakt/

И вроде, если правильно помню, это как раз БЧ С-200 начинена шарами

Россия показала поражающие элементы от C-200, но как и где они были собраны - нет.

И есть только фото пробоин. Среди собранных обломков оказалось около четверти всего полового покрытия самолета, в котором обнаружили 183 пробоины от поражения ПЭ. Всего - 460 пробоин Но ни одного фрагмента ракеты не обнаружили. Да, делаем скидку на глубину моря и незначительность относительных размеров ЗУР, а также на факт подрыва БЧ ЗУР на дистанции от Ту-154М, но этот момент вообще МАКом не затронут.

Могла россия иметь ПЭ уже только потому, что на десятках стрельбищ этих ПЭ - как грязи? Могла. Если она показала пробоины, то почему не показала изъятие ПЭ, ведь не со дна морского она их собирала.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вроде, всё правильно помню, но дело то как было невыясненным до конца, так и осталось. А теперь и вовсе нет шансов на его раскрытие.

А теперь и вовсе нет шансов на его раскрытие.

Украина доказала на заключительном этапе на разных уровнях свою невиновность. Россия - не опровергла. До сих пор.

Мало того, Украина не выплатила непосредственно родственникам погибших компенсацию, а перечислила оговоренную между ей и россией сумму на счет россии, которая была официально названа как ex gratia, т.е. никакой юридической связи с виновностью там даже и близко нет.

Но и выплатили лишь потому, что Кучма пресмыкался перед путиным. А того нужно было выручать: проблемы с Чечней, гибель "Курска" и т.д.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И всё это не меняет главного. Кто виноват в гибели того борта? Спроси любого человека, если он помнит, ответит, что сбила Украина.

ты знаешь, это смотря на какой уровень опуститься. Я в таких вопросах предпочитаю говорить с теми, кто знает эту тему. А на улице спрашивать - это бесполезно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не бей меня ногами , но знают тему очень небольшой круг людей. Хотя бы потому, что ею интересовались глубже чем потребление инфы из ящика, и досужих сплетен.

Дело прошлое, на одном русскоязычном форуме я когда-то участвовал в обсуждении гибели рейса МН-17, в течение долгого времени приводил и ТТХ, и по мере продвижения расследования. ссылки на документы, и в обсуждении разных версий случившегося участвовал. Не думаю, что там ещё сохранилась та тема, скорее всего что давно снесли, слишком невыгодно было её продолжать, по мере продвижения дела, и раскрытия всё новых фактов. Не думаю также, что кто-то из тогдашних участников пытался анализировать документы, даже если ходил по ссылкам что я приводил. Скажу так, кто какую позицию занял сначала, тот там искал подтверждение ей, а всё что говорило против, тупо отметалось. Большинство просто следовало зигзагам российской позиции, а на мои аргументы, почему это нереально, просто отмахивались. Что говорить, то хохлы сбили Боинг, и всё тут!

Так вот, на самом деле, то так и незавершённое расследование оставило кроме впечатления опасности полётов в том регионе, ещё и позицию украинского тогдашнего руководства, и это для тех кто разбирался. А большинство не разбиралось, оно вынесло то, что Украина сбила над Чёрным морем гражданский самолёт, и это всё что они знают. Это большинство дико превышает в миллионы раз то большинство, с которым я когда-то спорил про МН-17, а тем людям я совал под нос информацию, и кто хотел, мог её хотя бы читать...

Это большинство дико превышает в миллионы раз то большинство, с которым я когда-то спорил про МН-17, а тем людям я совал под нос информацию, и кто хотел, мог её хотя бы читать...

и не нужно всему миру доказывать, а лишь говорить с теми, кто в теме. Это то же самое, что дискутировать с теми, у которых земля плоская.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ты знала! И в самом деле, некоторые из тех с которыми я тогда спорил, они признают, что Земля плоская...

Но это выяснилось потом, много позже...

чесслово, я и не пыталась подогнать "под ответ"

Просто, видимо, тогда был такой период, что тема плоской земли обсуждалась довольно широко, причем, на полном серьезе ))

Вот я еще к этому добавлю: вроде тогда была еще и тема "американцы не были на Луне". И я даже открыла ветку в нашей группе

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кстати, хотя верить совсем не хочется. Про шахеды они тоже оправдывались

====

Иран отрицает поставки баллистических ракет России.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2024/02/23/718...

Постоянное представительство Ирана при ООН опровергло сообщения СМИ о поставках России своих баллистических ракет, которые могут применяться для ведения ею полномасштабной войны против Украины.

Соответствующее заявление иранская миссия предоставила телеканалу CNN

В заявлении говорится, что недавние сообщения об отправке иранских баллистических ракет в Россию являются "необоснованными".

"Хотя не существует никаких действующих международных ограничений или запретов на продажу баллистических ракет, Иран считает себя морально обязанным воздержаться от операций с оружием на время продолжающегося конфликта между Россией и Украиной", – говорится в заявлении.

США наложили санкции на район в России, где наладили производство аналогов "Шахедов"

Представительство Ирана при ООН добавило, что приняло такое решение, чтобы не "способствовать продолжению войны".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

О-оо, эта тема до сих пор дискутируется, а разгонять её начали ещё в 90-х, и позже, когда интернет расцвёл, что называется, обсуждать это стало "модным" повсюду. И конечно же, спецслужбы одной известной страны тут уже старались как могли, каких только бредней не подбрасывали! Очень сильно мешал сторонникам обмана Леонов, лётчик-космонавт, который твёрдо и однозначно отвергал всяческие вымыслы о том, что никуда они не летали, американцы, и на Луне никогда не были.... Умер Леонов, и с новой силой начались дебаты. Так что плоская Земля, это всего лишь часть невежества....

Но вернёмся к вооружению. В последние дни часто вижу всяческие сообщения, в которых намекают о предоставлении ВСУ некоего мощного новейшего оружия. Это может быть и дезой, и попытками психологического воздействия на противника, который очень чутко отслеживает всё что говорится в инфопространстве. Попробую проследить за применением, если оно действительно есть, непременно проявится. Хотя. скажу честно, не верю я ни в какое супер-оружие, способное резко изменить происходящее. Над нами довлеет 1945 год, Хиросима и Нагасаки, два взрыва, которые решили всё, но то были иные времена, и японцы уже тогда были на пороге поражения. Теперь применение ЯО выглядит полным крахом всего мира, а не локальной победой.

Ту-154 был сбит именно ракетой комплекса С-200. Тогда ещё подняли какие-то фрагменты самолёта, и отчётливо были видны повреждения хвостовой части, явно шарами. И вроде, если правильно помню, это как раз БЧ С-200 начинена шарами. И, да, ракета ушла вдогон, сбила Ту-154 уже за пределами зоны 200 км,

направленый конус ГПЗ

----------------------

arys2004:

а до сих пор самым непонятным моментом остался такой. Поражения цели не случилось, если бы не работал радар подсветки, а вот почему он работал, почему вёл гражданский борт, российская сторона, как участник тех учений, так ответа и не дала. Когда нет подсветки, ЗУР не находит цель, и далее, самоликвидация...

ну да ..все правильно ..

если дальность увереного поражения 200 км ..то полет ракеты по высокой параболе до 300 - 350 км минимум я думаю .

просто она в конце траектории идет уже по инерции..двигатели уже отработали .

но скорость высокая и аеродинамические рули работают..и система самонаведения тоже.

ИМХО ...

если есть подсветка мишени...внешним радаром.--система самонаведения ракеты захватила цель и штатно отработала .

система самоликвидации ракеты еще не сработала ..а до етого моментаракета может захватить цель и навестись.

хотя в некоторых случаях не обязательно в воздухе на предельной дальности срабатывает самоликвидация ракеты .

.может и на землю упасть..как на днях в Крыму ... ( 21.12.2023 )

---------------

один из дивизионов ЗРК С-400 «Триумф» 18-го гвардейского зенитного ракетного полка 31-й дивизии ПВО ВКС РФ

(в/ч 85388, Феодосия),

расположенный близ г. Керчь,

обнаружил на своих радарах несколько воздушных целей,

которые направлялись в сторону Крымского моста.

Было принято немедленное решение на «отработку».

По целям в общей сложности было выпущено три ракеты из ЗРК С-400.

Две из них разорвались в воздухе. Еще одна упала в поле.

Как позже выяснится, никаких целей, как и угрозы в целом не было. Радар

дивизиона дал сбой, вследствие чего и произошла ошибочная боевая работа.

Поражения цели не случилось, если бы не работал радар подсветки, а вот почему он работал, почему вёл гражданский борт,

ДА ВСЕ ВРЕМЯ ВОЕНЫЕ РАДАРЫ РАБОТАЮТ ..

И ВСЕ ЦЕЛИ В РАЙОНЕ ОТВЕТСТВЕНОСТИ ПОДСВЕЧИВАЮТ ..

все нормально ..все штатно..

и сейчас в сей момент во всех странах военые радары подсвечивают все сейчас летящие в небе самолеты ...ето их работа .

===========================================

ну не повезло самолету ..не в том месте и не в то время оказался .

и израиль сбивал гражданские самолеты ..

и США тоже ..

обычно потом все извиняются ..

"ну бывает" (с) ..

не повезло пасажирам ..

кто опоздал на самолет..или билетов не хватило ..тем повезло .

Кто виноват в гибели того борта?

кого назначат ..тот и будет виновным.

все зависит от юрисдикции ..в одной стране одного назначат виновным ..в другой стране --другого ..в третьей стране вообще обявят ето несчастным случаем .

все будет по закону .

просто законы в каждой стране разные ..и суды тоже .

да и правительства в странах меняются.

и приходится каждый раз переписывать историю ...линия партии изгибается в свете новой политики.

так что и виновные тоже меняются со временем ..

все по закону ..

а законы и суды..

ето как флюгеры ...крутящиеся в зависимости от направления местных политических ветров.

И конечно же, спецслужбы одной известной страны тут уже старались как могли, каких только бредней не подбрасывали!

так там были целые сообщества, которые финансировались совсем неплохо. И видные люди там были. Дурдом редкий...

Но вернёмся к вооружению. В последние дни часто вижу всяческие сообщения, в которых намекают о предоставлении ВСУ некоего мощного новейшего оружия.

я тоже сомневаюсь. Хотя бы поставили побольше того, что раньше поставляли. То, что Украина заявила об успешных испытания ракеты на 700 км мы вроде здесь говорили, но это тоже все еще на бумаге.

То, что сейчас такие уничтожения типа А-50 - думаю, что просто хорошо спланированная засада.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Британцы активизировались

======

Министерство обороны Великобритании объявило о новой стратегии по поставке дронов в вооруженные силы страны, которая реализуется с целью "обеспечения единого подхода к беспилотным системам во всех трех службах". Речь идет об инвестициях в размере как минимум 4,5 млрд. фунтов стерлингов (ориентировочно 5,7 млрд. долларов) на десять лет — то есть по 570 млн. долларов в год.

Новая стратегия британцев базируется на уроках по опыту эксплуатации на поле боя разных типов дронов украинской армии и также будет использовать "инновационные возможности британской обороны". Речь идет о "быстрых поставках беспилотных систем", чтобы военные получили "критически важные разведывательные, ударные и логистические возможности".

https://defence-ua.com/army_and_war/miljardi_dolariv_na_ro...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

https://twitter.com/front_ukrainian/status/176210874809970...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Европейский Союз решил провести переговоры с Японией о заключении соглашения о партнерстве в области безопасности и обороны.

Об этом сообщает издание Kyodo News.

Обе стороны будут изучать возможность расширения сотрудничества в широких областях, включая морскую безопасность, обмен разведданными и противодействие гибридным атакам.

Этот шаг был сделан после того, как Япония и ЕС пообещали «развивать партнерство в области безопасности» в совместном заявлении после состоявшегося в июле прошлого года саммита.

Европейский Союз и Япония обеспокоены все большим влиянием Китая в Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях.

https://mil.in.ua/uk/news/yevropejskyj-soyuz-ta-yaponiya-p...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Венгрия приобретет у Швеции еще четыре истребителя Gripen, а также расширяет соглашение по технической поддержке уже имеющихся у нее истребителей на следующие 10 лет.

Как сообщают шведский вещатель SVT и венгерское издание Telex, об этом объявили на совместной пресс-конференции премьер-министров в Будапеште.

Новое соглашение предусматривает покупку Венгрией еще четырех истребителей JAS 39 Gripen, а также продление соглашения о технической поддержке, которое должно было действовать до 2026 года, еще на 10 лет – до 2036 года.

======

Добавлю.

Орбан просил уже давно и поднял этот вопрос, когда началась война в Украине, а затем мотивируя тем, что Венгрия мониторит небо и над Словакией, после того, как та передала свои МиГи Украине.

Швеция тянула этот вопрос по четырем машинам еще с конца 2022-го, когда начались круговые перестановки для помощи Украине.

У Венгрии было 14 JAS-39C/D Gripen , теперь покупает у Швеции четыре JAS-39C.

https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2024/saab-rec...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)